#motocykle

110
1313

Jakiś czas temu kolega @szczekoscisk wykonał testy praktyczne pokonywania zakrętów, to może teraz nieco teorii.


Motocykl/rower znajdujący się w stanie równowagi jedzie prosto - teoretycznie nawet bez kierowcy. Aby wejść w zakręt trzeba go z tej równowagi wyprowadzić. O ile na rowerze da się to zrobić wyłącznie balansem ciała, to na motocyklu stosunek masy kierowcy do pojazdu jest już zupełnie inny. Dlatego dużo łatwiej zrobić to przy pomocy ruchu kierownicy.

107% motocyklistów stosuje w tym celu tajemną technologię przeciwskrętu, tylko większość o tym nie wie. Po prostu nie da się inaczej pokonać zakrętu/łuku jadąc powyżej 40-50 km/h. Stąd obśmiewam filmiki, które robią z tego jakąś niezwykłą wiedzę i technikę, która zmieni wszystko, bo KAŻDY to stosuje, choć niekoniecznie zdaje sobie z tego sprawę. Samym przeciwskrętem wyprowadzamy motocykl z równowagi (robiąc to podświadomie), a potem stosujemy dużo małych ruchów korygujących.


Druga sprawa, to balans ciała. Ma spory wpływ na pokonywanie zakrętu, czego się uczymy już na placu manewrowym, gdzie bez tego nie da się właściwie zrobić ósemki. Warto też kiedyś wziąć niedoświadczonego pasażera i sprawdzić jak bardzo on przeszkadza nam w pokonywaniu zakrętu.


A co z gazem?

Dodawać. Gdybyśmy zablokowali obroty, to w czasie pokonywania zakrętu/łuku prędkość zacznie spadać. Dzieje się tak, gdyż zmniejsza nam się obwód opon (punkt styku znajduje się wtedy na ich boku). Ta zmiana prędkości obniża zawieszenie i może wpływać na rozkład sił/masy na opony. Jadąc na wprost wysokość zawieszenia nie ma znaczenia, bo mamy duży prześwit, natomiast już w zakręcie dodatkowa przestrzeń pod motocyklem pozwala go mocniej położyć. Utrzymując stabilną prędkość możemy też pomóc w równomiernym rozkładzie sił na obie opony, co może pomóc z przyczepnością.

Więc hamujemy przed zakrętem, składamy się i delikatnie dodajemy gazu. Mi nawet mocniejsze dodanie gazu pomaga na łukach, ale to już są subiektywne doświadczenia jazdy dwoma konkretnymi motocyklami (niezbyt masywnymi).


Coś jeszcze?

Timing/skalkulowanie zakrętu. Motocykl ma tę przewagę, że można nim ścinać zakręty. Jeśli jednak zrobimy to za wcześnie (niedoszacujemy), to nagle zaczniemy wychodzić z zakrętu w jego połowie. Może być za mało czasu i miejsca, aby się ponownie złożyć - a tu jeszcze dochodzi często panika. Obstawiam, że to, obok nieprawidłowego balansu i prędkości, również jest jedną z głównych przyczyn wypadania z zakrętów.


Temat więc jest złożony, a ja tylko obśmiewam robienie wielkiej tajemnicy z czegoś, co stosują absolutnie wszyscy. Równie dobrze można by podsumować osobę, która się przewróciła na chodniku, że gdyby znała tajemne prawo powszechnego ciążenia (albo zasadę działania błędnika), to by do tego nie doszło.

#motocykle

MiernyMirek

@Nemrod pełna zgoda z jednym zastrzeżeniem. Instruktorzy na pierwszym poziomie kursu jazdy "drogowej" sami mówią o tym, że bez podświadomego korzystania z przeciwskrętu to byśmy nie dojechali na ten tor treningowy. Jednakże czymś innym jest jazda na pełnej świadomce, kiedy przetestowałeś możliwości moto pod okiem profesjonalisty, a coś innego, jak jeździsz tak se (i niestety większość w ten sposób jeździ). Stąd właśnie tyle wypadków, bo motór mu wyniosło prosto pod koła auta z naprzeciwka.

szczekoscisk

Wróćmy do początku. Twoje komentarze do materiału gdzie gość (wyraźnie niedoświadczony) wyleciał z zakrętu:

Zaraz się zlecą i napiszą, że trzeba było zastosować specjalną, tajną technikę przeciwskrętu xD

A to zwykły problem hamowania na zakręcie, gdzie akurat paradoksalnie pomaga dodanie gazu.


