@cyberpunkowy_neuromantyk tymczasem w Krakowie wchodzą niedługo podwyżki na komunikację miejska, a na jednym z parkingów park and ride wprowadzili limit 1,6m wysokości

@roadie to jak mam 188 to nie wejde? ;)

@bartek555 co najwyżej po schodach

@cyberpunkowy_neuromantyk w pobliżu Antwerpii pobudowano takie parkingi p+r, gdzie, o ile pamiętam, to cały dzień kosztował euro za zostawienie auta

@Mycha w Krakowie też są dosyć tanie i w cenie masz bilet na komunikację miejska. Ale tylko na jeden dzień, bo za zostawienie auta na noc płacisz dużo kasy.

@roadie Z tym, że mówiąc o SCT w Krakowie, parkingi P&R są w jej graniach.

@matips z tego co kojarzę to 3 parkingi na obrzeżach są wyłączone z sct i można do nich dojechać. Ale to tylko 3, reszta jest już wewnątrz sct

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy no jak o tym pierwszy raz uslyszalem to myslalem ze z krzesla spadne xD

@cebulaZrosolu wandalizmowi zawsze mówimy stanowcze - NIE!

@AdelbertVonBimberstein ja miałem problem z kupnem auta używanego, bo musiałem celować pomiędzy 2018-2020 by można było wjeżdżać do Wawy

@AdelbertVonBimberstein a mój diesel nie dymi. Może wtryski Ci leją?

@AdelbertVonBimberstein O to, to. Przydałaby się kei-caryzacja na poziomie Europejskim. 90% ludzi jeździ w pojedynkę, a wielu posiada czołgi 5x2,2m skutecznie zabierające dostępną przestrzeń parkingową.

Europa chce zwolnić samochody elektryczne z o długości do 4,2m z posiadania części drogich dodatkowych systemów bezpieczeństwa wymaganych przez UE. Przydałoby się też objąć tym przepisami pojazdy spalinowe, albo chociaż hybrydy. Pozwoliłoby to na zwiększenie ekonomicznej opłacalności produkowania samochodów segmentu A/B-. A przy okazji samochód nie miałby irytujących brzęczyków i asystentów, które większość z nas i tak wyłącza, bo są niedopracowane.

@AdelbertVonBimberstein jak wykluczył byś SUVy za rozmiar to S-MAX też by się nie ostał.

@MostlyRenegade zbiorkom w Krakowie ssie chuja po całości, dojechanie gdzieś na 1 zmianę często graniczy z cudem albo oznacza 1h jazdy z przesiadkami. Moje auto na szczęście się łapie, ale moi wspólpracownicy nie mają już tyle szczęścia

@MostlyRenegade a ja po kilku przygodach z tym zjebanym tworem korzystam już tylko z auta i moto. Jeszcze z miesiąc temu miałem dojechać do centrum z południa na 8 na ważne spotkanie, więc stwierdziłem że wybiorę tramwaj. Pomyślałem że nie będę stał w korku, dojadę sobie w ciepełku. Taki chuj. Tramwaj wykroczył się na matecznym i tyle było z nie spóźnienia się xD

@MostlyRenegade Ty właśnie przyrównałeś spaliny z silnika spalinowego do dymu z kominów domowych w których ludzie palą przeróżnymi śmieciami ( ͠° ͟ʖ ͡°)

Please...

@Tomoe gdzieś czytałem że od 1 stycznia znieśli strefy sct we Francji

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy no ja nie jestem na bieżąco

@Tomoe też nie, bo nie mieszkam we Francji, choć nie pogardził bym ich pogodą np z lazurowego wybrzeża ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Ravm akurat na wizyty lekarskie jest wyjątek. Możesz jechać do szpitala czy na umówioną wizytę, ale musisz to zgłosić wcześniej i rzekomo musisz mieć potwierdzenie ze szpitala/przychodni. A szpitale/przychodnie odmawiają wydawania czegokolwiek, bo nie mają takiego obowiązku.

@roadie z tego co wyczytałem to na regularne zabiegi: radioterapia, dializy, chemia itp.

@Ravm "- Misimy dbać o środowisko i jakość powietrza! Nie mozesz wjechać tym starym rupiecie, to łamanie prawa i brak szacunku do innych posiadaczy samochodów! Co to?! Pińć złotych? Droga wolna najjaśniejszy Panie!" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@AndrzejZupa ale tylko w tym roku. W przyszłym 12,5 a potem albo weź kredyt, zmień pracę albo zdychaj.

