#wodor
Na ile można porównać instalację LPG z wodorem pod kątem bezpieczeństwa?
Czy mówimy tutaj o tych samych jednostkach ciśnienia, wytrzymałość/konstrukcja butli? No bo wodór też trzeba trzymać w skroplonej postaci, tylko jakie to są warunki fizyczne do utrzymania tego w takim stanie?
Jak często zdarzają się pożary, wycieki, eksplozje z LPG?
Czy z wodorem w razie W jest tak samo czy gorzej?No bo w sumie wodór to mi się kojarzy ze sterowcem Hindenburg.
To mając na uwadze, trzymam kciuki za rozwój tej technologii, bo brzmi obiecująco.
#motoryzacja #wodor
Czy mówimy tutaj o tych samych jednostkach ciśnienia, wytrzymałość/konstrukcja butli?
Nie, wodór jest dużo, dużo trudniejszy do przechowywania. Wodór jest jedną z najtrudniejszych do magazynowania i transportu substancji.
No bo wodór też trzeba trzymać w skroplonej postaci, tylko jakie to są warunki fizyczne do utrzymania tego w takim stanie?
Trzymanie wodoru skroplonego jest nierealne w warunkach zwykłego użytkownika. Utrzymanie płynnego wodoru wymaga temperatur w okolicach -200 stopni Celsjusza, nawet przy ciśnieniach typu 50 atmofser. W cisnieniu atmosferycznym już trzeba -253 C.
Czy z wodorem w razie W jest tak samo czy gorzej?No bo w sumie wodór to mi się kojarzy ze sterowcem Hindenburg.
Ciężko stwierdzić, bo jest mało danych. Hindenburg zapalił się raczej przez powłokę użytą do jego pomalowania (zawierającą między innymi tlenek żelaza i aluminium), natomiast wodór zdecydowanie nie pomógł.
Wodór natomiast jest powszechnym paliwem w wielu silnikach rakietowych, i był przyczyną wielu awarii. Wodór ma jeszcze jeden istotny problem - jest dużo mniej wydajny energetycznie niż klasyczne systemy bateryjne, i niż wiele pojazdów na benzynę/olej.
@wielkaberta
@LondoMollari
>Trzymanie wodoru skroplonego jest nierealne w warunkach zwykłego użytkownika. Utrzymanie płynnego wodoru wymaga temperatur w okolicach -200 stopni Celsjusza, nawet przy ciśnieniach typu 50 atmofser. W cisnieniu atmosferycznym już trzeba -253 C.
To jak on jest "przetrzymywany" w samochodach? Byłem pewny, że to butla
@wielkaberta w większości pojazdów wodorowych, wodór jest przechowywany w postaci gazowej, przez co potrzebuje sporo miejsca. Te auta, które miały system przechowywania w postaci płynnej, miały masę innych wad.
Sa tez problemy natury metalurgicznej. Wodor ma tendencje do dyfuzji przez metal (i rozne inne materialy) ze wzgledu nie tylko na swoj maly rozmiar, ale przede wszystkim na sklonnosc do przylaczania sie do powierzchni metalu jako jony, i wnikania wglab pomiedzy atomami. (To zachowanie jest bezposrednio zwiazane ze zdolnoscia wielu metali grup przejsciowych do katalizy reakcji z udzialem wodoru - przyczepia sie do powierzchni a potem robi rozne rzeczy czasteczkom ktore sie napatocza.)
Sam problem nie polega nawet na tym, ze wodor sie ulatnia, bo jest to proces generalnie bardzo powolny (oprocz specjalnych stopow palladu itp). Problem jest taki, ze ten wodor potem pojawia sie jako gaz w roznych szczelinach, granicach ziaren i dyslokacjach, i przez to metal staje sie slabszy i zbiornik wybucha. Problem jest skomplikowany, niektore stopy metali sa lepsze, inne gorsze, ale jest to dodatkowe ograniczenie.
@Skylark no i to jest właśnie lipa bo powiedzmy nie będziesz jeździł kilka tygodni to będziesz miał pusty bak
@SuperSzturmowiec To akurat w przypadku cieklego wodoru jest spowodowane czyms innym, to jest decyzja wymuszona przez fizyke. Nie da sie utrzymac skroplonego wodoru pod cisnieniem przy temperaturze pokojowej, to jest powyzej punktu potrojnego, masz wtedy plyn nadkrytyczny.
W zwiazku z tym baki na ciekly wodor sa projektowane tak, zeby wodor sobie powoli parowal (izolacja termiczna najlepsza jak sie da, ale zawsze cieplo sie dostaje do srodka), i nawet nie staraja sie utrzymac cisnienia. Wiec sobie wtedy ucieka do atmosfery.
A na dodatek wodor ma najszerszy zakres mieszanki wybuchowej z powszechnie spotykanych gazow, oprocz acetylenu. Wiec naprawde nie jest to do smiechu, szczegolnie w pomieszczeniach zamknietych, gdzie nie moze sobie rozplynac sie w atmosferze.