Pytanie, czy jesteś w stanie przeciwdziałać tej sile rękami - np. tej, która prostuje motocykl podczas hamowania. Przy odpowiednio dużej prędkości... no nie wiem. Po prostu nie należy hamować, a jeśli chcesz ciaśniej wejść w zakręt, to wystarczy dodać gazu.


A więc poświęciłem czas by zweryfikować niebezpieczną tezę, że w sytuacji podbramkowej nie wolno hamować tylko należy dodać gaz. Przy okazji też sprawdziłem czy używanie kierownicy przy wyższych prędkościach, przyśpieszaniu i hamowani ma sens. Podałem prędkości i typy maszyn by warunki były jasne.


Do meritum, czy hamowanie prostuje maszynę? Nie.

GSX-R750

@Nemrod 1.pozycja

2.przeciwskręt

3.odkręcasz gaz bo zmniejsza się obwód koła


4.tl;dr ale obstawiam, że to jest we wpisie

5.zero hejtu, lewa!

Zaloguj się aby komentować

Alky

-Ja ja, nyndza nyndza. A coście chcieli?

-Wizę!

-Też was widzę - i poszedł ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Yes_Man

@Klamra Gdybyś zabrał ze sobą bryndzę, byłoby epicko

cododiaska

Zimna Wódka w sumie niedaleko. Tak tylko mówię.

Zaloguj się aby komentować

Dzisiaj przedstawiam Wam Hondę Z50J Monkey “Baja Africa”.

Tak, dokładnie! Honda Monkey stylizowana na Africa Twin XRV750.

Modyfikacja polegała tylko i wyłącznie na dołożeniu i/lub zamianie istniejących elementów motocykla. Wyjątkowość moto po modyfikacji jest taka, że tych zestawów (były produkowane seryjnie) było stosunkowo mało i obecnie "małpka" w takiej wersji jest "białym krukiem".

#motocykle #ciekawostki

0e32480a-5d4a-4c55-85e0-c96514bf3a40
28d9d73d-b5d7-412f-8dff-ea484d1cd007
9b13324a-954b-42e3-b6f1-0d98b103182b
9da82e2b-3202-48e5-8cd8-8fbdee507423
Yes_Man userbar
Shagwest

@Yes_Man Coraz bardziej mnie korci, by kupić Małpkę

Half_NEET_Half_Amazing

kolorystyka fajna ale nadal dziwactwo 🙃

Zaloguj się aby komentować

LaMo.zord

@cebulaZrosolu jednym prostym trikiem oszukał wszystkich specjalistów renowacji. Zobacz jak!!

jedzczarnekoty

@cebulaZrosolu czy to talerz żółty selektywny?

VonTrupka

a chociaż z nietłukliwego arcorocu? ( ͡° ͟ʖ ͡°)

Zaloguj się aby komentować

Harley Davidson i Art Deco? Brzmi abstrakcyjnie, a jednak powstał model HD "opakowany" w aerodynamiczne kształty w stylu Art Deco.

Harley-Davidson Bugatti Type 57 SC Atlantic, bo tak nazywa się model koncepcyjny zaprojektowany przez węgierskiego projektanta Ramas Jakusa.

Jako baza posłużył Fat Boy, a finalny kształt jest wzorowany na Bugatti Type 57SC Atlantic z 1936 roku.

Garść info o Bugatti: powstały 4 sztuki tego modelu, do dzisiaj zachowały się dwie. Silnik 3.3 litra, 200 KM (doładowany), 8 cylindrów.

#ciekawostki #motocykle #historiamotoryzacji #sztuka

bab0093e-510a-44c9-af96-754752859c4a
db9325ff-0615-4fa8-9a1a-ec0e2a305550
Yes_Man userbar
d.vil

A tutaj coś z naszego podwórka. HD w stylu Art Deco, inspirowany samochodem Slow Burn Jamesa Hetfielda. Moto zrobione przez chłopaków z Game Over Cycles z Rzeszowa.

fb07dbc5-133a-4ece-83ae-ef9bf225f794

Zaloguj się aby komentować

SuperSzturmowiec

mam uzywałem na najedzie, ale po dłuższym czasie bolały uszy od tych zatyczek. ale fajnie tłumiły

GrindFaterAnona

@Erebus dopiero je odkryles? Ja sobie nie wyobrazam jazdy bez, ogluchnac mozna od szumu powietrza

cebulaZrosolu

@Erebus no założy taki słuchawki a później piłuje tą swoją stodwudziestkepiatke do odciny, w nocy w centrum miasta xD


A tak serio to używam zatyczek tej firmy do spania i są tip top, polecam model sleepdeep jak ktoś musi spać w zatyczkach by taki ktoś mógł tym swoim komarkiem wkurwiać ludzi po nocach :D

Zaloguj się aby komentować

Z jakimi prędkościami jeździły motocykle w 1914 roku?