@dzek akurat w Krk parking dla mieszkańców jest ograniczony do niewielkiej sub-strefy, więc nie ma tak, że za pół darmo parkujesz w całym centrum.

Co nie zmienia faktu, że znaleźć miejsce parkingowe bywa trudno xD

@mtriciak33 takie gruzy powinien przegląd techniczny wykluczać a nie radni miejscy.

@mtriciak33 to powinnno wychwycić badanie okresowe. Ale tu też wiemy jak jest, przegląd "kosztuje ciut więcej" i będzie pozytyw ¯\_(ツ)_/¯

@serel pod przeglądem się ktoś podpisuje, a takie awarie nie zdarzają się z dnia na dzień.

@mtriciak33 równie dobrze możesz mieć auto spełniające na papierze wymogi sct, ale będzie kopciło tak jak ten z Twojego komentarza. Ja ostatnio jechałem za autobusem miejskim, który kopcił tak jak opisujesz.

@Ravm przeglądy to inny temat, ich koszt od lat nie był waloryzowany, a jak jakaś stacja znaczyna być bardziej rygorystyczna to momentalnie traci klientów którzy pójdą gdzie indziej...

@mtriciak33

„Kluczowe zmiany (od 19.09.2025 r.):

• Wzrost ceny: Przegląd samochodu osobowego kosztuje teraz 149 zł(wzrost z 98 zł).

• Auto z LPG: Koszt to 149 zł plus badanie specjalistyczne (ok. 96 zł), łącznie 245 zł.

Cykliczna waloryzacja : Wprowadzono mechanizm, który będzie automatycznie podnosił ceny w przyszłości, bazując na średnim wynagrodzeniu w gospodarce.„

Za 15 minut pracy to chyba uczciwa cena.

@mtriciak33 to mogłeś zbiorkomem jechać, po co się dusisz w tych korkach, ajjj widzisz następnym razem pamiętaj żeby się przesiąść

Zabudowali tunele powietrzne w miastach cudownymi osiedlami ze szlabanem a my się kłóćmy kto winny że nie ma czym oddychać xD

No mieszkam poza Polska, są auta w mieście i nie ma smogu jakoś

@WysokiTrzmiel a ja twierdzę, że to jest odbieranie wolności. Mieszkam w Krakowie od ponad 10 lat z przerwami. Mam diesla z 2004 roku, euro 3. Teraz jestem zobowiązany do zapłaty za to, żeby dojechać do mieszkania które wynajmuje i które zawiera miejsce parkingowe w cenie. I nie, nie jestem konfiarzem. Takich przypadków jest więcej, co więcej prezydent miasta kłamie w żywe oczy, że to sct była dyskutowana z mieszkańcami i ze to mieszkańcy chcieli sct.

@roadie Podobno SCT nie dotyczy mieszkańców.

@WysokiTrzmiel zgadza się, ale mieszkaniec to osoba, która jest zameldowana w Krakowie i rozlicza tutaj pit. Ja nie jestem zameldowany, bo mieszkam w wynajmowanym mieszkaniu. Pita też rozliczam w rodzinnym mieście.

Co więcej mieszkańcy są zwolnieni, ale pod warunkiem że mają prywatne auto. Auto firmowe już nie wchodzi w grę. Nawet jeśli firma jest zarejestrowana w Krakowie.

Poszkodowani są również ci, którzy dojeżdzają do Krakowa z miast ościennych, w jakimkolwiek celu - czy to do pracy, czy podrzucić dzieci do szkoły, czy rolnicy którzy sprzedają swoje plony na giełdach typu Rybitwy, Plac Imbramowski itp itd. Bo mistrzowie z urzędu miasta wprowadzili SCT na niemal całe miasto... I jeszcze mają czelność pierdolić że "sct obejmuje tylko 60% miasta", ale nie mówią że te pozostałe 40% to nieużytki na hucie.

Takich przykładów jest niestety mnóstwo. Sorry za pretensjonalny ton, ale śledze temat od jakiegoś czasu i jestem zwyczajnie wkurwiony.

@roadie Zgadzam się, że wykonanie jest żenujące. Najpierw miasto powinno przygotować infrastrukturę, potem bawić się w SCT.

Ale dalej nie kupuję zarzutów o ograniczaniu wolności.

