@Ragnarokk musiałbyś nieco rozwinąć temat, ale domyślam się że nie miałeś aspiracji naukowych, a takie pytanie padło.
Ja widzę/słyszę czasami jeszcze lepsze: OCZYWIŚCIE WIDZIMY SIĘ NA MAGISTERCE? Zamiast "jakie osoba studencka ma teraz plany po obronie inżynierki?"

Jeśli chodzi o rankingi - to przyznaję szczerze że kompletnie mnie nie interesują, i nie śledzę tego. A wręcz przeciwnie, śmieszą mnie czasem artykuły z informacją że "Z dumą informujemy że nasza uczelnia awansowała w rankingu "Higher Education World University Ranking" z przedziału 1501+ do przedziału 1000+" gdzie w praktyce może to oznaczać awans z pozycji 1502 na 1499 Nie wiem też, czy ktokolwiek z kandydatów na studia zwraca uwagę na te miejsca na różnego rodzaju listach. Jak już, to liczą się nasze krajowe "Perspektywy". Tylko, czy fakt że moja uczelnia awansowała w tym prestiżowym rankingu o jedno, dwa miejsca w ostatnich latach ma jakiekolwiek znaczenie?
Uważam, że to gdzie znajdują się nasze uczelnie nie ma większego znaczenia, skoro najlepsze z nich - UW czy UJ są w którychś tam setkach na świecie.
A dwa - masz całkowitą rację z tym, że miejsce w rankingu wynika z algorytmu ich prowadzenia. Ten temat cyklicznie powraca, w zależności od tego, kto zasiada na uczelnianych stołkach. Jeśli trafi się jakiś miłośnik cyferek, to próbuje na różne sposoby prowadzić takie działania, które podbiją uczelnię w rankingu, czyli: liczba określonego rodzaju publikacji, patentów, współpracy z gospodarką, % studentów którzy kończą edukację z dyplomem, itd.

Na pewno bardziej właściwą osobą byłby ktoś z jakiegokolwiek szczebla władzy na uczelni, mnie na szczęście ten zaszczyt nigdy nie kopnął.

@jedzczarnekoty Studiowałem 8 lat i skończyłem ze średnią 3.6. Aspiracji oczywiście też brak, ale nawet jakbym miał to raczej nie powinni takim jak ja proponować

@Ragnarokk teraz wszystko jasne Także, jestem bardzo ciekaw co mieli w głowach składając tę propozycję.

@jedzczarnekoty @Ragnarokk Kiedyś przyjrzałem się bliżej kilku rankingom, i w paru trafiłem na kwiatki typu punkty za "inkluzywność" "różnorodność" "diversity" itd., więc przynajmniej w niektórych przypadkach, wina nie koniecznie musi leżeć po stronie polskich, skandalicznie monoetnicznych, uniwerków. Co ich oczywiście nie broni bo to szorowanie po dnach wszelkich rankingów z powietrza się nie wzięło.

@Opornik tak, to prawda, coś mi teraz świta że była taka dyskusja. Ale, jeszcze zanim się cały ten nowoczesny bajzel zaczął to raczej nie staliśmy w jednym szeregu z MIT, tak jak piszesz.

@cyberpunkowy_neuromantyk to prawda, jest coraz gorzej. I to nawet nie na przestrzeni 10, czy 5 lat - ale ostatnich dwóch, trzech. O tym też mówią specjaliście z zakresu psychologii/pedagogiki/socjologii - kompletnie nie moich dyscyplin. Mówiąc krótko - ludziom gniją mózgi, nie potrafią skupić uwagi, nie są nauczeni radzić sobie z porażkami, są aroganccy, i można by wymieniać dalej. Dobrze, że nie wszyscy - to daje nam jakąś nadzieję. Ale, będę się umawiał na konsultacje z psychologiem - bo jest mi z tym coraz trudniej.

A co masz na myśli mówić o zaocznych? Bo odpowiedziałem @onpanopticon jak ja to widzę - na zaocznych mniej jest osób z przypadku.

@jedzczarnekoty

Wykładowcy mówili, że studenci zaoczni prezentują wyższy poziom.

@cyberpunkowy_neuromantyk tak, to potwierdza moje obserwacje. Ponoć kiedyś było inaczej - szli tam, żeby nieco "po łebkach" uzupełnić wykształcenie - bo faktycznie program jest nieco okrojony godzinowo. Ale teraz - tak jak mówisz, zaoczni prezentują wyższy poziom. Głównie z tego powodu, że grupy które uczyłem składały się w sporej części osób z pracujących w branży, a dwa - większość pracowała zawodowo, była nauczona jakiejś dyscypliny, systematyczności, a nie wychodziła wprost ze skrzydeł matki kaczki, znaczy rodziców. No i przychodzą, bo chcą uzupełnić wiedzę i czegoś konkretnego się nauczyć, są bardziej wymagającymi studentami.

@cyberpunkowy_neuromantyk ale ciekaw jestem jak to wygląda na mniej ścisłych kierunkach, bo z takimi nie miałem do czynienia

@jedzczarnekoty

jest coraz gorzej. I to nawet nie na przestrzeni 10, czy 5 lat - ale ostatnich dwóch, trzech

To samo narzekanie słyszałem jak studiowałem te 10-15 lat temu. Zresztą słynne "pokoloruj drwala" jako rzekome zadanie maturalne to był mem właśnie w czasach jak zdawałem maturę, albo niewiele później. Teraz mówi się, że "o panie, 15 lat temu to maturzysta to był ktoś". Za moich czasów latały zaś teksty Januszy, że ich średnie z PRL to jak dzisiaj (~2010 r.) magister.

Nie jest może tak, że z czasem podnosisz swój poziom wiedzy, a studenci - siłą rzeczy - jako masa "stoją w miejscu" bo nowi przychodzą, a starzy odchodzą, stąd wydaje Ci się, że poziom spada? Rozumiem narzekanie na pokolenie Z, natomiast na moje narzekano tak samo. Pamiętam jak w internetach pisało się o nas "dzieci Neostrady", a nadto pojawiały się głosy, że ostatni rozumni ludzie urodzili się przed 1990 rokiem.

@PositiveRate nie, nie jest tak. Bzdury opowiadają Janusze, którzy mówią że "kiedyś to było". Wielu psychologów wypowiada się na temat problemów społeczeństwa w ostatnich latach. Latach! Nie dekadach, czy nawet pięcioleciach. Ten świat w dziwnym kierunku zaczyna zmierzać. Ja też słyszałem na studiach że "kiedyś to było" a z drugiej strony wiem, że na mniej więcej podobnym poziomie zaczynaliśmy, i kończyliśmy studia. A teraz? Jest przepaść pomiędzy 5 a 1 rocznikiem.

I znowu - nie pamiętam źródła, ale pierwszy raz w historii będziemy mieć do czynienia z sytuacją że młodsze pokolenia będą gorsze, słabsze, gorzej wykształcone niż starsze. Zapytam kolegi, bo z nim o tym rozmawiałem i może znajdę źródło.

@jedzczarnekoty

Studiowałem logistykę zaocznie i tak, zdecydowana większość ludzi na roku pracowała w zawodzie. Przyszli, żeby zdobyć kwalifikacje.

@jedzczarnekoty @rain pisała podobne rzeczy. Ja sam widzę jak bardzo zaszkodziło dzieciom dostanie smartfonów i komputerów, muszę to bardzo pilnować. Przede wszystkim zabiło kreatywność. A teraz jeszcze nasra ludziom AI.

@PositiveRate mam koleżankę na podobnym stanowisku co @jedzczarnekoty . Opowiadała mi różne historie. Od nie potrafienia po 3.5 studiów inżynierskich odpowiedziec na pytanie "do czego używane są drożdże w przemyśle spożywczym" po wkurwione mamusie przyłażące z pretensjami i zadajacymi wyjaśnienia dlaczego ich córeczka/synuś dostało dwóje z kolokwium. Nie kojarze zeby takie akcje sie działy jak studiowałem

@PositiveRate ja mam styczność z młodymi ludźmi od trochę innej strony. Do rocznika 2000 jest w miarę sensownie po nim im młodsi to glupsi. Jest trochę tak że jedno pokolenie narzeka na inne. Tylko to widać i słychać że jestem źle

@Opornik lepiej bym tego nie ujął. Ludzie mają nosy wlepione w smartfony, dosłownie. Każdą chwilę! Irytuje mnie to najbardziej na drogach.

@SignumTemporis otóż to! Za naszych czasów było nie do pomyślenia, żeby dostać wiadomość od studentki "WITAM. CZEGO MAM 3.5" Autentyk.

Albo żeby pyskować do wykładowców, że powinienem się cieszyć że osoba studiująca w ogóle nią jest, bo daje mi pracę.

Ja jednak uważam, że ta obrona o której mówisz, to jest moment weryfikujący. Że każdy absolwent powinien mieć jakieś pojęcie na kilkadziesiąt zagadnień z których losuje trzy na obronie. Że powinien potrafić zabrać głos w dyskusji. A jak słyszę o tych drożdżach, albo wiem od znajomych że po kierunku związanym z OZE i odpadami ktoś nie wie czy różni się fermentacja od kompostowania, to rozumiem ludzi którzy mają dość tej branży jak podpisują protokół z obrony z oceną pozytywną.

@30ohm obecne pokolenie "młodych wychowanych z technologią wyssaną z mlekiem matki" nie potrafi komputera obsługiwać. Niektórzy trzymają myszkę w dłoni jak starsze babki z których się śmiali w momencie cyfryzacji Poczty Polskiej. Monitor chcą dotykowo pacać, jak te zasrane ajfony. Autentyk, od kolegi z pracy, 19 latek, nowy w firmie, więc rocznik 2006.
@PositiveRate także to jako przykłady na poparcie tej tezy.

@SignumTemporis Również nie słyszałam o interwencjach rodziców, kiedy studiowałam (1999-2004). Poza jedną. Z awanturą do prorektora przyszła matka zbulwersowana faktem, że jej córka mieszkała ze swoim chłopakiem w jednym pokoju w akademiku. Było to u nas legalne, o ile oboje dostali przydział do tego samego DSu.

@A.Star ja osobiście nie miałem, ale znajomym z instytutu rodzice czasem wparowali z mordą do gabinetu. Ale to jednostki. Kiedyś jak przez krótki czas dawałem korki z chemii pierwszoroczniakom pamiętam taką studentkę, która wynajmowała kawalerkę ze swoim chłopakiem. Centralnym elementem mieszkania było potężne łóżko, łoże przedmałżeńskie używając słów tej zbulwersowanej matki. I wtedy do mnie dotarło, że im w głowie coś innego niż nauka na nieorganiczną

@koszotorobur zapewne ma na to wpływ wiele czynników, ale ja ciągle winię za ten stan komunizm, i postkomunizm. Celowo pozbawiono nasz kraj ludzi wykształconych, a Ci którzy zasiedli na uczelnianych stołkach lata temu ciągle mają się na nich dobrze, i trzymają się zębami żeby ich nie oderwano od koryta. To widać, słychać i czuć - młodsze zespoły są dużo bardziej aktywne naukowo, to raz. A dwa - stosują inne metody edukacyjne, więc i ich sposób przekazywania wiedzy studentom mniej ssie i kwiczy.