Niektóre mogły rozwijać nawet 200 km/h.

Flying Merkel model 471. Tak kiedyś wyglądał pewien amerykański superbike.

Czym się wyróżniał? Poza jasnopomarańczową farbą, która była swoistym indykatorem tej marki, Joseph Merkel (właściciel i główny konstruktor firmy) zaprojektował bardzo zaawansowane zawieszenie przednie o nazwie "truss". W dużym uproszczeniu był to przodek współczesnego zawieszania teleskopowego. Model ze zdjęcia wyposażony jest w silnik V-twin o pojemności 997cm3. Nie ma danych nr mocy.

Szacuje się że konstrukcja motocykla pozwalała na pokonanie prędkości 200 km/h, jednak brak wystarczająco długiej i utwardzonej drogi nie pozwalał na sprawdzenie tego założenia. Najwyższa zarejestrowana prędkość tego moto to 100 mil/h.

Z ciekawostek, Joseph Merkel skonstruował pierwsze nowoczesne tylne zawieszenie w postaci monoshocka. Było to rozwiązanie które wyprzedzało swoje czasy o 60 lat. Lucien Tilkens zaprojektował pierwszy nowoczesny monoshock w 1972 roku, podobny do konstrukcji Merkela. Firma upadła w 1917 na skutek spadku sprzedaży motocykli spowodowanych wybuchem wojny.

#motocykle #ciekawostki #historiamotoryzacji

91df99a3-1bc6-47b8-92e6-b79c6f84167b
1a8c347f-af04-4afe-9740-baaa6c43e6ed
8f63dc1d-5034-4d68-97fb-3693e4f82213
c53450f8-dc84-40db-8e57-cbb673aa7b99
5201f715-504e-4e1d-bcef-97f392c32b4d
Yes_Man userbar
DexterFromLab

Zastanawiam się co to za wajha z lewej. Chyba do zmiany biegów. Jest też korba rowerowa z dużym przełożeniem, pewnie po to żeby ruszyć z miejsca i łatwo odpalić silnik. Ciekawa konstrukcja. Myślę że raczej nie da się jechać na tym jak na rowerze z powodu masy, i odpalani tego w taki sposób to chyba max co można z tym zrobić. Nie mniej konstrukcja super.

Zaloguj się aby komentować

#motocykle

Jakiś czas temu pod tym wpisem dyskutowałem z @Nemrod o przeciwskręcie.

Padła tam dość niebezpieczna teza, że w kryzysowych sytuacjach należy przyśpieszyć dzięki czemu uda się zawęzić zakręt a hamowanie jest najgorszą możliwością. Oraz, że skręcanie kierownicy (przeciwskręt) przy dużych prędkościach jest nie warte uwagi i nie tędy droga.

A więc, dzisiaj w końcu miałem czas przelecieć 100km na VFR by ostatecznie upewnić się w moich twierdzeniach. To co tu napisałem testowałem na:


  • VFR (sprotowy-turystyk) (prędkość do 150km/h)

  • CB 750 Seven Fifty (naked) (prędkość do 120km/h)

  • Transalp 600 (ADV) (prędkość do 120km/h)

  • Tenere 700 (ADV) (prędkość do 170km/h)


Tak więc, to co tu przedstawiam testowałem na rożnych maszynach. We wszystkich przypadkach, niezależnie od prędkości, kierowanie motocyklem przy pomocy kierownicy jest bezproblemowe. Niezależnie czy przyśpiesza się czy się zwalnia, świadome przeciwskręcane umożliwia dowolnie zmieniać tor jazdy na zakrętach. My jedynie musimy utrzymać stabilną pozycję.

Druga kwesta, @Nemrod twierdził, że hamowanie prostuje maszynę (czytaj, przeszkadza w skręcaniu). Z kolei kolega @Cinkciarz przedstawił odwrotną tezę (przyśpieszanie prostuje maszynę).

