#klimat

3
327

Podobny wpis pojawił się na wykopie już jakiś czas temu (2021) na Wykopie, wtedy również został przeze mnie opracowany - wątek został skopiowany, niektóre przypisy poddałem aktualizacjom. Z góry przepraszam również za nieco pogmatwaną kolejność przypisów.


Nie zależy mi w tym wątku na żadnym fearmongeringu, zresztą nie lubię tego typu narracji.


Mało tego, w tym wątku skupiamy się na naukowych aspektach GO. Nie jest to zatem wątek o stosunku polityków czy wszelkich celebrytów do omawianego tematu. Zależy mi na meritum.


Uprasza się również o kulturę wypowiedzi w komentarzach.


#globalneocieplenie #ekologia #klimat #gruparatowaniapoziomu #europa #swiat #swiatnauki #nauka


___________________________________________________________________


KRÓTKI WSTĘP


Dlaczego napisałem ten tekst?


Uznałem, że poświęcę nieco czasu wyjątkowo ważnej tematyce. Patrząc na to, jak niewiele osób poważnie traktuje zagadnienia związane z kryzysem klimatycznym, a olbrzymia grupa ludzi zaślepiona jest prostymi i pseudonaukowymi frazesami głównie konserwatywnych publicystów i polityków, pomyślałem, że chociaż tak mogę się przyczynić dla dobra sprawy.


Poniższy tekst jest ledwie powierzchownym dotknięciem wyjątkowo szerokich i trudnych zagadnień, ale myślę, że będzie świetną pigułką wiedzy w rozsądnym wydaniu, które może również służyć za małą ściągawkę w walce z klimatycznymi denialistami.


Za wszelkie uwagi i głosy konstruktywnej krytyki serdecznie dziękuję - najważniejsze jest wspólne dążenie do meritum.

_________________________________________________________________

CZĘŚĆ WŁAŚCIWA

Kilka argumentów używanych przez denialistów...


"OK, ocieplenie klimatu ma miejsce, ale nie jest odpowiedzialny za nie człowiek."


Emisje wulkanów podwodnych wynoszą średnio ok. 81 mln ton CO2/rok (według pomiarów z ostatniego półwiecza). [1]Powyższe emisje nie są jednak zbyt istotne z uwagi na produkty gwałtownych przemian, takich jak np. lawa powstała na dnie oceanu, która pochłania różne gazy, w tym CO2. Co z wulkanami lądowymi? Te z kolei emitują 242 mln ton dwutlenku węgla rocznie (dane z 2002, w tym akurat roku były wyjątkowo aktywne)[1] Nie jest to jednak wcale tak dużo... Gdybyśmy mieli porównać ilość dwutlenku węgla emitowaną przez wulkany i ludzkość, to daleko byłoby do stosunku 1:100. W samym tylko 2019 roku spalanie paliw kopalnych spowodowało wyrzucenie do atmosfery 32 mld ton CO2 [2].

_______________________________________________________________

"Dobra, a co z aktywnością słoneczną? Przecież nie mamy na nią wpływ, a to ona tak naprawdę ma największy wpływ na naszą atmosferę!"


Przede wszystkim, gdyby faktycznie rosnąca aktywność słoneczna miałaby w znacznej większości wpływ na naszą atmosferę, zaobserwowalibyśmy równomierny wzrost temperatur (oraz wynikającą z niego zmianę w gęstości we wszystkich częściach atmosfery) (rys 1 w komentarzu, via skepticalscience.com)


Najważniejszym jednak argumentem przeciwko powyższej tezie jest brak korelacji pomiędzy aktywnością Słońca a średnią temperaturą atmosfery po 1960 roku (rys 2 w komentarzu)[3][4].

________________________________________________________________

"Topnienie lodu nie powoduje podniesienia poziomu wody, wiemy to m.in. dzięki prawu Archimedesa, więc straszenie roztapiającymi się lodowcami nie ma podstaw naukowych!"