@koszotorobur @jedzczarnekoty Czyli po staremu?

@Opornik w znacznej części tak, ale z tą gospodarką się nie zgadzam, nie wszystko można przeliczać w ten sposób. Historyków, socjologów, filozofów i archeologów też potrzebujemy. Polecam artykuły Darii Chibner w Rzeczpospolitej, często porusza ten temat. I, jak przełknie się specyficzny styl Krzysztofa Maja z AGH to jego kanał na YouTube - celnie punktuje wiele spraw, ale generalnie to ile jest w Polsce uczelni i uczelenek wszelkiej maści, bo "każdy profesor chciał być dziekanem więc otworzył swoją". To rozdrobnienie generuje takie a nie inne wskaźniki, nie kilkanaście największych uczelni w kraju.

@Oczk

1. To pytanie jest bardzo trudne, bo tak naprawdę znam tylko swoje wykłady/ćwiczenia, a resztę z opowieści studentów. Więc trudno podać jakąś konkretną wartość. Ale, uważam że ciągle za duża/zbyt liczna jest grupa osób która co roku mówi to samo, bazując na prezentacji sprzed 15 lat. Czasem za głowę się łapię jak otworzę jakąś prezentacje pozostawioną na komputerze w sali wykładowej. Są dwie choroby, nazywają się habilitoza, i profesoroza - to momenty kiedy wykładowca ma chęć odpocząć, spocząć na laurach, zacząć odcinać kupony - i obserwuję kilka osób, że od tego momentu zaczęły uczyć na autopilocie. Także, odpowiadając raz a dobrze - uważam że zbyt duża, właśnie tych z wyższymi stopniami naukowymi.

2. A mogę cztery patologie?
   - pierwsza jest związana nieco z tym, o co pytasz w pierwszej części - żeby pracować na uczelni, nie trzeba mieć ukończonego kursu pedagogicznego. Chociaż, widząc kto pracuje w szkole nie wiem czy cokolwiek by to zmieniło. Ale - do rzeczy - masa osób uczy tak, jak ich uczono, powielając dobre wzorce/patologie swoich nauczycieli i wykładowców. A widzę po sobie jak kurs pedagogiczny, zrobiony dla siebie i za własny hajs zmienił moje podejście do nauczania.
   - druga patologia to patologia całej budżetówki - po dorwaniu się do koryta masa osób zajmuje się tym, żeby się w nim okopać na państwowej posadce. A dwa - prawo/przepisy ustawy o szkolnictwie wyższym są tak skonstruowane, że zwolnienie profesora, który nie nadaje się do swojej roboty jest trudniejsze niż w firmie, gdzie menadżer po prostu wręcza wypowiedzenie, i dziękuje za współpracę.
   - trzecia patologia to niestawianie na młodych. Jeśli miałbym wskazać najważniejszą, to byłaby to zdecydowanie ta. Są miejsca gdzie przez lata nikogo nie zatrudniono, a stare, postkomusze pokolenie okopuje się, żeby go nie ruszono. A bez wymiany kadr nie ma wymiany pokoleniowej i zmiany systemu myślenia.
   - czwarta to chyba fakt że system nie działa jak np. w Cambridge - gdzie jest "researcher" i jest dydaktyk. Ciągle jest się rozrywanym pomiędzy studentami, a prowadzeniem badań w tzw. międzyczasie lub po godzinach. A podzielność uwagi czy modny ostatnio "multitasking" to mity. Skupiając się na jednym, bądź drugim pracuje się zdecydowanie lepiej i wydajniej. A w praktyce wygląda to tak, że wakacje/ferie, czas teoretycznie poświęcony na urlop to nadrabianie badań i pisanie artykułów.

@jedzczarnekoty

czwarta to chyba fakt że system nie działa jak np. w Cambridge - gdzie jest "researcher" i jest dydaktyk. Ciągle jest się rozrywanym pomiędzy studentami, a prowadzeniem badań w tzw. międzyczasie lub po godzinach.

Ooo, jeden rabin powie tak, drugi rabin powie nie. Ostatnio wykladowca mi opowiadal, ze wkurwia go fakt, ze sa ludzie zatrudnieni jako nauczyciele akademiccy, a on jako pracownik naukowo-dydaktyczny i wyglada to tak, ze ci nauczyciele akademiccy to wg niego pasozyty. Jedynym obowiazkiem jest prowadzenie zajec, przez co nie maja zadnego pojecia o trendach i zmianach w przemysle, konczac na wykladaniu od 20 lat tego samego.

@jedzczarnekoty wielkie dzięki za wyjaśnienie, nie powiem żebym był zaskoczony Twoją relacją "od kuchni" Szkoda, że tak to wygląda bo imo wiele zaprzepaszczamy jako kraj, nie dostosowując modelu nauczania do współczesnych standardów i możliwości

@solly-1 bo jak we wszystkim, chodzi o właściwe proporcje. I rabini z potencjałem naukowym to powtarzają - że chcą się skupić na badaniach, a dydaktyki mniej, dużo mniej. Z drugiej strony - dobry dydaktyk też je prowadzi w jakimś zakresie, jest na bieżąco z trendami, zmianami w branży itd.
A z trzeciej strony - wykładowca mówił Ci prawdę, tak naprawdę wynagrodzenie dydaktyka jest takie samo, albo 2-3 stówki niższe od naukowo-dydaktycznego. I owszem, godzin do poprowadzenia jest więcej, ale wiele osób przez 20 lat gada o tym samym, i nic się z tym nie robi. A jednocześnie pracuje "przy tablicy" mniej niż nauczyciel w szkole, zarabiając lepiej.
Trudny temat, na osobną dyskusję.

@Oczk dopiero zaczynam czytać, więc istnieje opcja, że @jedzczarnekoty już mówił o podobnych przypadkach, ale odnośnie punktu 1 to przypomina mi się, jak 15 lat temu nasz profesor, jedna z głównych osób na kierunku, mówił o tym, że jednym z pomiarów zamożności społeczeństwa jest ilość posiadanych odtwarzaczy VHS. W 2011 roku. W 2012 na ćwiczeniach terenowych mieliśmy pytać ludzi o to czy mają w domu odtwarzacz VHS, lodówkę, pralkę, itp by ocenić ich zamożność. Profesor nadal jest na uczelni, natomiast nie wiem czy nie zaktualizował programu od tego czasu, chociaż wątpie

@Loginus07 teraz jest elementem lokalnego folkloru, to ma swój urok, dopóki jest urokiem a nie utrudnia studia.

@Kaligula_Minus widzę że są nowe wątki w tej sprawie, bo my się tylko z tych wiadomości które wysyłał śmialiśmy. A teraz czytam że

– Pracowników naszej uczelni angażowano w skręcanie mebli, remonty łazienek w prywatnych mieszkaniach. Wymienię też tutaj zakup i sprzedaż oraz serwis prywatnych samochodów należących do władz uczelni, opiekę nad ich dziećmi – wymieniał.

Niemniej - nie mamy czasu żeby śledzić całe środowisko uczelniane w Polsce. Więc, poza lekturą np. Forum akademickiego czy głównych mediów jest się na bieżąco raczej z lokalnym ośrodkiem akademickim. Czasami nagłośnienie takich afer powoduje, że ktoś nabiera odwagi i zaczyna mówić głośno o lokalnych problemach/patologiach. Ale, generalnie przechodzi się obojętnie i do porządku dziennego. Pisałem o tym wyżej @Oczk - oczyszczenie się systemu z takich patologii byłoby bardzo dobre dla całego środowiska.

@jedzczarnekoty dzięki za odpowiedź. Poruszyłam te kwestię, bo to chyba aktualnie najgłośniejsza afera dot. uczelni wyższej. I zastanawiałam się czy takie zepsucie w miejscu, które powinno być ostoją kultury, bulwersuje środowiska naukowe. Ale w dzisiejszych czasach schamienie mackami obejmuje coraz więcej instytucji. Przykład idzie z góry

@Kaligula_Minus bulwersuje, to prawda - ale co możemy zrobić? To ich bagienko, jak każde, jak w wielu instytucjach jak mówisz. Z tą ostoją kultury to już dawno przestaliśmy być wiązani, tak sądzę, mnie to osobiście boli, bo dla mnie nawet uczelnia techniczna może być tzw. "uniwersytetem klasycznym" który właśnie rozwija naukowo, pozwala zdobywać wiedzę, a nie jest tylko fabryką pracowników do przemysłu, którzy mogą być totalnymi chamami, byle z kompetencjami.

@onpanopticon jeśli chodzi o uszczuplenie roku - to kiedyś tak faktycznie było, i to nawet o naszym ośrodku akademickim było głośno - przyjmowano na pierwszy rok dwa razy więcej osób niż było mocy przerobowych, na starcie zakładając że połowa z nich odpadnie po pierwszym i drugim semestrze. I przyniesienie gotowca nie gwarantowało 3.0. Patologia do kwadratu. Ale, zmieniły się algorytmy, przeliczniki ministerialne i inne takie. Zmieniły się czasy - studenci nie dają już sobą tak pomiatać. To na zdecydowany plus.

Z drugiej strony - spadek zaufania do nauki, uczelni, autorytetów, spadek znaczenia formalnego wykształcenia na rynku pracy, i niż demograficzny powoduje, że z roku na rok jest coraz mniej studentów i niektóre uczelnie/wydziały/kierunki mają takie podejście o którym piszesz - czyli przepychania na siłę. Znam nawet jedną osobę która z tego powodu odeszła z pracy, bo, jak powiedziała "ona się nie będzie podpisywała pod protokołem z obrony takiego tumana który dostaje tytuł inżyniera". Wiem, że tuż po obronie doktoratu poszła za najniższą na produkcji pracować, aż ciekaw jestem co robi teraz.
Sam przerabiałem taką sytuację - dzwonię do kierownika kierunku (bo pracowałem dopiero pierwszy czy drugi semestr), mówię że mam takiego studenta co już 4 raz nie zaliczył i dostaję odpowiedź "Daj mu jeszcze piątą szansę". Ale, po paru latach pracy czuję się już pewniej, i jest mi też łatwiej podjąć decyzję o tym, że ktoś nie rokuje. I to co obserwuję, to fakt że uczelnie/wydziały/kierunki z takim podejściem, przepychania na siłę z roku na rok tylko tracą studentów i obniżają swój poziom.
Zaoczni - to jest temat na osobną dyskusję. Zdarzają się tacy, którzy mówią "bo my płacimy więc uczelnia musi nam iść na rękę" ale paradoksalnie uczelnia do takich studentów dokłada, bo budynki musi utrzymać na weekendach, nam zapłacić nadgodziny itd. Tyle przynajmniej wiem. Z mojego punktu widzenia, zaoczny student prezentuje w ostatnich latach wyższy poziom niż ten na dziennych - bo wie po co przyszedł, dlaczego na taki kierunek, poświęca na to swoje pieniądze, często już pracuje w branży (czy w ogóle pracuje co zmienia perspektywę), ba - nawet przewyższa mnie doświadczeniem. A na dziennych są nieco większe dzieci, które wyszły ze szkoły i żyją na garnuszku rodziców, nie wiedząc po co studiują i dlaczego są w tym miejscu gdzie są. Więc - z moich obserwacji wynika, że to bardziej w ich przypadku "przepychanie na siłę" występuje.