Ocb? Otóż najprawdopodobniej jest to efekt złej pozycji na motocyklu i w efekcie napieranie/ciągnięcie za manetki przy hamowaniu/przyśpieszaniu. Badając ten wątek takie odniosłem efekty gdy słabo zapierałem się motocykla nogami. Przy dobrym "zakleszczeniu" i luźnych ramionach, przyśpieszanie i hamowanie nie wpływało na tor jazdy ani na pochylenie na zakrętach.

Na zakończenie, sami musicie sprawdzić czy to co napisałem jest prawdą. Nawet jeśli nie plotę głupot to może się okazać, że na twojej maszynie ciężko o dobre zaparcie udami i ostatecznie jednak lepiej przyśpieszyć/hamować. Warto to sprawdzić w kontrolowanych warunkach. A i drogi publiczne nie są miejscem do sprawdzania swoich limitów...

ccafcd90-6a84-4dd0-bd0b-e00d0be63bcd
Cinkciarz

@szczekoscisk Elegancki wpis, szanuje za testy

Prostowanie poprzez dodanie gazu wydaje mi się naturalne (być może mylnie) bo na każdym wyjściu z zakrętu odkręcam i moto "wstaje". Może to efekt czegoś innego, nie wiem.

Co do pozycji stabilnej, opartej kolanami o bak 100% zgoda.

przyśpieszanie i hamowanie nie wpływało na tor jazdy ani na pochylenie na zakrętach

No na tor jazdy jak najbardziej. Kiedy przyspieszasz, twój łuk się zwiększa, musisz pochylić mocniej maszynę, żeby to skompensować. Jeśli chcesz zacieśnić - zwalniasz (lub pochylasz bardziej). Prędkość przeciwstawia się zmianie kierunku, a jeśli ktoś umie udowodnić że jest inaczej, to chyba może liczyć na nobla z fizyki.

Dwa eksperymenty myślowe, wystarczy wziąć skrajne przypadki:


  • kiedy musisz być mocniej przechylony w tym samym zakręcie - przy 20 czy przy 60 km/h?

  • kto jest w stanie skręcić ciaśniej - ten co jedzie 50 czy ten co ma 100 km/h?


Co do samej zmiany prędkości (hamowanie/przyspieszanie), to tam jeszcze inne efekty wchodzą w grę. Zmiana geometrii zawieszenia i rozstawu osi, dobicie amorków, zmiana docisku opon do asfaltu.

Kiedyś się nad tym rozwlekłem o tutaj: https://www.hejto.pl/wpis/siema-sezon-na-moto-otwarty-co-widac-i-slychac-na-ulicach-i-w-komentarzach-na-ne

A i drogi publiczne nie są miejscem do sprawdzania swoich limitów...

Pjona!

GSX-R750

@szczekoscisk dobrze napisane - wszystko zaczyna się od pozycji

Nemrod

Nie zrozumiałeś. Nie da się pokonywać zakrętów inaczej, niż przeciwsjrętem. Po prostu. To nie jest żadna technika, to jest fizyka.

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

#motocykle #majsterkowanie

Serwis na 30k km powoli się robi.

Szkoda oryginalnego oleju ale jednak wymieniłem na świeży, pdk 😉

Przy okazji zajrzałem do zębatki zdawczej. Jak na zdjęciach, dużo smarnej papy z piachem, słomą i co dusza zapragnie 😅

Wieczorkiem jeszcze serwis hamulców, kloci są git więc sam płyn do wymiany.

7a6d81a1-d79c-4853-96bc-8a56d461c353
3d8aa35c-9c8f-4d50-911a-f208ceae408d
starszy_mechanik

Jak odkręcałem nakrętkę od zdawczej to ujebalem podnóżek xD

KochanekJaroslawaKaczynskiego

@szczekoscisk Co do łańcucha używałeś? Masz olejarke czy szpraj?

KochanekJaroslawaKaczynskiego

@szczekoscisk I szacun za ochronę stóp podczas prac! W rękawicach to każdy głupi robi, tylko prawdziwy fachura pamięta żeby założyć też skarpety.

Zaloguj się aby komentować

Lubicie dobry futbol? Ja uwielbiam!

Dlatego dzis ranne wstawanie żeby obejrzeć Mistrzostwa Świata w Udawaniu Gry w Piłkę.