Byłoby tak, gdyby Antarktyda czy Grenlandia były tylko i wyłącznie "kostkami lodu". Są jednak lądolodami, więc spływająca z nich woda pochodząca z topnienia lodu faktycznie zwiększy objętość wód znajdujących się pod nimi. [5]


Co więcej, roztopienie się powyższych lądolodów będzie miało różne tragiczne skutki takie jak: zmiany pola grawitacyjnego po zmianie rozkładu masy na Ziemi po stopnieniu lądolodów, zmiany izostatyczne, zmiany prądów oceanicznych. [6]

Najgorsze jest jednak to, jakie gazy są ukryte pod czapami lodowców. M.in. jest tam ukryty metan, którego uwolnienie powoduje efekty niewyobrażalnie gorsze niż w przypadku dwutlenku węgla. [7]

Na jednostkę masy CO2, ta sama ilość metanu wyemitowana do atmosfery ma 80x większy potencjał tworzenia efektu cieplarnianego (GWP) w perspektywie 20-letniej, a w skali stulecia - ok. 25x większy. [12]

__________________________________________________________________

"OK, ale co my takiego możemy zrobić? Przecież popatrz sobie na wykresy emisji CO2 Chin! To co my produkujemy w Polsce, to małe piwo w porównaniu do nich!"


Po pierwsze: jest to argument typu tu quoque [8], stąd jest niemerytoryczny. Po drugie: jeśli patrzymy tylko i wyłącznie na ogół CO2 emitowanego przez całe państwo, to faktycznie, emisja Chin jest w absolutnej czołówce całego świata (10877 megaton CO2 w ciągu roku dla Chin; dla porównania emisja Polski to 319 megaton CO2/rok). Jeśli jednak weźmiemy pod uwagę liczbę ludności mieszkającej w każdym z tych krajów, to już wcale nie jesteśmy tacy niewinni.


W przeliczeniu na osobę przeciętny Chińczyk produkuje 7,7 ton CO2/rok, podczas gdy przeciętny Polak produkuje aż 8,4 ton CO2/rok. [9]

Co więcej, proszę zwrócić uwagę na to, że PKB dóbr eksportowanych z Chin do innych państw wynosił ponad 18% [13], będąc tym samym największym dostawcą na świecie [14] - stąd produkcja CO2 wydaje się stosunkowo bardziej uzasadniona w przypadku Chin.


Nawet gdybyśmy produkowali tyle samo gazów - problem dotyczy nas wszystkich i ma wpływ na cały świat.


__________________________________________________________________

"W porządku, ale powyższe argumenty mnie nie przekonują, przecież my w Polsce sobie poradzimy, rynek da radę! W najgorszym wypadku przesiedlimy się nieco bardziej na północ i wszystko będzie ok!"


Sektorem gospodarki, który najmocniej ucierpi przez globalne ocieplenie jest rolnictwo. Dzięki temu sektorowi mamy przede wszystkim żywność. Każdy z sektorów gospodarki nie jest jednak zupełnie niezależny i autonomiczny - wzrost cen i kryzys w jednym z nich powoduje również zmiany w pozostałych sektorach. W 2019 roku rolnictwem zajmowalo się prawie 27% całej populacji na świecie. [9] To całkiem sporo, a biorąc pod uwagę współczesne modele, zajmowani się tego typu pracą będzie co raz trudniejsze. (rys 3 w komentarzu, via Aiguo Dai)


Podwyższenie średniej globalnej temperatury o 1,5 stopnia Celsjusza tylko i wyłącznie w XXI wieku skutkować będzie tym, że co najmniej 50% więcej osób będzie miało olbrzymi problem z dostępem do wody zdatnej do jakiegokolwiek użytku. [10] To z kolei oznacza np. masowe, niezaobserwowane nigdy wcześniej w takiej skali migracje ludności. Niestety, nie wystarczy rozszerzyć zakresu pól uprawnych na wyższe szerokości geograficzne: gleby tundrowe i arktyczne są wyjątkowo ubogie i nie nadają się do upraw. Co więcej, okresy ze sporym nasłonecznieniem są tam wyjątkowo krótkie, zatem i okres, który mógłby służyć jako okres wegetacji dla roślin uprawnych, jest niewystarczający.