@onpanopticon odpowiadając na drugie pytanie - zdecydowanie za dużo czasu i uwagi zajmują studenci i uczelniana administracja, przez co nauka schodzi na dalszy plan - badania, i jeden artykuł w roku bo tyle wymagają, i nieco więcej zaangażowania np. przed awansem czyli habilitacją.
Sporo w tej kwestii zależy od dobrego podejścia władz/pracowników uczelni (tych osób które planują dydaktykę) i od układu przedmiotów w danym semestrze. Jak ciągle się zmieniają, nie można nawet na moment włączyć "autopilota dydaktycznego" to trudno skupić się na nauce. Z drugiej strony - jak ma się 75% dydaktyki w jednym semestrze, to jest szansa żeby skupić się na nauce w drugim. Więc jest to trudne, czasem się zastanawiam czy w ogóle możliwe, ale tak, mam zamiar te proporcje zmienić i ciągle zastanawiam się, jak to zrobić.

@jedzczarnekoty O tym już lata temu Rożek opowiadał, na początku swojego kanału.

@Opornik nie starcza mi życia na śledzenie popularyzatorów nauki, i ich historii. Z powodów opisanych wyżej. A chciałbym. Może faktycznie przejrzę kanał i poszukam.

@pszemek na temat ewaluacji (czyli właśnie tej oceny) to tyczy się w środowisku, i na forumakademickie tak burzliwa dyskusja że się z niej w pewnym momencie wyłączyłem. Ale system punktacji tzw. ministerialny, nasz polski to patologia. Jest wiele czasopism, znanych w branży, liczących się na świecie, a nie opłaca się w nich publikować bo szorują po dnie naszego systemu punktacji. Z drugiej strony - ludzie piszą do "wysokopunktowanych" czasopism z małym IF, bo za punkty ministerialne są rozliczani.
Dzięki firmom w których pracowałem, dzięki branży z którą współpracuję/chcę współpracować jeszcze się jakoś trzymam i nie stałem się betonem. Cieszę się, że przed uczelnią kilka razy zmieniałem na doktoracie pracę, bardzo dużo się nauczyłem i jestem otwarty na współpracę nauki z biznesem. Ale, czasem marzę że znajdzie się chwilę spokoju, żeby posiedzieć tygodniami w laboratorium jak na doktoracie, bo tylko wtedy był czas na naukę (ale pracowało się w McD na drugi etat żeby mieć co jeść i gdzie spać). Granty, projekty, to temat na osobną opowieść. Też pracowałem w takim gdzie doktoranci i szeregowi pracownicy odwalali robotę, a profesory brały niemałe pensje za "opiekę merytoryczną".

@Dartof pytanie które musi się pojawić i na które oczywiście czekałem. Około 8 tysięcy brutto. Mówię około, bo to nie jest stała kwota, i co roku się zmienia.
Od razu napiszę jak wygląda wynagrodzenie na uczelni:

• podstawę reguluje ustawa, czyli wynagrodzenie profesora, od którego zależą inne

• aktualnie jest to na moim stanowisku 73% wynagrodzenia profesora, czyli "nie mniej niż 6840 brutto" ale mam nieznacznie więcej

• do tego dochodzą różne dodatki - przede wszystkim stażowy, wynikający z lat pracy, dodatki funkcyjne np. za bycie kierownikiem kierunku, prodziekanem itd. i dodatki motywacyjne, projakościowe, różnie nazywane (i też obecne/nieobecne) na uczelniach - generalnie wynikające z oceny działalności za poprzedni rok, ale jest to kilka stówek do pensji brutto
  
  

@jedzczarnekoty

Mało, jak na tak odpowiedzialne stanowisko. : /

@jedzczarnekoty kręcisz, ile masz na rocznym PIT11 kwoty brutto i czy nie frustruje Cie, ze jest to nieadekwatne do kompetencji?

@100mph a czemu miałbym? Wszystko jest w BIP, możesz sobie sprawdzić. Owszem, wraz z adnotacją że maksymalna pensja na tym stanowisku to mnożnik 2.7. Ale to dla jednostek "wybitnych".

104 tysiące brutto, z powodów które opisałem wyżej. W tym roku będzie mniej.
Nie frustruje - w poprzedniej pracy miałem dużo bardziej niestabilne dochody. W jeszcze wcześniejszej - którą lubiłem: najniższa krajowa. Ale co to za życie. To jest Polska B, tutaj żyje się inaczej
Nie potrafię odpowiedzieć, czy jest to nieadekwatne do kompetencji - umiem uczyć, to robię przez lata. A zawód nauczyciela nie jest poważany. Od rodziny usłyszałem, że sprzątaczka ma bardziej odpowiedzialną pracę ode mnie.

Dla większości osób które rezygnują z uczelni alternatywą jest szkoła. A to zupełnie inna bajka.

Kolega jest szkoleniowcem w prywatnej firmie - zarabia podobnie. Czy i ja znalazłbym branżę, w której mógłbym uczyć - pewnie tak. Czy mógłbym iść do przemysłu - pewnie tak.
Gdzieś w sieci krąży wykres pokazujący relację wynagrodzenia profesora (belwederskiego) do najniższej krajowej - w skrócie, oscyluje ono od dwóch, do trzech. Teraz zbliża się do dwóch.
Czasem myślę nad zmianą pracy - ale żeby jeździć widlakiem, i mieć święty spokój. Jak miałbym grupę zostałbym portierem, albo woźnym. Są rzeczy ważniejsze od pieniędzy.

@WiecNo zdecydowanie dwa lata intensywnego kursu u boku mistrza - o ile oczywiście wiedziałbym tuż po maturze czego chcę w życiu. Ale, nawet jeśli nie od razu po szkole, to byłbym w stanie zrezygnować ze studiów dla takiego kursu o którym mówisz. Jest jeden warunek - model tutoringu, czyli praca 1:1 w relacji mistrz-uczeń. A nie tak jak to wygląda na praktykach czy stażach, gdzie jest się teoretycznie szkolonym, a praktycznie piątym kołem u wozu do parzenia kawy i noszenia dokumentów.

Te 50 tysięcy dotacji to miły dodatek, ale i bez tego przystałbym na takie kształcenie pod okiem mistrza

@jedzczarnekoty Dziękuję za odpowiedź.

Tak tylko lubię się upewniać że wybrałem właściwą drogę( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@WiecNo tylko, jak czasem powtarzam studentom - najgorzej, jak na jakimś etapie kariery okaże się, że jest potrzebny dyplom ukończenia studiów, wtedy jest trudniej się uczyć.

Mam taki przypadek w rodzinie - po latach nauki rzemiosła, pracy (fizycznej) w branży, z naprawdę dobrymi wynikami i fachem w ręku, nagle okazało się że fajnie byłoby pójść krok wyżej - i zostać inspektorem, inżynierem, łączyć pracę fizyczną i umysłową - no i trudno jest pracować fizycznie 5 dni, i uczyć się na zaocznych.

Ale, bez wahania zamieniłbym dzisiaj całe moje 5 letnie studia na 2 lata pracy u boku jednego profesora, który dzięki temu że działaliśmy w kole naukowym zmienił sporo w moim życiu, i nauczył nas najwięcej. Także, gratuluję

@bojowonastawionaowca odpowiada za to człowiek (promotor), a raczej grupa pracowników które mnie uczyły na pracowni magisterskiej. Poświęciłem na magisterkę setki godzin, jakbym pracował na pół etatu na uczelni. Tak to wygląda jak się wybierze zbyt ambitny temat
Wtedy się odnalazłem w laboratorium chemicznym. A wcześniej, nauczycielom w szkole (i nie tylko ja to mówię, spośród pracowników naukowych) zawdzięczam rozbudzenie we mnie tej pasji. Do tego geny, i zamiłowanie do ścisłych przedmiotów.
W każdym razie - w pracowni magisterskiej znaleźliśmy wspólny język, dobrze się pracowało, dużo się nauczyłem, po czym - zderzenie z deprechą świeżo upieczonego magistra kierunku zamawianego, którego nikt nie chciał zatrudnić z racji "braku doświadczenia". Wylądowałem w sklepie, w handlu, i naprawdę dobrze mi się tam pracowało. Ale poczułem, że to moje wykształcenie po studiach jest jakieś takie niepełne. I dokładnie to było tym impulsem. Więc, decyzja o powrocie na studia III stopnia, powrót do tego samego promotora, znalezienie tematyki, a potem już z górki.

@zuchtomek w przypadku walki pewnie z setką koni wielkości kaczki, bo teoretycznie idzie to rozdeptać a wielka kaczka dziobnie mnie raz, a dobrze.
Ale, jakbyś zapytał o pracę z klientem czy uczelnię - to tutaj zdecydowanie jedna kaczka wielkości konia. Uwielbiam model tutoringu, czyli pracy np. z inżynierantem, doktorantem, albo poświęcenie komuś czasu żeby wyszedł z firmy zadowolony.

@Klockobar iść na doktorat, wtedy zazwyczaj musisz prowadzić zajęcia xd ewentualnie są rzadkie okazję, gdzie uczelnia zatrudnia eksperta z jakiejś dziedziny, ale to niszowe przypadki i trzeba mieć kontakty na uczelni

@Klockobar ciężki temat, na długą opowieść przy kawie Bardzo lubię tę tematykę więc chętnie pomogę i doradzę, na ile potrafię. Ale, wygląda to tak: możesz kształcić się w szkole doktorskiej, być niejako pracownikiem uczelni przez 4 lata. Ale, musisz znaleźć promotora, tematykę, i wolne miejsce bo te są mocno okrojone po reformie Gowina. Na końcu, okazuje się, że doktorat niczego Ci nie gwarantuje, trzeba liczyć na fart, znajomości, nietypowe i nabyte w trakcie kompetencje, albo sam nie wiem co jeszcze. Albo, możesz pracować w ramach tzw. godzin zleconych, na umowę zlecenie, jako specjalista z jakiejś branży, takich uczelnia też potrzebuje. Pieniądz słaby, robi się to dla idei, sukcesu głównego pracodawcy, albo własnej satysfakcji. Tylko, najpierw musisz się w jakiejś firmie stać takim ekspertem, a potem wkręcić na uczelnię.

@Rzeznik źle trafiłeś, bo i Sram, i Shimano. A do tego mam Nikona i Canona

@Rzeznik wiadomo że szimanochy. Legendarna grupa Pawła Jumpera.

@sraszko no i chyba tylko ta, niedługo z Deorką będzie jak z Metallicą, że skończyła się na serii M6000. Albo M592. Ponoć te nowe to szmelc, już od początku mają luzy. Ale teraz tak mało jeżdżę że nie wiem, w jednym rowerze mam Cues z nowości i działa.

