@zomers to nie była odwaga tylko chęć marketingowego pokazania się. Technicznie i biznesowo to było od początku bez sensu, jak cała idea wodoru w czystej postaci w samochodach. Miejsce tej technologii jest na śmietniku historii, nie ma żadnych argumentów za tym aby w to brnąć za to cała masa przeciw. Może za kilkadziesiąt lat, jak będziemy technicznie gotowi.

@Chrobry To na śmietniku historii czy może za kilkadziesiąt lat?

@Jim_Morrison Napisałem rzeczywiście niefortunnie ale czy uda się pokonać wszystkie problemy, czas pokaże. Na razie technologia jest nieużywalna i obstawiam, że tak zostanie bo i finansowanie badań w tym kierunku siadło (bo wodór w samochodach zaczyna być postrzegany jako ślepy zaułek ewolucji). Pewnie wróci ale już nie jako czysty wodór tylko w postacji amoniaku lub innych

cząsteczek mogących go uwolnić. Temat używania wodoru w transporcie wałkowany jest już co najmniej pół wieku, bez optymistycznych wyników, za to po przepaleniu miliardów na badania. To pokazuje skalę wyzwań i trudności jakie się wiążą z tym tematem.

@Chrobry Myśle że była szansa zamiany prądu w wodór i dalej baterię wodorową. Czas tankowania podobny do elektryków. Czegoś zabrakło w tych puzlach.

@Glonojad przypominam, że tam są piękne, pojemne zbiorniki na wodór. Wodoru wprawdzie nie trzymają ale do takiego lpg byłyby akurat ^^

@Stashqo przeciekały?

@Stashqo @Glonojad smutne ale jednak te zbiorniki 691 atmosfer trochę mnie przerażają.

Co by nie mówić tesla jedną rzecz dobrze zrobił: zaczął od stacji ładowania a nie od samochodów.

@sireplama podobno wszystkie wodoraki przeciekają, jedne bardziej, drugie niezauważalnie.

Widziałem gdzieś historię wodorowego bmw, chyba 7, które traciło cały wodór po 2tyg postoju i wedle serwisu to było zgodne z normą ¯\_(ツ)_/¯ Niestety, nie jestem w stanie zweryfikować czy to prawda.

@Stashqo ehh to już wyjaśnię. To BMW o którym mówisz, przechowywało wodór w stanie ciekłym w bardzo niskiej temperaturze. Jako, że nie miało instalacji kriogenicznej na pokładzie, to wodór powoli się ocieplał (nawet pomimo świetnej izolacji termicznej), a jak się ocieplał, to ciśnienie rosło, przez co musiał być upuszczany ze zbiornika przez zawór. W rezultacie auto nawet gdy nie jezdziło, to traciło paliwo.

W przypadku Toyoty Mirai wodór jest przechowywany sprężony w stanie gazowym. Jedyny ubytek gazu może zachodzić poprzez bardzo powolna dyfuzję przez ściany zbiorników . Dopóki auto jest jakkolwiek użytkowane to bez znaczenia.

@KierownikW10 czyli historia prawdziwa ale przyczyna inna. Dzięki za wyjaśnienie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Mirai też miał problemy z wyciekami ale nie ze zbiorników. No a przynajmniej na to wskazują pozwy zbiorowe z USA.

@sireplama tak, wodór przeciśnie się przez praktycznie wszystko

@Felonious_Gru no tak, tak. To rozumiem, ale ciekawiło mnie że te samochody miały jakiś normalny zasięg ( 500km ) i nawet gryzłem się w język, że powątpiewałem w tę technologię, bo "nie da rady rozsądnie przechowywać wodór" a ewidentnie się dało i teraz okazuje się, że jednak się nie dało

@sireplama @Felonious_Gru @Stashqo @KierownikW10 @Stashqo @Glonojad słyszałem że ten problem przeciekania chcą rozwiązać trzymając wodór w amoniaku

@Felonious_Gru @starebabyjebacpradem wodór chce być helem ale mu mama nie pozwala?