____________________________________________________________________


Przypisy:


1) https://www.usgs.gov/natural-hazards/volcano-hazards/volcanoes-can-affect-climate

2) https://essd.copernicus.org/articles/11/1783/2019/

3) https://climate.nasa.gov/climate_resources/189/graphic-temperature-vs-solar-activity/

4) https://skepticalscience.com/solar-activity-sunspots-global-warming.htm

5) https://academic.oup.com/gji/article/170/1/145/2019346

6) http://www.climatechange2013.org/images/report/WG1AR5_Chapter13_FINAL.pdf

7) https://www.nasa.gov/feature/goddard/2018/unexpected-future-boost-of-methane-possible-from-arctic-permafrost

8) https://pl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque

9) https://publications.jrc.ec.europa.eu/repository/handle/JRC113738

10) https://data.worldbank.org/indicator/SL.AGR.EMPL.ZS?fbclid=IwAR1m_O1wcrzdxmPR5Bsi2aA_C-A-eUyjhPAAxN5geLGWM4iSR9jc3O9gOOk

11) https://www.ipcc.ch/sr15/

12) https://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming_potential

13) https://tradingeconomics.com/china/exports-of-goods-and-services-percent-of-gdp-wb-data.html?fbclid=IwAR0OPW33Dc9p_qMYfUTF78bwmA8N6yKZBsp8GtiiGLjbH6O7kKLjKnitlt4

14) https://www.statista.com/statistics/264623/leading-export-countries-worldwide/?fbclid=IwAR12SaxafE6dIFlna0iEcSm0e6wBtVGDTuT-sKoJUJvrm684j3vieJh3Las

@theicecold wszystko fajnie, ale nie dałeś odpowiedzi na pytanie, co mamy zrobić? I dlaczego to my, zwykli ludzie mamy ponosić konsekwencje i rezygnować z wygód, a nie wymaga się nic od zatruwających środowisko na różne sposoby korporcji? Zgadzam się, że problem jest, ale obawiam się, że walka z nim wymagałaby działań prowadzących do zapaści gospodarczej.


Napisałem posta, bo w sumie jestem ciekaw, jakie masz propozycje, by zmienić aktualny stan rzeczy.

Dla mnie największymi przeciwnikami zmian klimatycznych, są politycy którzy zrobili z tego hasła element kampanii wyborczej. Czasem mam wrażenie, że walka z globalnym ociepleniem to zwyczajny slogan pokroju "chciałbym pokoju na świecie", w który tak naprawdę nie wierzą.


Walka z energią jądrową, nadużywanie wysokoemisyjnych środków transportu, wprowadzanie przepisów zakazujących możliwości rejestracji samochodów spalinowych z wyłączeniem samochodów kupowanych przez najbogatsze osoby itd. przy jednoczesnym twierdzeniu, że konieczne jest błyskawiczne działanie w celu zapobiegnięcia globalnej katastrofie, brzmi fatalnie.


A co do wprowadzanych zmian to trzeba pamiętać również o elemencie konkurencyjności.

Przykładowo jeżeli w UE będziemy dokładać dodatkowe opłaty emisyjne na huty i fabryki narzędzi. Sprawimy, że produkty pochodzące z naszego obszaru staną się droższe w produkcji i tym samym mniej konkurencyjne na rynku globalnym.  


Nakładanie dużego cła na produkty z zagranicy (co jest często przedstawiane jako rozwiązanie), tylko pogłębi problem, zwiększając czarny rynek, jak również doprowadzając do sytuacji, w której firmy będą mogły konkurować tylko na lokalnym rynku, bo poza nim ich ceny będą nieakceptowalne. W ten sposób zagraniczne firmy będą budować ogromny kapitał na rynku światowym, dzięki czemu będą w stanie rozwijać technologie produkcji w znacznie szybszym stopniu niż firmy rodzime, z czasem dzięki coraz to większym zasobom pieniężnym rozwiną technologie do tego stopnia, że będą konkurować również w dziedzinie najnowszych technologi, eliminując ostatnią zaletę rynku europejskiego. 