@jedzczarnekoty a widzisz. Ja jadę jutro kupić rower babie. Byłem właśnie pogadać z mechanikiem na temat tej grupy Cues bo byłem jej ciekaw i odradzał mi ją mocno. Ale no też Cues ma ileś tam podgrup i mówił że te najwyższe nie ma tragedii ale i tak lipa

@sraszko wiem z doświadczenia, że mechanicy są czasami skrzywieni, wychowania na podzespołach z górnej półki. Kiedyś też takim onanistą sprzętowym byłem. Była jakaś rymowanka z grupą XTR.

Teraz? Działa jako tako, rozwali się kupię nowe, bez żalu. Jak pojeżdżę więcej to na pewno jakieś zdanie sobie wyrobię. W każdym razie trzymam cały stary sprzęt w kartonie, żeby jeszcze na ich grobie zatańczył.

@Prytozord PANIE REKTORZE KTÓRY NA PEWNO TEGO SŁUCHASZ UWIELBIAM CIĘ!

@jedzczarnekoty widać odrazu że to było bardzo szczere wyznanie

@jedzczarnekoty Słyszałem podobne pytanie (i żart) już wcześniej i zastanawiam się, skąd takie podejście. Przecież rektor nic nie może, na pewno by się przejął gdyby jakiś anon krytykował go w necie. Poza tym nie jest Twoim bezpośrednim przełożonym, więc nie miałoby to konsekwencji.

@Lemon_ po ustawie Gowina rektor ma bardzo dużą władzę, poczytaj na ten temat, myślę że sporo znajdziesz ale dwa pierwsze z brzegu https://www.radiokrakow.pl/audycje/maciej-gdula-ustawa-gowina-dala-wielka-wladze-rektorom-niektorzy-korzystaja-z-niej-zgodnie-z-duchem-demokracji-niektorzy-korzystaja-jak-na-uniwersytecie-ken/
https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,27212758,ustawa-gowina-przyznala-tak-rozlegle-uprawnienia-rektorom.html (tu za paywallem) sporo organów uczelni jedynie opiniuje, ale to rektor podejmuje ostateczną decyzję.

@6502

1. Bo nie boją się aż tak utraty pracy, bo dostały ją po znajomości, bo zarabiają najniższą krajową i uważają że jakby dostawały więcej to mogłyby się postarać, bo kadra naukowo-dydaktyczna, wielu profesorów traktuje je z góry, albo - dlatego że chcą w spokoju wypić kawkę z psiapsi albo zająć się kolejnymi stosami dokumentów. Ale, bardzo często to dlatego, że mają do czynienia z takimi osobnikami, że przenoszą czasem swoją frustrację na kolejnych - bo to trochę praca jak z klientem, a kto z nim pracował "ten się w cyrku nie śmieje". Ja żyłem ze swoimi w zgodzie, a teraz to już w ogóle - ale to dlatego że poprzednia praca nauczyła mnie szacunku i doceniania pracowników "szeregowych" - na produkcji, portierów, sprzątaczki, panie z biura itd.

2. Nie musi być, i nie ma sensu uczenia rzeczy nieistotnych. Choć, są takie które docenia się po latach. Ja często otwarcie mówiłem, że ten przedmiot "jest w Waszym programie studiów, musi być, choć go nie chcecie, ja muszę przekazać, Wy przyjąć, zróbmy tak żeby przejść przez to w miarę bezboleśnie. Masa przedmiotów wynika z różnych rozporządzeń i przepisów ministerialnych, i uczelnia nie ma ma to wpływu. Ale, jak uczy bezwartościowo to trzeba głosować portfelem i ją zmienią, czy zmienić kierunek, liczę że to jakiś efekt w końcu przyniesie.

3. Z choroby, ale mówisz o rzadkiej. Częściej to profesoroza, albo habilitoza uderza ludziom do głowy. Doktoroza jest czymś rzadszym. Ale, pewnie psycholog lepiej odpowiedziałby na to pytanie. Jakaś sodówka uderza ludziom do głowy, czują się kimś, jakaś zapadka przeskakuje w mózgu, i uwydatniają się ich cechy charakteru.

4. Tak samo jak wyżej - wskazana konsultacja z psychologiem, mnie jako umysłowi myślącemu po chemicznemu trudniej to opisać i wyjaśnić. Ale, jest coś takiego w uczelniach, że przyciągają osoby tego typu, często z różnymi zespołami ze spektrum autyzmu. Z jednej strony - zafiksowani na swojej dziedzinie. Z drugiej - trudni w kontaktach międzyludzkich. Ja do tego dorzucam brak konieczności posiadania przygotowania (dobrego) pedagogicznego - frustraci po prostu powielają błędy swoich poprzedników, błędy nauczycieli wychowanych w pruskim modelu nauczania. No i jest jeszcze jakaś zależność - znowu, socjolog/psycholog by to opisał lepiej, że takie udupianie jest reakcją obronną - czyli wykładowca, udupiając studentów z pozycji siły czuje się względnie bezpiecznie. Dokręcając śrubę czuje że jest dobry, lepszy. A tak naprawdę kryje się za taką zasłoną ze swoimi brakami i deficytami. Jeśli zejdzie z nimi na poziom partnerski, otworzy się, to staje się podatny na atak. Nie pamiętam gdzie o tym czytałem, muszę do tego wrócić.

@6502 i świetnie, gratuluję, zrobiłeś tak, jak w założeniu systemu bolońskiego powinno to wyglądać - masz inżyniera, idziesz zdobywać doświadczenie zawodowe. A chcesz się rozwijać naukowo - wtedy na mgr.

@6502

1. Skąd na uczelni tylu frustratów, którzy chcą po prostu udupiać studentów?

Pamiętam takiego jednego doktoranta. Prowadził ćwiczenia i jak sprawdzał mi zadania to mówił "Pan to nigdy inżynierem nie zostanie". I wiesz co? Ja zostałem inżynierem. A on dalej jest adiunktem

@jedzczarnekoty Dzięki ʕ•ᴥ•ʔ
Co do 2 - nie chodzi mi nawet o sam fakt istnienia takich kursów - rozumiem, że są podstawy programowe i masa innych formalizmów. Problem jest bardziej w tym, że takie kursy są często traktowane przez prowadzących jak równie ważne co te istotne. Przez to nie ma mocy przerobowych żeby skupić się mocniej na przydatnych rzeczach. Aż wyciągnąłem suplement do dyplomu, będę wyliczał:

• Etyka inżynierska,

• filozofia,

• własność intelektualna i prawo autorskie,

• multimedia,

• wf,

• elektroniczny sprzęt powszechnego użytku,

• elektroakustyka (tutaj akurat byłem na specjalności kompletnie niezwiązanej z tym tematem).

@FoxtrotLima dla mnie taki człowiek już na starcie powinien być skreślony. Owszem, może był to jakiś żart (ale to pasuje do starego wykładowcy), jak akurat z tego przedmiotu Ci nie szło, ale co to za feedback, "pan to inżynierem nie zostanie". Porażka, taka sama jak to że jedna profesor chodziła po sali, zaglądała w prace i mówiła "Ja Pana nie widzę na tym kierunku". Paranoja!

@6502 właśnie o tym mówię, filozofia, etyka, własność intelektualna, wf - przedmioty które muszą być. A jak trafi kosa na kamień - to są problemy i brakuje mocy przerobowych. Też chciałbym, żeby się to zmieniło. Z drugiej strony - prowadziłem informatykę na pierwszym roku, "na co nam taki przedmiot" - okazuje się, że spora część roku nie zna absolutnych podstaw Excela. WF - na szczęście da się go odrobić, na przykład grając w brydża w sekcji temu poświęconej, albo w sekcji kolarstwa górskiego.
Elektroniczny sprzęt powszechnego użytku - oj tutaj aż śmierdzi zapchajdziurą

@jedzczarnekoty no fakt, nie szło mi z tego przedmiotu akurat. I zamiast dowiedzieć się co źle zrobiłem i, co najważniejsze, czego się konkretnie douczyć albo coś wytłumaczyć, to kilka razy usłyszałem właśnie taki tekst. A to był młody gościu, mgr inż. na doktoracie, żaden stary profesor. Udało mi się go znaleźć i widzę, że przeniósł się na AGH, ale w hierarchii nadal jest na samym dole.

Z innej beczki: pracę inżynierską robiłem we współpracy z dużą firmą, która była po sąsiedzku z naszą polibudą. Miałem fantastycznego promotora, który chciał wspierać współpracę przemysłu i nauki m.in. podsyłając studentów na prace inżynierskie i magisterskie. Niestety, dziekanowi się to bardzo nie podobało bo uważał, że wiedza powinna zostać na uczelni a nie być dzielona z komercyjnymi firmami. To było jakieś 15 lat temu.

Czy u Ciebie też spotkałeś się z takim podejściem? Czy to już melodia przeszłości?

@FoxtrotLima tak, spotkałem, tacy ludzie wciąż tu pracują. Ale, są w mniejszości, różne wskaźniki które uczelnia musi wyrobić nakładają na nią wręcz obowiązek współpracy z otoczeniem społeczno-gospodarczym, czy jakoś tak. Więc, ciągle nawiązuje się współprace. Inną sprawą jest to, że czasem uczelnie chcą na zasadach działalności firm komercyjnych rozliczać - a to też droga donikąd, bo część wiedzy zawsze zostaje na uczelni, i nie trzeba 100% wszystkiego komercjalizować, wdrażać i zderzać z rynkiem.

@Bylina_Rdestu Oderwanie wykładowców od aktualnych realiów jest z tego co słyszałem bardzo częste w PL, jeśli nie powszechne, bo wielokrotnie podobne historie słyszałem z dziedziny elektryki, elektroniki, fizyki...
Jak ja chciałem studiować grafikę, to uczelnia nawet komputerów nie miała, a na zachodzie uczyli animacji, grafiki 3D, web designu i masy innych rzeczy, widziałem to i zazdrościłem.

@Bylina_Rdestu po pierwsze - bo są śmierdzącymi leniami, którym nie chce się aktualizować wiedzy i uczyć. Po drugie - tak, istnieje. Hospitacja zajęć przez dziekana/dyrektora instytutu - ale to jest zbyt wyrywkowa kontrola. Kontrole PKA - co kilka lat każdy kierunek przechodzi ocenę, ale jak to w przypadku audytu sprawdzane są wylosowane przedmioty, więc nie zawsze trafią na takiego, albo i on na te konkretne zajęcia wyciągnie lepszą prezentację. Jest też rozmowa komisji ze studentami, i wtedy mogą wylać swoje żale, o ile oczywiście im się chce - bo sobie już czasem nie pomogą, ale następnym rocznikom.
Najważniejsze narzędzie to system ankiet studenckim "oceny prowadzącego" po każdym semestrze. Ale, tak mało osób to wypełnia że niewiele to wnosi, a skarga musiałaby być masowa. Dwa - studenci boją się braku anonimowości bo żeby wypełnić ankietę logują się przez system uczelni. Ocena z ankiet jest wprost proporcjonalna do ocen wystawionych studentom - jeśli ktoś będzie uczył z pożółkłych kartek, ale da 4-5 to dostanie najczęściej dobre oceny.