Są emocje, niespotykane zagrania,fantastyczny doping a przede wszystkim gole...dużo gilów!

#mecz #motocykle - #podroze #padaka2024 a przede wszystkiem #niemafootbalubezalkoholu ¯\_(ツ)_/¯

33c8f715-e92d-4512-a08f-a0247cab1c8a
1e8694af-1a06-4c60-acfa-5894987a084e
1c0846f8-17f5-46cd-939a-df1b99ff1e7d
5202cdd6-d795-428e-953e-7aa044c47350
Fishery

@AndrzejZupa "Udawaniu Gry w Piłkę"

Oo, reprezentacja Polski gra?

Lubiepatrzec

Bardzo szanuję tego grubasa z plakatu. Pamiętam jak rozpoczynał działalność na YouTube i choć teraz już nie śledzę to robi dobrą robotę propagując zabawę w piłkę.

VonTrupka

w udawaniu dopingowania również (☞ ゚ ∀ ゚)☞


#padaka2024 xD


a tak srsly to oni nawet nie udają ( ͠° ͟ʖ ͡°)

Zaloguj się aby komentować

Fusconeta, czyli jeżdżący błotnik VW Beetle.

Czy może być coś dziwniejszego? Pewnie tak, ale dzisiaj przedstawiam Wam, hmmm jeżdżącego chrząszcza

Ojcem projektu jest niejaki Walter Brent, któremu zostały dwa błotniki po rekonstrukcji swojego starego chrząszcza. Postanowił coś z nich zrobić. I tak narodził się bardzo oryginalny mini pojazd. Całość zasila silnik Predator 233cm3, produkcji chińskiej, ale bazujący na rozwiązaniach technicznych Hondy. Motocykl można nabyć (jest wdrożona ograniczona produkcja) lub wykonać samemu na podstawie dokumentacji.

Nie posiada zawieszenia, amortyzację zapewniają szerokie opony kartingowe, napęd przenoszony jest za pomocą łańcucha na tylne koło.

Zapraszam do galerii

#ciekawostki #motocykle

b143d607-7690-46c2-b14d-527b8f08b7e9
8d39186c-7317-4cde-8460-255a46f56614
1514c199-41d9-40c0-9ccd-fa1c2762a7bf
b5654b33-8c53-4651-99c8-e06dbb9660bb
5e5d0a62-0ba9-46d6-8087-8902c412107b
Yes_Man userbar
PanNiepoprawny

Skuter zrobiony z błotnika ( ͡° ͜ʖ ͡°)

wojteksg

Ładny.


Ma jedno przełożenie i brak sprzęgła?

Co w przypadku kiedy chcemy się zatrzymać? Silnik gaśnie?

cec

- To zaprojektowano dzisiaj czy 70 lat temu?

- Tak.

Zaloguj się aby komentować

AndrzejZupa

Sredni ten motocyklista....

MohammeT

@GrindFaterAnona kolega cały? Te ubrania z boku nie wróżą dobrze. Sam miesiąc temu kolega miał wypadek na motorze, pech chciał że koleś zjeżdżający z lewoskretu(z przeciwnego pasa ruchu) na autostrade wymusił mu. Na zdjęciu z drona widać że nawet czasu na reakcje nie miał aby motor położyć(tam chyba z 3m drogi hamowania było jedynie) powoli mu obrzęk mózgu schodzi, bądź co bądź miesiąc w śpiączce był, teraz..... yhhhh.... k%*wa, wszystko na głowę zebrał, na ciele nawet sińca nie miał. Zdrowia i bezpiecznych przejazdów.

a75eeafc-0db6-4f4c-baf5-ac02ee222dd9
92b33ad6-72bf-4d39-906f-fc53c264ba6e
90f9684b-662e-4fa8-9137-a5e381845020
cebulaZrosolu

@GrindFaterAnona ale za to kombajn że ściągniętym hederem, pierwszy raz widzę

Zaloguj się aby komentować

Zielczan

@Dalmierz_Ploza wiecej nakrętek napierdol, niech się meczy xD

Zaloguj się aby komentować

SuperSzturmowiec

ujowo ze nie ma nagrań jak to brzmiało

Yes_Man

@SuperSzturmowiec Pewnie nieźle "bulgotało"

SuperSzturmowiec

@Yes_Man albo sieczkarnia była - weź wyreguluj gaźniki pod to. ciekawe ile ich było

Guma888

Kaiser Soze mówisz?😏

Hakamairi

@Yes_Man Kaiser Soze, a prawie uwierzyłem xD

Yes_Man

@Hakamairi ja też

Zaloguj się aby komentować

Kolejne dziwadło na dwóch kółkach, tym razem z Niemiec. "Friendenstaube”, czyli „gołąb pokoju”, bo tak nazwano futurystyczny projekt, którego twórcami byli Robert Killinger i Walter Freund. Obecnie pojazd znany jest właśnie pod nazwą Killinger & Freund.