Nie wspominając już o odstraszaniu w ten sposób nowych inwestorów


Osobiście uważam, że każda decyzja dotycząca walki z globalnym ociepleniem powinna być bardzo dokładnie przemyślana, uwzględniając jej wpływ na rynek lokalny i światowy wraz z przedstawieniem jak wpłynie ona na światową produkcję CO2 w wieloletniej skali.

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

@Quake ale w tym nic dziwnego nie ma. Miejsca położone na wysokiej szerokości geograficznej ocieplają się szybciej. Najszybciej Arktyka, najwolniej obszary równikowe.


W Polsce też trend wzrostu temperatury będzie wyższy niż globalny. I jest to wiedza znana mi od co najmniej kilkunastu lat. Bo mniej więcej tyle w tym siedzę, zaczynałem na Twojej Pogodzie w 2003, kiedy ten portal miał całkiem niezły poziom.


Teraz TP to jest gorzej niż Super Express.

Zaloguj się aby komentować

Denialiści i inne szury uwielbiają manipulacje wykresami, mapami, danymi.

Zarzucę przykładem takiej mapki, gdzie wściekle czerwony kolor mamy przy relatywnie przyjemniej letniej temperaturze. 22-25 stopni? Przecież to zwykłe ciepło. Łolaboga, klimatyści nas chcą zamknąć w 15-minutowych miastach i kazać jeść robale!


Co jest z tą mapką nie tak?


Ano to, że to prognoza temperatury na wysokości izobarycznej 850 hPa, czyli ok. 2000m nad ziemią. Żeby uzyskać temperaturę przy powierzchni należy do tej wartości dodać kilkanaście stopni (gradient pionowy latem to przeważnie ok. 0,7 C na 100m). Więc ta prognoza przekłada się na temperatury bliskie 40 stopni na standardowej wysokości 2m. Czyli temperatury rekordowo wysokie, najwyższą temp. zmierzoną po wojnie było 39,5*C w Słubicach (30.07.1994)


I w rzeczy samej ten 8.08.2015 (tego terminu dotyczy prognoza) okazał się jednym z najgorętszych dni w historii obserwacji. Na posterunku Ceber zanotowano 39,0*C i było to pierwsze 39 stopni właśnie od 1994. I jak do tej pory - ostatnie.


Tak wysokie temperatury na izobarze 850 hPa to rzadkość i te fest czerwone kolory są tutaj jak najbardziej uzasadnione.


#pogoda #klimat #bekazprawakow #bekazkonfederacji #polityka

cbcea176-a070-4440-829a-1e3a9cd5e2e5

Taguj tę lewackie wysrywy #ekooszolomy proponuję takim dzbanom eksperyment praktyczny. Zapal świeczkę i zbliżaj i oddalaj termometr od płomienia. Oczywiste że im bliżej słońca tym wyższą temperatura którą chcesz porównywać z temperaturą 2 m nad gruntem.

najwyższą temp. zmierzoną po wojnie było 39,5*C w Słubicach (30.07.1994)

@Esubane Ciekawe czy na taki argument kiedyś padło "a mi termometr na rozgrzanym parapecie pokazał wczoraj 40. Pewnie tak

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Tylko nie śmiejcie się z biednej Maji Ostaszewskiej.

Ona musiała kupić NOWY samochód bo gdyby kupiła stary to niebawem nie mogła by już wjeżdżać do centrum #warszawa:

https://wykop.pl/link/7163879/maja-ostaszewska-zostalo-nam-12-lat-jezeli-nic-nie-zrobimy-czeka-nas-katastro

https://www.money.pl/gospodarka/od-polowy-2024-r-stare-samochody-nie-wjada-do-centrum-warszawy-to-dobra-droga-6859388510816960a.html


Biedna Maja.