@starebabyjebacpradem sprytne, sprytne. Ciekawe jak to wypada energetycznie

@Felonious_Gru z tego co mówili w jednej audycji naukowej w radiu chodziło jakoś o produkcję wodoru z elektrolizy w czasie nadwyżki produkcji prądu z PV, potem sytezować do amoniak i po tą postacią transportować, magazynować to istniejąca infrastruktura gazowniczą. Bo z tego co wiem teraz wodór pozyskuje się z gazu ziemnego i powstaje odpadowy CO2 który jest używany w spawalnictwie i spożywce. Ale dalej według norm ue trzeba płacić za emisję

@Felonious_Gru @starebabyjebacpradem amoniak jako nośnik wodoru jest ok, łatwe i bezpieczne przechowywanie ale czyste spalanie nie jest łatwe, silniki są duże i daleko im do miniaturyzacji. W samochodach jeszcze długo użycie nie będzie możliwe.

@starebabyjebacpradem wcale nie komplikowanie rozwiązania, które oferują baterie:D

@starebabyjebacpradem ale czekaj... Jeśli zwiążą wodór z amoniakiem to napęd będzie na typowym silniku cieplnym z jego 30% wydajności?!

@sireplama mówili coś o ogniwach paliwowych do generowania prądu nie o silnikach spalinowych

@starebabyjebacpradem @sireplama sporo statków śmiga już na amoniaku i dużo jednostek z takim napędem jest w budowie ale jest to tradycyjne spalanie + jakiś SCR żeby ograniczyć emisje tlenków azotu. Wbrew pozorom ma to sens, paliwo tanie, łatwe w produkcji, kaloryczne, a produktem spalania jest azot i woda. No i nie mamy z nim tych problemów, z którymi trzeba się mierzyć przy stosowaniu czystego wodoru (korozja, dyfuzja przez ciała stałe, wybuchowość, problemy z przechowywaniem). Ogniwa paliwowe na amoniak to margines, ktoś tego używa pewnie bo wziął dotację lub do robienia badań. Do tego te jako tako działające są wysokotemperaturowe (czyli nie da się tego nawet szybko włączyć, rozgrzewanie długo trwa).

@Hasti powodzenia xD

machajacypapiez.jpg

@Stashqo jakby cena wodoru spadła miało by to sens, przy 70 ziko za KG w Kato sensu nie ma bo auto zużywa 0.80-0.95kg na 100km.

@Ten_koles_od_bialego_psa panie, cena wodoru to pikuś.

Zbiorniki na h2 - wymiana co 10lat - 30k euro.

Żywotnośc ogniw wodorowych bodajże 12lat, cena wymiany podobna.

Tankowanie - 15min, no kurde teraz elektryki się szybciej ładują za ułamek ceny.

W Norwegii pozamykali stacje bo ciągle były z nimi problemy aż w koncu jedna wybuchła w trakcie tankowania (na szczęście kierowca odszedł od samochodu).

@SzubiDubiDU chcesz to zapytam chłopa ile za to chce i se sprowadzisz xD

Podobno Litwini to jeszcze biorą i lawetami do siebie ciągną ale nie wiem co z nimi dalej robią.

@Stashqo 

Podobno Litwini to jeszcze biorą i lawetami do siebie ciągną ale nie wiem co z nimi dalej robią.

obstawiam, że wycinają część wodorową i robią z niego po prostu elektryka

@SzubiDubiDU Albo po prostu sprzedają na części, póki jeszcze są nabywcy. Na Litwie jest pełno rozbiórek aut, sam nieraz graty sprowadzałem.

@cze Z tego co kojarzę to Mirai jest na bazie Lexusa LSa i Toyoty Crown więc pewnie by dało radę pożenić to ze sobą. Co prawda lista błędów byłaby gigantyczna, tak samo jak wkurw diagnosty jak zajedziesz tym na SKP