Zaprezentowana w 1938 roku konstrukcja była niezwykle nowatorska. Trzycylindrowy silnik o pojemności 600 ccm umieszczony został w przednim kole razem z dwubiegową skrzynią przekładniową i sprzęgłem. Płaskie szprychy służyły jako wentylator, dbając o chłodzenie jednostki i odprowadzanie spalin.

Większość elementów wykonano ze stopów lekkich, dzięki czemu waga motocykla wynosiła tylko 135 kg. Opływowe poszycie wykonano z blachy, starając się, by redukowało opory powietrza. W zamyśle twórców motocykl miał być bardzo prosty, łatwy w obsłudze i tani. Planowano seryjną produkcję, lecz wojna przerwała te plany.

Jedyny (najprawdopodobniej) egzemplarz znaleziony został przez Amerykańców w 1945 na terenie Niemiec, skąd trafił do Aberdeen Proving Grounds w Maryland. Po latach zakupił go prywatny kolekcjoner o nazwisku Buck. Obecnie motocykl znajduje się w posiadaniu prywatnego właściciela w Stanach Zjednoczonych. Jego właściciel pozostaje anonimowy. Nie znalazłem danych technicznych odnośnie mocy, prędkości i zużycia paliwa.

#motocykle #historiamotoryzacji #ciekawostki

35a0d67d-ce6c-4b25-b9e5-845ae8e70dca
5497d753-64cf-4ec1-8eb1-9bde63649812
0ff11de5-42e8-431f-9b6e-88c4fff0af00
caa15d9d-f547-499b-9601-ffbd65756684
65549fc7-743a-4bdd-8241-c9ddc7ce5674
Yes_Man userbar
starszy_mechanik

No tego na gumę nie postawisz

SuperSzturmowiec

@starszy_mechanik ale stoppie bez problemu

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Dzisiaj kilka słów o motocyklu lub jak kto woli skuterze, który jest najlepiej sprzedającym się modelem w historii. Mowa o Hondzie Super Cub, która w latach 1958-2017 sprzedała się w ilości ponad 100 mln sztuk.

Soichiro Honda i Takeo Fujisawa podczas wizyty w Europie zdali sobie sprawę, że w Japonii brakuje małego, prostego w obsłudze i ekonomicznego motocykla do szybkiego przemieszczania się po mieście i dowozu małych gabarytowo towarów.

Tak narodził się pomysł małego motocykla o pojemności 50 CCM i mocy 4,5 KM. By obniżyć koszty produkcji i cenę końcową finalnego produktu, obaj Panowie zaprojektowali ramę z blach zgrzewanych. Na zdjęciach model z 1965 roku oraz plakat reklamowy z archiwum Hondy.

#motocykle #historiamotoryzacji #ciekawostki

d01d6162-f851-49b9-b398-eeb4fb9e1512
d99d726d-98a3-4dfd-bc94-c3c07793b69b
93aded16-1b10-4d05-a27f-2436a1b14d75
96029fc0-53ea-4b94-8bd0-88f03728cd62
a09b7727-294c-4a65-b3de-f03567e7d563
Yes_Man userbar
Jarosuaf

@Yes_Man Jest jej jakiś dzisiejszy odpowiednik? Jakieś tanie, ekonomiczne i nie szpetne dwukołowe wozidło dla mas? Dostępne u nas?

GrindFaterAnona

@tankowiec_lotus tak ale kaczka powstala 10 lat pozniej i jako dwusuw xD kto od kogo nieudolnie zgapial pozostawiam do oceny czytelnikow

Czemu

@Yes_Man żeby w większości miast ludzie sie na to przerzucili to byłaby bajka

GrindFaterAnona

@Czemu wyjedz do Azji, bedziesz zyl jak w bajce

starszy_mechanik

@GrindFaterAnona ale tam za dużo ludzi jest xD

Zaloguj się aby komentować