@Opornik ostatnio sporo się mówi o tym że uczelnia nie jest w stanie nadążać za rozwojem, bo program studiów po 5 latach staje się nieaktualny, tak szybko zmienia się świat, technologia. A w trakcie cyklu nie można modyfikować.
Dwa - mówi się coraz więcej że powinna uczyć jakichś uniwersalnych umiejętności, bo nigdy nie nadąży za rozwojem przemysłu.

@Opornik ciężki temat, też chciałem studiować w innym miejscu, ale kasa mnie zatrzymała. Może byłbym wtedy jakimś klasowej sławy chemikiem? Kto wie.

Poza tym, nam się wydaje, że świat jest taki jakim go widzimy - ale żyjemy w bańkach. Jak widzę czasami jakie jest jeszcze zacofanie w różnych regionach Polski to się za głowę łapię.

@jedzczarnekoty Niewielkim pocieszeniem jest że na "Zachodzie" też się co raz częściej niezłe patologie odstawia, ale z innej przyczyny...

@Opornik masz na myśli ESG, DEI i tego typu sprawy, czy coś jeszcze innego?

@jedzczarnekoty DEI.

@Opornik oj tak, jeden z powodów dla którego dobrze mi w Polsce i chcę tutaj zostać (a doktorat robiłem z myślą o emigracji).

@jedzczarnekoty Nawet w STEM się wpierdalają, i to nie są jakieś moje "pfafackie wysrywy" tylko gadałem z programistami z USA. Ech...

@Opornik czekam na chemiczną rewolucję inkluzywności.

Ta zasada identyfikuje się jako kwas, dlatego tak odpowiedziałom

@Opornik kocham to

@jedzczarnekoty prychłem bardziej niż wypada

@SzubiDubiDU tak, widzę, zdecydowanie. Sami studenci mi o tym ostatnio mówili - że się w ogóle nie spotykają w tzw. realu, nie znają z innymi grupami, itd. Pandemia na pewno swoje dołożyła, ale i świat ostatnio przenosi się na ekran komputera/smartfona/telewizora.

@SzubiDubiDU mały procent to ludzie pracujący w branży (jak wspomniany dyrektor).

Leśnych dziadów i betonu jest zdecydowanie najwięcej.

Ale, coraz mocniejsza staje się trzecia grupa - pracujących na uczelni, ale znających branżę, będących na bieżąco, nie zamykających się w murach uczelni i gabinecie. Sam się do tej grupy zaliczam, uważam, że gdyby nie praca w różnych firmach w trakcie studiów i pomiędzy nimi a doktoratem spowodowałaby, że byłbym na prostej drodze do zamiany w beton. I każdemu to powtarzam - zanim trafisz na uczelnię, najpierw idź na budowę, albo za najniższą posiedzieć na kasie, potem popracuj w branży, a potem ucz innych jak życie wygląda.

@SzubiDubiDU Ten problem był zawsze. Pamiętam wykładowców, których ostatnim osiągnięciem był doktorat z lat 80-tych. I tematy seminariów, do których jedyne materiały znajdowały się w radzieckich podręcznikach z lat 50-tych o technologiach , które nigdy nie weszły do szerszego do użytku.

@A.Star a co jest najgorsze - oni ciągle pracują.

@SzubiDubiDU @A.Star właśnie sobie przypomniałem (rozmawiamy o betonie ze znajomymi) że na uczelniach rolniczych są ciągle tacy którzy uczą o Ursusie C330 (i to nie jako eksponacie)

@SzubiDubiDU generalizowanie, nie lubię. Choć sam jestem ścisłowcem (chemia) to mam paru dobrych znajomych z innej uczelni, filozofia, socjologia, psychologia - i jestem pod wrażeniem ich poziomu zrozumienia świata może nie ma poziomie wiązań chemicznych, ale kulturowym, społecznym, psychicznym. A takie memy trochę umniejszają naukom humanistycznym. Ale, chyba faktycznie częściej sobie "tytułują". A pracując w labie ciężko ciągle mówić "panie profesorze doktorze habilitowany czy mogę dodać tego odczynnika" tylko "dolać czy nie bo już mi wrze"
Ale, odnosząc się tylko do mema - jak się cieszę że w mojej ekipie mówimy sobie po imieniu, bez tego nie idzie pracować!

@jedzczarnekoty nauki społeczne i humanistyczne to nie to samo <darcie pizdy>

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta wrzuciłem to do jednego worka odnosząc się do mema, który jak rozumiem stawia po obu stronach barykady ścisłowców i humanistów, prosty podział z LO.

@maly_ludek_lego już w paru komentarzach odpowiadałem na to pytanie, myślę że maleje, podobnie jak i poziom wykształcenia społeczeństwa. "Rolek, chleba bez glutenu i igrzysk na tiktoku" i te sprawy.

Ale, ciągle miło się zaskakuję jak trafiam na ambitne grupy, ambitne jednostki i one mnie trzymają przy życiu.

Tak, polecałbym trzeci stopień - o ile faktycznie coś to zmieni/ułatwi.

Można zrobić kompletnie z ulicy doktorat z wolnej stopy, albo tzw. doktorat wdrożeniowy. Znam takie osoby. Kosztuje to kilka, kilkanaście tysięcy złotych (mogę być nie na bieżąco) i pomaga w karierze.

@jedzczarnekoty Dziękuję za odpowiedzi.

@SpokoZiomek na pewno tak! ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Co więcej - już teraz jak poznaliśmy zjawisko promieniotwórczości wiemy że są takie pierwiastki, które może nie "o ja pi****le" ale "całkiem dużo w ch**" energii wytwarzają.

A ludzie się ich boją BO CZARNOBYL!!!

@l__p źle trafiłeś, przykro mi.
W obrębie jednej uczelni spotkałem się już z tym że ja żyłem z promotorem jak z dobrym kumplem, a inni doktoranci w patologii, bijąc przed nim pokłony i w pas się kłaniając, i nie dostawali zgody na jakiś wyjazd/wymianę od promotora "bo tak".
Wchodzenie w dupę i kolesiostwo jest wszędzie, grunt żeby osoby na stanowiskach kierowniczych to odpowiednio temperowały, a nie temu przyklaskiwały.

@30ohm druga strona miasta ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@jedzczarnekoty a to tam nie byłem, na rejtana robiłem kiedyś badania na laboratorium chemicznym

@jedzczarnekoty nie mów, że PRz?!

@FoxtrotLima https://www.youtube.com/watch?v=glu3JV6hbYQ

Ale, z obiema uczelniami mam epizod.

@Tomekku oj bardzo trudno jest wydębić. Nawet jeden projekt na gruby hajs przepadł (a był po wszystkich etapach pozytywnie oceniony) bo uczelnia "nie miała" na wkład własny. Także, na tzw. pieniądze z subwencji nie ma co liczyć, one czasem nawet nie zapewniają przeżycia (czyli na badania i 1 publikację której wymagają). No i trzeba kombinować, czasem środki własne, czasem zewnętrzne granty, czasem jakieś współpracę. O NCN to już epopeje piszą, jak "łatwo" jest tam dostać grant.
Obecnie, wkręcam się w tematy związane z innowacyjnymi nawozami/zagospodarowaniem odpadów/farmaceutykami i chciałbym aplikować o jakieś środki zewnętrzne. A uczestniczę w jednym projekcie związanym z monitoringiem środowiska i zanieczyszczeniami, ale jako zwykły wyrobnik.

Patent - tak, maczałem palce przy dwóch, związanych z innymi grantami/projektami których były efektem. Ale, czasem patenty to podobnie jak publikacje, robione są na sztukę. Bardziej jaram się wdrożeniami, to weryfikuje dany pomysł. No i z jednego z tych grantów jest gotowy, dostępny na rynku nawóz rolniczy.

@tptak to prawda, czasem się przydaje. Ale - doktorat, nie habilitacje sracje.
Pracowałem w firmie, gdzie w różnego rodzaju kompetencjach jakie miałem zdobyć/posiadać potwierdzali je jako "PhD student".
Dwa - osobę ode mnie z roku zatrudnili w dobrym Januszexie, bo liczyli że po obronie doktoratu będzie ich maskotką z pieczątką Dr Anna Kowalska na dokumentach. Nie muszę mówić że najniższa krajowa, reszta pod stołem w zależności od humoru.

@Apaturia ...i dzięki temu mamy fajne śliczne pudełeczka.

@Opornik W sumie racja Rozstanie z uczelnią było dla mnie trudne, potrzebowałam jakiegoś hobby, które zajmowałoby i ręce, i głowę... no i tak jakoś wyszło. Chociaż nie powiem, tęsknię czasem.

@Apaturia to jest naturalny element tej pracy/branży, ze smutkiem przyznaję. A właśnie to poznanie uczelni od kuchni często burzy jej obraz.

Miałem takie momenty, dwa a nawet trzy - bo ostatni ciągle trwa. Pierwszy, na doktoracie dzięki poznanej wtedy dziewczynie, która też miała w życiu przekichane przetrwaliśmy wspierając się razem. Drugi, przetrwałem zmieniając środowisko - czyli po doktoracie poszedłem do pracy do nieco innej branży, trochę się przekwalifikowując. Teraz, jestem po kolejnym przekwalifikowaniu, czyli znowu zmieniłem zespół badawczy itd. Ale, czekam na konsultacje z psychologiem, bo to ostatnie wypalenie, vel zmęczenie trwa, wiedząc że cały dorobek badań kogokolwiek, całe życie (i prywatny hajs) które poświęca nauce można podważyć kilkoma filmami z tiktoka. A studenci mówią że jesteśmy zbędni odkąd jest ChatGPT.

Teraz myślę nad jakimś instrumentem muzycznym, żeby mieć odskocznię. I mam jako mentora Jerzego Urbana, wieloma rzeczami mniej się przejmuję i mniej się "spalam".

@Apaturia ale przykre jest czytać to, co piszesz. Całą drogę do domu myślałem o tym komentarzu. Bo przypomniały się wszystkie te historie sprzed lat i rzucanie do promotora "w dupie mam cały ten doktorat i tę uczelnię" (dosłownie).

@jedzczarnekoty Podziwiam i trzymam kciuki - nauka potrzebuje ludzi, którym wciąż się chce.

Na studiach doktoranckich miałam to szczęście, że mieliśmy bardzo zgraną ekipę i mocno wspieraliśmy się nawzajem, pomagaliśmy, kiedy było kiepsko. Choćby z tego względu nigdy nie żałowałam, że spróbowałam, bo poznałam wtedy naprawdę świetnych ludzi i z niektórymi nadal utrzymuję kontakt. Niemniej przykro było patrzeć, jak z roku na rok coraz więcej fajnych, zdolnych osób wypala się i często jest zwyczajnie źle traktowanych przez promotorów, administrację uczelni i przez całą tę uniwersytecką machinę, mimo że mają wiedzę, umiejętności, pomysły i chęci do pracy. Chyba najdłużej starałam się jechać na zamiłowaniu do tego, co robię i trzymać się jakichś ideałów, ale ostatecznie ja też poległam na ostatnim roku, do tego jeszcze posypało mi się zdrowie.

Mówią, że jeśli przetrwa się doktoranckie na polskiej uczelni, już żadne, nawet najgorsze korpo ani najgorszy januszex nie będzie człowiekowi straszny, i chyba coś w tym jest Dbaj o siebie. Kluczowa sprawa to chyba umieć zachować zdrowy dystans do wszystkich tych akademickich absurdów i starać się nie wchłaniać toksyn z toksycznego otoczenia. No i mieć wsparcie jednej czy kilku sensownych osób.