@WysokiTrzmiel po 1 odbierdol sie od starych zlomow bo ja swojego lubie xD a jeżdżę na gaz, czyli czysciej niz 90% samochodow na drogach xD

@roadie taki protip - jest coś takiego jak meldunek tymczasowy właśnie na takie przypadki. Wtedy dostajesz meldunek w danym miejscu na czas trwania umowy najmu i działa to jak meldunek zwykły - czyli możesz wtedy zarejestrować samochód w tej miejscowości.

@Lubiejeze no wiem, ale to tylko część wymagań - musiałbym jeszcze rozliczać pita w Krakowie

@roadie owszem. Ale to też jest tylko kwestia złożenia odpowiedniego formularza u pracodawcy

@roadie Polecam ogarnąć tę papierologię bo Ci się opłaci.

@Stashqo Coś mi mówi, że infrastruktura komunikacyjna została tam jednak przygotowana na takie ograniczenia, zanim je wprowadzono?

@Fly_agaric to zależy. Komunikacja byla dobrze rozwinięta od zawsze więc niepotrzebne byly jakies wielkie inwestycje. Co zrobiono to zunifikowano bilet komunikacji miejskiej (autobusy, metro, tramwaje) z obslugującymi aglomerację koleją i promami.

Poza tym przy wielu (choć nie wszystkich) stacjach gdzie zatrzymuje się kolej regionalna powstały parkingi aby ludzie zamiast jechac autem do Oslo wsiedli w pociąg w okolicznej wiosce.

Ze zmian infrastrukturalnych to powstaly nowe buspasy w samym mieście i na głównych drogach dojazdowych. Oczywiście stało się to kosztem zwykłych pasów ruchu.

Powstała tez masa nowych bramek dzielących Oslo na centrum i obrzeża i utrudniajacych jazdę bez opłat kiedy już się wjechało do miasta. To w połączeniu ze zmniejszeniem przepustowości dróg spowodowało, że wjazd/przejazd samochodem przez Oslo stał się nie tylko drogi (szczególnie dla diesli i w godzinach szczytu) ale też czasochlonny.

Bardzo upierdliwe i niepopularne zmiany ale niezależnie od tego kto w Oslo rządzil to byly one konsekwentnie wprowadzane, jedynie z różną intensywnością.

@Stashqo

Komunikacja byla dobrze rozwinięta od zawsze

Cyk, i już to masz, ująłeś clue.

To miasto było zwyczajnie na to gotowe. Mieszkałem w Krakowie tylko miesiąc, ale nie wydaje mi się aż tak cudowny ten ich zbiorkom.

Mam ten sam problem w Dublinie, gdzie ograniczenia dla aut są coraz ostrzejsze, a zbiorkom jest po prostu tragiczny. Rozumiem więc tych, którzy się zżymają.

@Ragnarokk jakbyśmy nie robili nic co aktywuje ażury to byśmy nie robili nic

@sireplama Nie mówię, że nie należy robić nic, ale tak jak piszesz niżej - źle wykonane

@Gustawff Sprawdź dane jakości powietrza za kwiecień 2019, do danych za kwiecień 2020 (lockdown). Dzień do dnia, dla NO2. Była OGROMNA różnica.
Abyś daleko nie szukać, dane są do pobrania tutaj: https://powietrze.gios.gov.pl/pjp/archives

@HmmJakiWybracNick trochę manipulujesz kolego. Od 2019 likwidowano na potege kopciuchy bo weszła ustawa antysmogowa i dlatego spaliny tak spadły w 2020.

A jakie wnioski wyciągniesz jak porównasz sobie rok 2020 z 2021. Niespodzianka! Samochody jezdżą w 2021 bez ograniczeń, a różnica z 2020 OGROMNA (no2 spadło gdzieś o połowę).

To może jednak te auta nie są przyczyną smogu?

@Gustawff samochody dają inne zanieczyszczenia niż kopciuchy. Popularne pm10 i pm2.5 pochodzą właśnie z kopciuchów, natomiast samochody dają głównie tlenki siarki i azotu (no i węgla)- to duże cząstki w porównaniu z pm, więc nasz organizm łatwiej je wychwytuje, ale nadal są szkodliwe.

Nie mówiąc już o zwykłym komforcie życia - przecież spaliny zwyczajnie śmierdzą i duszą, przez co mieszkanie przy ruchliwej ulicy staje się bardzo uciążliwe. I podobnie jak niektórzy argumentują, że nie stać ich na droższe auto - przecież tak samo niektórych nie stać na mieszkanie lub dom na uboczu z widokiem na zieleń zamiast na samochody. Czemu ci ludzie mają się dusić?