@wielkaberta Tu masz niezłe podsumowanie jakie problemy są czy to ze sprężonym czy z ciekłym wodorem. W skrócie albo potrzebujesz jakieś chore ilości sprężonego wodoru żeby auto miało jakikolwiek zasięg, albo w stanie płynnym całe paliwo Ci odparuje po niecałych dwóch tygodniach
Zaloguj się aby komentować
https://www.youtube.com/watch?v=XYMbR_j2UUc
"Przy ogólnej wydajności z zakresu 50-60%, wahającej się w zależności od zastosowania technologii ogniw, do wyprodukowania 1 kilograma wodoru potrzeba około 9 litrów wody i około 50 [kWh] energii elektrycznej."
W czerwcu niemała instalacja 5,5 kWp wyprodukuje ok. 700 kWh, czyli na 14 kg wodoru. W ciągu miesiąca. Ale tu jeszcze musimy wyciągnąć wodę z powietrza, na co też potrzebujemy energię. Potem już z górki, bo jeszcze trzeba ten wodór sprężyć lub skroplić, czyli znowu włożyć niemało energii, przechować, a potem zamienić w prąd (50% wydajności ogniw).
@Nemrod a co z przeciekami wodoru przez materiały?
@RACO Pewnie zbiorniki ciśnieniowe jakoś sobie z tym radzą, natomiast w kriogenicznych jest jeszcze ciągłe wrzenie i straty z tym związane. Ale nie o tym.
To wygląda na wyciąganie kasy od inwestorów odc. 1538. Były już instalacje produkujące wodę z powietrza dla Afryki, drogi solarne, hyperloopy i inne Theranosy.
Zaloguj się aby komentować
#pininfarina #motoryzacja #samochody #wodor
Dobrze wygląda i równie dobrze brzmi, czekam na dalszy rozwój projektu
https://www.youtube.com/watch?v=3kx8X3_Ze-s
@dolchus Zaprezentowali też ile tego wodoru się mieści do tych pojemniczków i jakim cudem wodór z tego nie ucieka, ani nie "gotuje się"?
Nie jestem ekspertem ale używanie wodoru do napędzania silnika cieplnego to chyba jakaś turbo głupota? Przecież to ma wszystkie wady silnika cieplnego plus "trudne" paliwo...
@sireplama oczywiście że głupota. AFR na poziomie coś ok 3, to powoduje albo potrzebę ogromnych przepływów powietrza (turbo lub ogromna pojemność) lub stosunkowo mała moc (zwłaszcza w odniesieniu do masy).
Wodór to tylko i wyłącznie ogniwa paliwowe.
@myoniwy jego wydajność też jest w granicach 30% jak benzynówki?
@dolchus samochodów na f się nie kupuje. Do tej kategorii zalicza się każdego „francuza”. Zamykam temat.
Zaloguj się aby komentować
W tegorocznym Dakarze jest kategoria Mission 1000, gdzie biorą udział hybrydy, wodory i elektryki.
Jak dla mnie ciekawa sprawa nie ze względu wpływu tych, jak by nie patrzeć, badań na ekologię a na rozwój sam w sobie. Propsuję
https://youtu.be/y6a-7Fu1t7s?si=y2Qlmo0MEIky9RxL
Zaloguj się aby komentować
Brawo! Szacuneczek!
https://youtu.be/LiFHGbdhhME?feature=shared
#pesa #bydgoszcz #lokomotywa #wodór
@Eber jeździ, skręca? Czego chcieć więcej
@Eber czyli mają już dwie?
Stare dobre SM-42 ^_^
Pięknie się starzeje
Zaloguj się aby komentować
Wodór może stać się jednym z fundamentów transformacji energetycznej, ale aby tak się stało konieczne są nakłady inwestycyjne na projekty, które umożliwią popularyzację wodoru jako paliwa – wynika z raportu Deloitte.
Uchwalony przez Unię Europejską cel redukcji emisji gazów cieplarnianych do 2030 roku i osiągnięcie pełnej neutralności klimatycznej przez kraje Wspólnoty do 2050 roku oznacza konieczność dynamicznego rozwoju rynku alternatywnych źródeł energii. Dotyczy to także wodoru, który jest paliwem czystym, coraz tańszym w pozyskiwaniu oraz składowaniu i jednocześnie mającym znaczący potencjał inwestycyjny.
Jak wynika z raportu Deloitte, wzrost zapotrzebowania na wodór będzie w dużym stopniu zależał od tempa rozwoju tego rynku i gałęzi gospodarki, w których będzie wykorzystywany.
Potencjał wodoru hamuje niedorozwinięta infrastruktura
Więcej na ten temat: https://300gospodarka.pl/news/wodor-moze-byc-zaskoczeniem-tej-dekady-takim-jak-energia-sloneczna-i-wiatrowa-niedawno
@HaHard co ta infrastruktura zawiniła, żeby od razu od niedorozwiniętej ją obrażać? XD
Zaloguj się aby komentować