@jedzczarnekoty A studenci to już w ogóle osobna historia. Nie zapomnę gościa, który wysłał mi referat na zaliczenie z nieusuniętymi linkami do Wikipedii

@Apaturia oj tak, coś w tym jest. Zwolniłem się z dobrej branży po 3 tygodniach od obrony doktoratu. Nie miałem nic innego na oku, ale dostałem takiego kopa i taki kamień spadł mi z serca że aż to sobie przypomniałem

Co do zgranej ekipy - pełna zgoda, bez nich, i wspólnego śmiania się z tych absurdów i patologii nie dałbym rady. Cieszę się, że teraz jestem w młodszym zespole, który rozumiem memy i sam je tworzy. A co do reszty, wiadomo https://www.youtube.com/watch?v=bnyhsGLB2sw

@Apaturia ja dostałem pracę kolegi (całkiem spory projekt, case-study) ze zmienionym jedynie imieniem i nazwiskiem.

@Apaturia i dziękuję za podzielenie się tą historią, chyba jej dzisiaj potrzebowałem, chyba całe to AMA było po coś. Teraz tylko muszę znaleźć sobie coś co zajmie mi ręce, i nie będzie szkłem laboratoryjnym

@jedzczarnekoty Oj tak, odskocznia jest bardzo potrzebna. Na uczelni taką odskocznią przez lata była dla mnie działalność popularyzatorska - mimo że dodatkowo pożerała czas, to jednak dawała mi mnóstwo radości i satysfakcji, plus stwarzała okazje do zdobywania nowych kontaktów i umiejętności. Niedobór takich zupełnie oderwanych od uczelni aktywności sprawił jednak, że później trudniej było mi walczyć z wypaleniem.

Trochę pocieszające jest w tym wszystkim to, że miałam okazję poznać naprawdę fajnych pracowników naukowych, którzy jakoś nauczyli się funkcjonować w całym tym bagienku, pozostając przy tym dobrymi, życzliwymi, pomocnymi ludźmi. Robią swoje, starają się jak najmniej przejmować tym, na co nie mają wpływu, względnie udało im się z czasem wspiąć na wyższe szczeble drabiny akademickiej i zająć dobrą niszę w swojej instytucji, a wtedy zwykle ma się większą swobodę i jest już trochę lżej. Trzymaj się i dbaj o siebie, łap oddech, kiedy tego potrzebujesz - będzie dobrze

@Apaturia w sumie najlepsze co kiedyś usłyszałem, właśnie po jakiejś akcji związanej z popularyzacją "Ty mógłbyś to robić na cały etat"
Ale, chociaż faktycznie tak jest że nie każdy się do takiej działalności nadaje, to jednak te słowa dały mi troszkę do myślenia, że to wszystko robi się ekstra, i jedynym benefitem jest satysfakcja o której piszesz. A ktoś, kto nie angażuje się w nic, tylko to co musi - ma więcej czasu dla siebie.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta czyli nic nie muszę wyjaśniać Przekaż to @100mph który pewnie myśli jakie tu są kokosy. W przeciwieństwie jednak do niektórych, ja nie liczę na stabilną posadkę do emerytury w jednym miejscu. Wręcz przeciwnie, wypalenia zawodowe są cyklicznym elementem tej pracy, a życie prywatne. Sam wiesz.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta czasami trafiam też na spotkania uczelni "z biznesem". I niekiedy próbuję ratować sytuacje, bo w różnych firmach pracowałem i aż mnie skręca jak słyszę fachowców profesorów jak się zaczynają wymądrzać.

@jedzczarnekoty Nie nie nie. Ja doskonale wiem, ze nie ma kokosow na uczelni. Slyszalem jednak, ze od "moich" czasow troche sie zmienilo i mozna dorobic niezle na grantach. Ja na prawde nie zazdroszcze ludziom na uczelni.

@jedzczarnekoty może od profesora i to jak się nabierze dodatków, to wtedy zarabia się fajne pieniądze. Adiunkci mają mocno średnio, a asystenci przejebane. Ludzie trzepiący dobry hajs to mały procent, a ci rzekomi żyjący z grantów to już raczej takie yeti XD. No i sam grant to też zobowiązania, a nie tylko pieniądze za darmolca i można się nieźle wkopać.

Moja żona zrobiła doktorat i jest na uczelni bo kręci ją (jeszcze) nauka. Dydaktyki wolałaby nie robić, no ale nie ma wyjścia. Raczej nastawiamy się na to, że za jakiś czas pójdzie w praktykę, bo zwyczajnie uczelnia wyssie z niej życie.

@100mph owszem, można. Ale, to jest temat na osobną dyskusję, mnie w grantach zawsze bolało że są wyrobnicy, i "opieka merytoryczna" pierdząca w stołki za drugie tyle.

@100mph ale przez ostatnie lata na tyle musiałem walczyć o to, żeby utrzymać się w ogóle na powierzchni, zawalony dydaktyką, że mówiłem w żartach że naukę robię po godzinach, na sztukę, żeby była. Liczę że to się zmieni w nowym zespole. Czasem myślę też, jak byłoby w jakimś dziale B+R, bez uczelnianej patologii i papierologii.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta to jest najlepsze co można zrobić. Ja dałem ostatnio nauce ostatnią szansę, zobaczymy. Jak nie, poradzę sobie w życiu, parę branż już poznałem i tak naprawdę dobra firma, bez korpogonitwy ale i nie Januszex to chyba złoty środek.

@jedzczarnekoty kończąc studia miałem możliwość pozostać na uczelni miałem to w nosie bo dostałem lepszą ofertę jako inżynier budowy kilku znajomych zostało, z nich jedna zrobiła doktorat i uciekła z uczelni do sektora prywatnego - to tak trochę wpisuje się w schemat ... ale mam tez kumpla, który do tytułu doktora w swoim zawodzie dołożył inżyniera z informatyki i tu zaczynają się opadające szczęki bo z Austrii i Szwajcarii dostał takie oferty, że w rok zarobiłby na 3-pokojowe mieszkanie w Warszawie

@100mph uff, znalazłem ten komentarz, bo mi uciekł a takiego ruchu się nie spodziewałem. Takie jednostki o których piszesz, naprawdę wybitne też znam, one na innym poziomie funkcjonują, dla mnie nieosiągalnym. Gdzieś tu w komentarzach pisałem że doktorat miał być oknem, a raczej drogą w świat. Ot jako typowy wykopek piwniczak nie miałem nikogo i nic do stracenia. Ale, potem się okazało że tak naprawdę lubię Polskę. Kocham język polski, który obrzydziła mi szkoła. Więc, na razie zostaję, kto wie, może w sektorze prywatnym. Czas pokaże. Bardzo chciałbym móc łączyć te światy, takich wykładowców zawsze sam ceniłem, praktyków.

@tomilidzons znam nawet jednego. I wiem od niego że wszystko zależało od filii tej uczelni - bo można było faktycznie normalnie studiować, uczyć się, a na pewno były takie jak centrala. No i wiem, że tę osobę, która hajs wyłożyła, studia uczciwie zakończyła boli, że jej dyplom niestety ma bardzo małą wartość.

Zdalne - oczywiście że były, i w mojej opinii o ile wykłady faktycznie w tej formie mają jakiś sens (nawet ktoś mi mówił że słuchał mnie jak audiobooka w trasie, czy pracując jako kierowca) to ćwiczenia praktycznie już gorzej. A, na każde jęczenie studentów "kieeeeedy zdalne" odpowiadałem krótko - nigdy. To strasznie rozleniwiło i zmieniło nauczanie. Czasem odzywałem się do grupy a po drugiej stronie cisza, serial na innej karcie. Wiem, że nawet dyżury organizowali, żeby ktoś pisał na grupie jak będę ich o coś prosił. Nie widząc też reakcji sali nie ma się informacji zwrotnej - czy coś zmienić, czy zrobić przerwę, czy w innym stylu coś wyjaśnić itd. Komunikacja niewerbalna przestaje istnieć i żadna kamerka tego nie zastąpi.

Z drugiej strony - robiłem zdalnie podyplomówkę. Chwalę sobie, siedziałem wygodnie w fotelu, obok ekspres z kawą, dyskusje były normalne, wręcz tęskniliśmy i my, i wykładowcy za kontaktem na żywo. W różnych miejscach pracy też zdalnie się szkoliłem. Także da się, jak to dobrze ogarnąć i w małych grupach.

@sireplama masz wyżej, ale z forum akademickiego podwyżki w tym roku

• profesor – 9650 zł – wzrost kwotowy o 280 zł,

• profesor uczelni – 8009,50 zł – wzrost kwotowy o 232,4 zł,

• adiunkt – 7044,50 zł – wzrost kwotowy o 204,4 zł,

• asystent, wykładowca – 4825,00 zł – wzrost kwotowy o 140 zł.

Owszem, zwykle jest kilka stówek więcej jak najniższe wynagrodzenie - ale to tak, jakby powiedzieć że w handlu się dobrze zarabia - owszem, są takie miejsca, ale jest multum ludzi którzy w marketach i innych sklepach dostają najniższą. Ja nie narzekam - zarabiałem gorzej.

@jedzczarnekoty to brutto?

Znajomy był na doktoracie na wydziale matematyki i się poddał ostatecznie i poszedł w prywatny biznes.

Jeśli dobrze rozumiem to dostęp do tanich kredytów był fajny i śmiejemy się, że mógł nas na kolokwia pizabiwrać, żebyśmy postresowali studenciaków xD

Ale finansowo to mocno tak se... A szkoda, wolałbym dać nauczycielom i Szkolnictwu Wyższemu niż górnikom

@sireplama tak, brutto.

A szkoda, wolałbym dać nauczycielom i Szkolnictwu Wyższemu niż górnikom

No właśnie. I pewnie wiele jest jeszcze innych miejsc gdzie topi się naprawdę sporo. A jak edukacja leży, to leży wszystko inne. Ale komuś to widocznie pasuje. Ja już stary jestem, wyrosłem z punkowca co walczył z systemem.

@Mila a wyżej ktoś komentował że kręcę. Pieniądze są słabe (zwłaszcza dla asystenta, to jest żart), to samo mówił mi promotor już na początku, nikt tu dla grubego hajsu nie przychodzi.

@rain 240 godzin, a zarobki ma koleżanka wyżej, 8 tysiaków z hakiem brutto, w zależności od dodatków do podstawy.

@jedzczarnekoty 240?można by pomyśleć, że pracujemy w tym samym miejscu

@rain jak to dobrze że sporo pensum poszło w zimowy. Jak to ktoś mówił "teraz można zająć się robotą"

@Adehade teraz to nie wiem o co chodzi, sprawdziłem że ma to związek z deskorolką

@jedzczarnekoty prawdziwy naukowiec:)))) to są triki na deskorolce. Deskorolka obraca się wzdłuż dłużej osi o 360 stopni. kickflipa się kopie palcami, a heelflipa pieta i się kręci w przeciwnym kierunku (co kickflip).