Temu popieram sct, ale tak jak wielu - przy równoczesnym rozwoju park and ride wokół tej strefy

@Lubiejeze Dla Warszawy 3/4 stacje jest wzrost NO2 2020 vs 2021 średnich rocznych

@HmmJakiWybracNick porównywanie roku do roku nie ma zbytniego sensu, gdyż ilość zanieczyszczeń jest zależna od pogody. Nie tylko od mrozów (większy mróz to więcej ludzie grzeją) ale też od wiatru (brak wiatru = wszystko spływa do krakowa bo leży w dolinie). Faktem jest, że przy najostrzejszych restrykcjach covidowych, gdzie autem jeździła tylko policja i karetki, smog w Krakowie dalej był intensywny.

Natomiast warto spojrzeć na dane z 2025, gdzie średnia roczna nox w Krakowie nie przekroczyła normy 40ug. Przez ostatnie lata jakość powietrza w Krakowie się diametralnie polepszyła dzięki wymianie pieców w okolicznych miejscowościach. W dodatku otworzyli północna cześć obwodnicy, dzięki czemu ruch w mieście zmalał, bo już nie trzeba jechać przez centrum żeby się przedostać z północy na południe. A jak domkną całkiem obwodnicę do końca 2026 to już powinno być całkiem luźno. Stąd twierdzę, że sct w Krakowie to skok na kasę a nie dbanie o powietrze.

@roadie Na PM2.5 i PM10 ma wpływ pogoda. Na NO2 już nie ma aż tak dużego wpływu. Transport drogowy odpowiada za znaczną większość (~70%) NO2 - przynajmniej za tyle odpowiadał 3-4 lata temu. Może w Krakowie nie ma sensu, u siebie w mieście chętnie bym powitał SCT, bo jest problem, i z paleniem gównem w picach, i z jeżdżeniem gównem po drogach. Oba problemy są do rozwiązania.

@Gustawff a tak z ciekawości mamy jakies dane natężenia ruchu drogowego za covida?

To że wszyscy siedzieli w domu na hołm office to największa bańka jaką sobie klasa średnia wymyśliła. Badania pokazaly, że ~80% społeczenstwa musi byc obecna fizycznie w miejscu pracy, do tego doliczyć tych co z obawy przed zarażeniem przesiedli się ze zbiorkomu w samochody i moze sie okazac, że ruch zbytnio nie zmalał.

@Stashqo @HmmJakiWybracNick przejrzałem sobie te dane, najtwardszy lockdown z zakazem przemieszczania wprowadzono 25 marca 2020, tymczasem czujniki na alei Krasinskiego w Krakowie (bardzo ruchliwa ulica w centrum) pokazywały przekroczenie NOx i to nawet w godzinach 6-7 rano. Największy problem Krakowa to położenie w dołku, wszystko spływa z okolicy i jak nie ma wiatru to się wszystko kumuluje. Odkad powymieniali piece w okolicznych miejscowosciach poprawa jest gigantyczna i odczuwalna gołym okiem.

@roadie to z wymianą piecy to akurat prawda bo to kopciuchy odpowiadają w największym stopniu za smog. Od 5lat jakośc powietrza w Krakowie poprawia sie co roku o kilka procent.

To, że przemysl i piece odpowiadają za większość zanieczyszczen powietrza nie oznacza jednoczesnie, że samochody swojej cegielki do problemu nie dokładają. Moim zdaniem trzeba z tym coś robić ale zacząłbym od uszczelnienia kontroli technicznych i oplat za wjazd jesli pojazd przekracza okresloną emisję nox i co2. Np. oplata za wjazd jeśli pojazd emituje więcej niż 175gCO2/km co by siurom w gargantuicznych suvach i limuzynach z wielkimi silnikami się przypadkiem nie upiekło.

@dicklaurent oczywiście że masz rację. Złośliwie te gruzy kupują.

U mnie na wsi albo masz auto - takie na jakie cię stać - albo jesteś komunikacyjnie wykluczony.