Pamiętajcie:

https://wykop.pl/wpis/69519263/co2-i-klimat-jest-tylko-pretekstem-tak-naprawde-ch/strona/2

https://www.hejto.pl/wpis/co2-i-klimat-jest-tylko-pretekstem-tak-naprawde-chodzi-o-to-bysmy-nie-opuszczali

Trzeba pchać te #c40cities i sct


#lewackalogika  #bekazlewactwa  #motoryzacja  #globalneocieplenie  #ekologia  #zmianyklimatu  #klimat  #agenda2030  #fitfor55  #teoriespiskowe  #hipokryzja

1ead8056-142a-4e8f-a029-758a8439444f

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Poziom mórz na całym świecie rośnie – i to w coraz szybszym tempie – w wyniku globalnego ocieplenia spowodowanego przez człowieka.


Globalny poziom mórz podniósł się o około 10 centymetrów od 1993 do 2022 roku, jak widać na tej animacji.


Źródło: https://climate.nasa.gov/vital-signs/sea-level/


#klimat #zmianyklimatu #ocieplenieklimatu #nasa #nauka #pogoda #pogodaiklimat

6372cca9-4274-4fe0-9883-d6c7c3c5a2a6

Globalne ocieplenie nie jest wywołane przez człowieka, jest częścią cyklicznych zmian klimatu na Ziemi. Człowiek ma wpływ na te zmiany, jednak ich nie wywołał.

a gdzie zatrzymanie trendu za czasów lockdownu? wszyscy już chyba o tym zapomnieli, bo poznikało z wykresów... XD albo jednak nie miało to żadnego wpływu :P wybierz jedno

Zaloguj się aby komentować

Pamiętacie, że kiedyś bywało tak że przez cały miesiąc padał deszcz? Jeszcze w okolicach 2009 r. tak się zdarzało, też latem. Kojarzę że w 2009 r. cały czerwiec padało, dzień w dzień. A teraz, kiedy ostatnio tak było? Tylko susza.

#pogoda #klimat

@Scooter Pamiętam takie nędzne lato jak miałem z 4-6 lat czyli jakoś w latach 2000-2002 to było takie nędzne, że cały sierpień padał deszcz i się nudziłem nieziemsko wtedy. Sytuacja miała miejsce na Pomorzu

Zaloguj się aby komentować

Śmieszna sprawa.


Najniższa temperatura jaką doświadczyłem w życiu:


  • - 37 Celsjusza w grudniu 2011 (termometr za oknem u mojej babki o wczesnym poranku)

  • + 37 Celsjusza w sierpniu 2013 (termometr za oknem u mojej babki popołudniu w cieniu + termometr mobilny)


Patrząc na "rekordy klimatyczne w Polsce" to sierpień 2013 nawet fajnie pokrywa się z tabelą wyników, ale dziwi mnie, że nie ma w niej roku 2011, ale jest za to luty 2012, który był kontynuacją najzimniejszej zimy w moim 32 letnim życiu.


#przegryw #pogoda #klimat

@Half_NEET_Half_Amazing to nie zmienia faktu że ciemny lud już to łyknął I tak już zostanie zapamiętany.

Zaloguj się aby komentować

Ten interesujący wykres pokazuje, jak ślady wszystkich znanych huraganów nigdy nie przekroczyły równika dzięki sile Coriolisa.


#klimat #pogoda #huragan #tajfun #ciekawostki

14dd9006-37ea-4635-a86a-29bdd717306d

Zaloguj się aby komentować

Pewnie nieświadomie podałeś świetny przykład, że takie strasznie ma sens. Dzięki straszeniu o dziurze ozonowej, ludzkość się zmobilizowała i przestała używać pewnych gazów, dzięki temu dziura ozonowa jest już praktycznie zregenerowana.

Zaloguj się aby komentować