Planujesz habilitację i wejście w to "po same jaja"?, że się tak ordynarnie wyrażę:D

@Adehade studia mi się przypominają. I bieda. W tym roku chciałem sobie kupić rower dirtowy, bo zawsze marzyłem. Nie wiem po co, stary jestem. A na skateparku to wstyd się pokazać bo jak na załączonym obrazku.

Wracając do habilitacji i wchodzenia po same kule - że tak ordynarnie odpowiem. To raczej konieczność, jakbym dalej pracował na uczelni. Ale, z drugiej strony nie chcę żeby mi studenci mówili per profesorze (jakbym na tym STANOWISKU został zatrudniony). Uważam że to odbiera szacunek należny belwederom. A używając ordynarnych słów to i doktora mam w rzyci, i czasem mówię że spoufalać się nie możemy zbytnio, i mogli by per pan mówić i wystrarczy. Ale wtedy się trochę podstawówka robi "PROSZĘ PANA PROSZĘ PANA A ADAŚ WLEWA WODĘ DO KWASY I PIPETUJE USTAMI!"

@jedzczarnekoty Dirt też fajna zajawka. Nie patrz na to, że stary. Jedyny minus jak się "na starość" uczy takich rzeczy to małolaty na skateparku myślą, że przyjechał stary wyjadacz ;D ja się czułem na desce od zera jak miałem 32. Niebawem 40, robie progres w swoim tempie i niektóre dzieciaki mi mówią '"panie mordo" ;D troche ludzi propsuje późno zaczęcie zajawki, a zdecydowana większość ma to gdzieś ;)) Szkoda, że uczelnie i naukowcy są w naszym kraju tak niedofinansowani.

@Adehade panie mordo, dobre! Też coraz bliżej 40 jestem, awaria kolana mnie ostatnio nieco zastopowała i głównie z tego powodu myślę o pumptracku, żeby trenować mięśnie. Jakąś inspiracją jest dla mnie lokalny trener drużyny kolarskiej, który już jest chyba po 50-tce a śmiga z młodymi na dirtówce i się nie przejmuje.

@jedzczarnekoty skoro jeszczs się przejmujesz opinią innych to znaczy,, że jesteś młody XD n

@Adehade skoro tak mówisz to pewnie tak jest A tak naprawdę to obawiam się że wyjdę na lamusa!

@jedzczarnekoty wyjdziesz na rower;) na lamusa się wychodzi jak się nigdzie nie wychodzi ;)))))

@Adehade poskładam rower założymy tag #hejtoskejty

@jedzczarnekoty chyba tylko paru skejtów tutaj mogę zawczasu zaprosić na dzień deskorolki do Leszna w Wlkp tam od kilku lat jestem organizatorem wspólnego świętowania tego wspaniałego dnia (jak wypada w tygodniu to pierwsza sobota po).

@Adehade chętnie, mogę coś pofocić

@jedzczarnekoty Ja pamiętam słowa swojego promotora, kiedy się zapytałem, czemu nam na fizyce odpuszczono całki i tym podobne w innych dziedzinach.
Wówczas on powiedział, że teraz nie ma od kogo wymagać, po czym bardzo przeprosił i wycofał się z tych słów.
To było około 10 lat temu. Myślisz, że dalej tak jest? W sensie - nie ma od kogo wymagać?
To w kwestii #ama :)

@razALgul trochę nie rozumiem - nie ma od kogo wymagać, w sensie że poziom studentów jest tak niski?

@jedzczarnekoty tak to zrozumiałem i chyba o to chodziło.

@razALgul ten temat to się tutaj przewijał kilka razy. Jeszcze do niedawna powiedziałbym że faktycznie, z roku na rok coraz gorzej. Ale, ostatnio trafiałem na jakieś lepsze grupy. Biol-chemy, nauczone zakuwania. I już inaczej się pracuje.

Z drugiej strony - ciągle mam w głowie słowa pewnego wykładowcy, że świat się zmienia i już nie trzeba wkuwać na pamięć, edukacja powinna ewoluować. I tak naprawdę chciałbym pojechać na jakąś naprawdę dobrą konferencją naukową z tego zakresu, pogadać, pozbierać doświadczenia. Czy faktycznie powinniśmy się czegoś uczyć, skoro są narzędzia które to za nas zrobią.

@jedzczarnekoty narzędzia, narzędziami....ale mogą być sytuacje, że kiedy ich zabraknie i na przykład przy pożarze, znajomość wzoru na pole pomoże....może to trywializm, ale mi pomogło. Z grubsza chodzi mi o to, żę studenci wychodzą z uczelni, coraz bardziej nieprzygotowani. Wiem to po sobie i następnych rocznikach. Oczywiście nie mówię o wszystkich. Jedna te 80%, to jest takie - dajcie im zdać.
Masz to u siebie?

@razALgul na pewno zależy to od kierunku i rocznika, bo podejścia są różne. Nie wiem czy to nie jest pokłosie zdalnego nauczania, że uczniowie przyzwyczaili się, że zaliczenie jest za obecność ew jakieś proste zadanie. Bo mam takie wrażenie, jakby to zaliczenie należało im się czasem z samego faktu istnienia.

Z drugiej strony - jak pomyślę o swoich studiach, kilkanaście lat minęło - to też nam zależało żeby mieć tróję, zdać i jakoś to będzie. Czy byliśmy bardziej przygotowani - trudno mi powiedzieć. Ale jednego jestem pewny - na obronie nie było zmiłuj. Albo recytowałeś pięknie odpowiedź na wylosowane pytania, które trzeba było wkuć, zrozumieć, jakoś zapamiętam, albo do widzenia. A tutaj zauważam zdecydowany regres - to bardziej takie "dukanie", kombinowanie, mówienie tego co się wie, bardziej komisja wyciąga tę wiedzę niż student sam z siebie ją prezentuje.

@mtriciak33 to jest chyba najtrudniejsze pytanie jakie można zadać. Oczywiście, że myślę. Uważam, że nie myśli o tym tylko ten kto nie zna innego życia. A ja mam to nieszczęście że poznałem. I stąd pisałem, że muszę się umówić z psychologiem, albo dwoma, albo pięcioma. Albo nie wiem z kim.
Bo tak - to jest właśnie ten dołek. Poprawa - "witam, chyba nigdy" bo musiałaby być systemowa, odgórna, totalna.

Ale potem zaczyna się robić coś ciekawego. Potem się trafi dobra grupa, z którą da się pracować, pogadać i której się chce. Potem trafi się dyplomant z którego można być dumnym. A czasem ktoś wróci z informacją zwrotną, odezwie się że dostał pracę, że było warto. Czy nawet grupa studentów doceni zajęcia, że były super. Że inne niż zwykle, że ciekawe, że dużo im opowiadam ze swojego życia zawodowego. Że "pan jest człowiekiem". Albo z doktorantami można sobie naprawdę na poziomie pogadać przy kawie czego to nie zrobimy w labie. I wtedy zaczyna być tego wszystkiego szkoda. Albo, jak się pomyśli ile tego wszystkiego już się zrobiło, nauczyło, i w sumie w niewielu branżach ma to jakieś znaczenie, więc trzeba zaczynać od zera.

@az5tcxo4-niekibicujepilkarzom same bratnie dusze! Czasem słyszę, najbardziej mnie to irytowało jak mówi(ł) to kolega z byłej pracy (z doktoratu). "Że on ma kolegę na uczelni to wie co to za ciepła posadka". Tak, ma, na wydziale który od 20 lat nikogo nie zatrudnił bo opiera się jak osada Galów z Asterixa Odpowiedź zawieram w memie.

@az5tcxo4-niekibicujepilkarzom i oczywiście że mam takie uczucie. To jest element tej pracy. Znaczy stylu życia, bo ta praca to styl życia, a nie etat 40h.

Ale, udało mi się z tego wyrwać, narzuciłem sobie dyscyplinę. Owszem, pracuję bardzo nieregularnie, często w nocy. Ale staram się przyzwyczajać współpracowników że dostępny pod telefonem/mailem jestem w godzinach urzędowych uczelni.

Powiadomienia jakiś czas temu wyłączyłem wszystkie, absolutnie, polecam ten styl, "to jest inne życie, na poziomie". Studentom odpisuję w niedzielny wieczór, czy w ogóle sprawdzam wtedy maila itd. Tylko dyplomanci mają gorącą linię i taryfę ulgową. Innym nie daje numeru - nawet kusiło mnie jakiś "służbowy" telefon sobie ogarnąć, po tym jak starościna dała komuś numer i mnie zrywał o świcie i się dobijał. Albo dzwonił po nocach.

Bo jak się przyzwyczają do odpisywania w czasie rzeczywistym na Teams to potem jest tylko gorzej.

@lat666 trochę tak, i trochę nie. W kwestii empatii wobec studentów na pewno więcej niż system oczekuje. W innych kwestiach już raczej nie. Staram się zrobić swoje, i tyle.
Rozdrobnienie pracy to bardzo fajne określenie, nie znałem tego. Takie prawdziwe. Ale przyzwyczaiłem się - na uczelni badania, administracja, sprawy studenckie i organizacyjne, czytanie. W domu czytanie, pisanie artykułów, robienie zajęć. To rozdrobnienie to jest jeden z plusów tej pracy - czyli, powiedzmy 6h na uczelni, przerwa obiadowa, chwila odpoczynku, i druga zmiana - albo w firmie, albo home office. Pracowałem kiedyś na 3/4 etatu czyli 6h i bardzo polubiłem ten tryb.

@jedzczarnekoty jakiś czas temu drastycznie spadła moja wydajność w pracy i skupienie - diagnoza była dość prosta - rozdrobnienie zadań. Wiesz, ciągłe przerywania, a tu budzik bo trzeba coś zrobić, a tutaj jakiś mail nagle wpadł, a tu ktoś przyszedł zapytać się o coś. Wcześniej robiłem swoje, ale wraz z przyrostem obowiązków zaczęło się wszystko walić. Od 1.5 msc staram się układać pracę w bloki co najmniej 1.5h, powiadomienia wyłączone na laptopie i telefonie, powiedziałem kolegom o co chodzi i powoli wracam do dobrej jakości pracy. Wiec jakbyś kiedyś utknął w paraliżu zadań, polecam sprawdzić czy to nie to, bo na uczelni o nadmiar obowiązków nie trudno!

@lat666 to jest naturalny element tej pracy, ten nadmiar obowiązków. Człowiek chce się zająć robotą, to go odrywają Dlatego, jak co jakiś czas powraca temat tzw. dupogodzin, czyli pracy w pokoju biurowym na uczelnie to zawsze mówię - zapomnijcie. Przecież w takich warunkach nie da się czegokolwiek napisać, czy przygotować wykładu. Stąd też ta druga zmiana o której pisałem - jeśli warunki w domu nie ułatwiają pracy to często wracałem po przerwie obiadowej do budynku, i sobie sam na sam z portierem siedziałem do późna. I lubię te popołudniowe godziny spokoju, ale pewnie to mój chronotyp jest zadowolony, bo pracując w sklepie tuż po studiach zawsze brałem drugie zmiany.