@Ravm dlatego na wsiach nie ma SCT. W Krakowie jest komunikacja miejska, więc ciężko o wykluczenie

@jakibytulogin a żeby z niej skorzystać to musisz wjechać do Krakowa bo p&r brak¯\_(ツ)_/¯

@LaMo.zord straszne patololo, wstyd mi za moich włodarzy

@efceka Wrzucam identyczny komentarz jak powyżej.
Sprawdź dane jakości powietrza za kwiecień 2019, do danych za kwiecień 2020 (lockdown). Dzień do dnia, dla NO2. Była OGROMNA różnica.
Abyś daleko nie szukać, dane są do pobrania tutaj: https://powietrze.gios.gov.pl/pjp/archives

@HmmJakiWybracNick nie można porównywać dzień do dnia smog nie jest zależny od dnia w kalendarzu, tylko od pogody.

@ZohanTSW co do gruzów i norm spalin tu nie o rocznik chodzi a o stan techniczny i wyprutą z nich ekologię. Jeżdżąc polskimi drogami co chwila trafia się jakiś smierdziuch w dieslu, który niby nie jest stary i teoretycznie spelnia nawet euro6 ale dymi jak smok bo jest po ciptuningach, ma wycietego dpfa i jeszcze zajechaną turbinę. Przeglądy oczywiście jakoś przechodzi.

Zaś co do clue problemu to samochody mają swoje za uszami ale nie odpowiadają za najgorszy smog, ten wciąż zawdzieczamy kopciuchom opalanym byle czym.

@Niebiegam a właśnie, SCT określa tylko standard eko silnika? Bo faktycznie że samochody z uszkodzonymi silnikami które palą olej to powszechne zjawisko

@Niebiegam a właśnie ze wjadą. Tylko ze za opłatą. A jak są mieszkańcami to bez opłaty.

@Niebiegam powinny być przeglądy jak niemiecki tuv. U nich nie przechodzi to gruzy przyjeżdżają do nas. Sprawny samochód nie powinien niczym kopcić. A tak strefa odgrodzenia od biedy. Wszystkich do jednego worka

@PanNiepoprawny podejście full ekologiczne, czyli zakaz wjazdu dla pojazdów niespełniających norm spowodowałoby taki huk trzaskających dup, że ja pierdolę XD

@jakibytulogin ale przynajmniej zabrałoby argument, że to dla kasy. A to ewidentnie dla kasy. Mandaty + abonamenty. No ale jak się rozjebało miejski budżet na grube miliardy to potem trzeba na chuju stawać, żeby kasę znaleźć. Nawet kosztem przegranych wyborów. Bo jeśli nie przegrają to nie wiem o co ten szum - widocznie mieszkańcy tego chcą.

@Enzo Dokładnie tak. Mam na ulicy 8 domów ogrzewanych pompami ciepła i 8 domów na przeciwko ogrzewanych gazem a po skosie jeden stary dom w którym jest kopciuch. Przez ten jeden dom jest taki smród, że u siebie mogę wietrzyć wieczorem raz na 3-4 dni.

@Enzo o dobrze - ale taki śmierdziel w środku lasu ma inny wpływ na otaczających ludzi, niż w środku metropolii

@ciszej lepiej - kilkunastoletni samochód miejski, palący 5l/100, którym ludzie sobie normalnie jeżdżą będzie zakazany ale już 2,5 tonowy SUV z silnikiem 5,0 V8 jest całkiem eko i można nim śmigać po SCT. Takie strefy nie maja NIC wspólnego z ekologią. Już pomijam, że każde badanie wskazuje, że samochody odpowiadają tylko za małą cześć syfu w powietrzu. Biedota ma mieszkać za murami miasta, żeby jaśniepaństwo nie musieli patrzeć na biedaków.

@AureliaNova nie ma lepszej opcji niż pobieranie haraczu od osób które nie rozliczają pit w Krakowie? Przecież dalej można wjechać gruzem za opłatą i smrodzić, w jaki sposób opłata poprawia powietrze?

@roadie uważam to przede wszystkim za krok w dobrą stronę, a nie magiczne remedium. Bo szanujmy się, ale poprawa nie będzie wybitna jeśli te 2 trupy mniej wjadą do miasta. Kraków zawsze miał samochodziarską politykę, za co teraz każdy płaci staniem rano w korkach i miliardami jakie muszą iść teraz na poprawę infrastruktury. I to ludzie, ktorzy płacą PIT w KRK, bo obwarzanek zawsze korzystał z tego, że ludzie wracali tam spać, płacili podatki a pracowali i imprezowali w mieście, które ponosiło koszty.