@mk-2 tak, można. Nawet przestaję to uważać za coś złego, jak większość wydawnictw jakiś horrendalnych sum żąda za open access.

Żeby nie było - równocześnie uważam że cały system jest patologiczny i do naprawy. Ale, boli mnie to wieszanie psów tylko na mdpi. Robiąc im recenzję, czy będąc redaktorem można publikować znacznie taniej, albo i za darmo. Także, czuję jakbym sobie kupił Netflixa za 19,99 zł, na przekór tym którzy mówią że "tylko YouTube z reklamami", znaczy czekaniem dwa lata na wydanie artykułu.

@jedzczarnekoty w niektórych miejscach u nas w kraju dają bana na placenie za mdpi z instytucji, chyba że pieniędzmi ze swojego własnego grantu zewnętrznego. Coś przebąkuja ze lista z nowymi punktami która ma się ukazać w lecie i działać jak zwykle wstecz, ma pietnować te tytuły które mają dużo więcej wydan specjalnych niż regularnych. Czyli w domyśle tych które mają duzo edytorow na chwilę i z przypadku, co podobno jest zle. To ciekawe swoją drogą, materiał na długi osobny wpis i dyskusję, bo temat jest w opór kontrowersyjny. Tak jak feudalny system oparty na protekcji, dziedzinach i ułamkach slotów. Co do mdpi, w niektórych miejscach w DE na pewno przestali za to liczyć punkty, dopytam czy wszędzie. Ale czy zrobią to i u nas? Właśnie poprawiam jedną gazetę znajomym xd

@mk-2 przestałem śledzić dyskusje, m.in. na forumakademickie, bo zwyczajnie nie mam na to czasu. Ale, ciekawe. Jak najbardziej ciągnij osobny wpis, bo się okazuje że całkiem sporo jest nas na hejto.

Jakoś wierzę, że rynek nie znosi próżni, i jak nie mdpi, to pojawi się/rozwinie coś innego. Gdzie, tak po prostu - można będzie szybko opublikować jakieś wyniki, i przejść dalej. Bo czekanie 2 lata na artykuł, w zawieszeniu, gdzie trzeba wykazywać efekty jest/było paranoją. Ale, tak jak wspominasz - temat na osobną dyskusję.

Tak jak feudalny system oparty na protekcji, dziedzinach i ułamkach slotów.

Ja stoję trochę z boku, z dala od tego systemu. Robię co trzeba, bez wchodzenia w szczegóły, i poświęcania temu uwagi. Także fachowcem nie jestem, co niżej opiszę. Ale, feudalizm to kolejna patologia tej branży, @Oczk możesz dopisać do listy

@mk-2 odpowiem trochę wymijająco, bo ten system jest dla mnie tak pop*erdolony że nie staram się go zrozumieć.

Bo zaczęło się od jednego artykułu za 70pkt rocznie, a więc cztery sloty po tyle.

Z drugiej strony naciski, znaczy sugestie żeby pisać tam gdzie jest 100. A teraz to coś mówią o 140 punktach żeby dobrze wypaść. No i do tego ciągle zmieniająca się punktacja na liście.

Traktuję to jako poboczną część mojej pracy, działając w różnych zespołach badawczych zawsze jakieś efekty są, i nie jest się pod kreską. Marzę o nauce, w której mogę latami poświęcić się jakimś badaniom, a nie liczyć punkciki.

@mk-2 macie

@mk-2 zacytuję kolegę - "Jak będę gotowy". Na szczęście nie ma już tej presji, i w obecnym miejscu pracy nie potrzebuję. Ale, pracowałem w takim gdzie bez habilitacji było się nikim, znaczy wyrobnikiem. Nie żeby Ci profesorowie uczelni cokolwiek sobą reprezentowali, no ale jakoś zdobyli ten lepszy stołek

@jedzczarnekoty jakby to powiedzieć, nie warto czekać, tak, nie warto robić na innych. Tak jak w biznesie xd

@mk-2 jakby to powiedzieć, od tego roku ruszam. Wszystko już zaplanowane, serio

@209po patologia, paranoja, głupota, zbieranie eurogąbek, możesz sobie jeszcze dopisać synonimy.
Ale, na niektórych to działa, gonią kolejne punkciki. I to jest chyba najgorsze, że brakuje im refleksji nad tym, co wymusza system.
Poznałem też ludzi z dyscyplin, gdzie dobre badania, dobra publikacja to są lata pracy. I co? I nie wolno, bo się nie opłaca, jak z fakturą u Bogdana Bonera.

@MostlyRenegade tak, zgadza się. A jeszcze usłyszałbyś od mojej rodzinki że to sprzątaczka ma bardziej odpowiedzialną pracę.

@jedzczarnekoty już kiedyś komuś wspominałem, że u nas niechęć do nauki i wykształcenia jest systemowa. I nie jest to tylko kwestia jakiejś tam polityki, czy braku pieniędzy. Ludzie po prostu gardzą "wykształciuchami".

Z drugiej strony, warunki jakie mamy w polskiej nauce promują selekcję negatywną i tworzy się taki zaklęty krąg z betonu.

Aczkolwiek nie wiem, czy gdzie indziej jest tak dużo lepiej.

Jak patrzyłem na swoją pracę i wszystkie trudności i patologie w niej, to miałem wrażenie, że nikomu nie zależy. Że nikt nie chce, żebym to dalej robił, albo, w najlepszym razie, mają to w dupie.

No to w końcu rzuciłem to w pi*du, bo ileż można gnić w takim bagnie.

I raczej nieprędko do tego wrócę.

@MostlyRenegade i jak myślisz z czego to wynika, ta niechęć, z komuchów o których już to pisałem? Może z tego, że nauka jest za darmo?

Dla porównania, w USA gdzie mam rodzinkę naukę naprawdę cenią, choć jest droga, i zdobycie pieniędzy na to żeby dobrze wykształcić dzieci to jest dla wielu priorytet. I potem mówią o tym z dumą.

Jak patrzyłem na swoją pracę i wszystkie trudności i patologie w niej, to miałem wrażenie, że nikomu nie zależy. Że nikt nie chce, żebym to dalej robił, albo, w najlepszym razie, mają to w dupie.

Święte słowa! Ale, staram się o tym nie myśleć, że gdybym nagle zniknął, to nikt (no może prawie nikt) by tego nie zauważył. A kiedyś pracowałem w takich miejscach gdzie ludzie wracali zadowoleni. I to dawało jakąś satysfakcję. Studenci jak pisałem też czasem wracają z informacją zwrotną, ale ze strony współpracowników w tej branży jest jej zdecydowanie za mało. Nic tylko sobie na tablicy korkowej przypiąć małą inspirację

@jedzczarnekoty nie wiem, z czego ona wynika. Chyba z przekory. Chłopski rozum dalej u nas trzyma się mocno. A jak ktoś jednak się zdecyduje na taką karierę, to nawet własne środowisko mu nie pomaga. Ludzie to widzą i jeszcze bardziej się upewniają w przekonaniu, że nauka = frajerstwo.

Natomiast nigdy nie będzie mojej zgody na płatną naukę, bo to tylko pogorszy sprawę. Ja się cieszę, że mogłem zdobyć wykształcenie, ale i tak musiałem brać kredyt żeby się móc utrzymać. Gdybym jeszcze miał płacić jakieś czesne, to nigdy nie byłoby mnie na to stać.

W ogóle, jeśli chodzi o USA, to im starszy jestem, z tym większym niesmakiem patrzę na to, co tam się wyprawia. Byłbym dalece ostrożny w czerpaniu stamtąd wzorców, ale to temat na osobną dyskusję.

U nas na naukę wydaje się 1.5% PKB. W Niemczech 3%. O Korei i Izraelu nawet nie wspomnę, bo się człowiek tylko wkur*wi.

ALE! Struktura wydatków jest u nas podobna do europejskiej (ok. 2/3 sektor prywatny).

To oznacza, że nie tylko państwo wydaje za mało.

@MostlyRenegade a to prawda, już temat Stanów się tu przewijał chyba. Idą w dziwną stronę.

Ja gdyby nie stypendium socjalne czy wsparcie rodziny innej niż rodzice to bym gówno miał a nie studia.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy uważam. Ale, dlaczego - kiedyś sprawdziłem, z ciekawości, jakby to było bite spędzać bite 8h przez 5dni, a potem w nic się nie angażować. I tak się nie da pracować - tzn. pomimo czasu spędzonego w biurze/labie a to trzeba odpisać na maila, a to czasopismo wyśle w piątek po południu publikację do poprawki/recenzję z terminem 2-3 dni, a to ktoś chce się spotkać w jakichś popołudniowych godzinach, a to student zaoczny realizuje pracownię na weekendzie czy popołudniami. Albo trzeba jeden, dwa wieczory poświęcić na opracowanie jakiegoś wykładu. No i teoretycznie każdą taką aktywność poza godzinami, powiedzmy 8-16 trzeba by traktować jako darmowe nadgodziny.

Ewidencji nie mamy, na szczęście. To jest jeden z nielicznych plusów tej pracy - czyli ten zadaniowy tryb, można sobie planować wszystko jak się chce, oczywiście w ramach prac zakładu/planów zajęć. Ale, jak wyżej wspominam, złudne jest to, że jest to mniej niż 40h. Chociaż, zapewne ten uczelniany beton co przez 15 lat nie aktualizuje prezentacji spokojnie wyrabia znaaaaacznie mniej.

I tak się nie da pracować

@jedzczarnekoty No popatrz, a tysiące osób tak pracuje. I tak, da się pracować. Jeśli ktoś ci wysyła coś za pięć dwunasta, to jest to jego problem, a nie twój.

powiedzmy 8-16 trzeba by traktować jako darmowe nadgodziny.

Nie, nie jako darmowe, należy wtedy to ewidencjonować.

Ale, jak wyżej wspominam, złudne jest to, że jest to mniej niż 40h.

Póki nie zaczniesz ewidencjonować, to nie wiesz ile tego jest.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy dlatego wolę określać status czasu pracy jako "to skomplikowane".

@jedzczarnekoty Jak dla mnie to jest proste, a ty dajesz się dymać na darmowe godziny.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy wyjaśnię Ci później, okej? Nikt nikogo nie dyma. Tu problemem jest bardziej "ciągłe poczucie bycia w pracy" i to rozdrobnienie o którym mówiło parę osób. Gdybym czuł się dymany, już by mnie nie było tam gdzie jestem. Nie poszedłem na uczelnie prosto po studiach z myślą doczekania tam do emerytury, zmieniałem pracę wiele razy.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy mam w końcu więcej czasu to postaram się to na spokojnie opisać. Generalnie ten tekst który cytujesz

• nie piję kawy cały dzień jak niektórzy mówią, za to uważam że pracując na uczelni wyrabiam więcej roboczogodzin niż na klasycznym pełnym etacie

niewyrwany z kontekstu ma być raczej kontrą do tego, co mówią niektórzy, że "240h pracy w roku, wakacje, ferie, to jest życie kurde", pisze o tym @az5tcxo4-niekibicujepilkarzom

@lat666 z kolei wspomina o rozdrobnieniu pracy, i to właśnie ono mam wrażenie daje wrażenie że pracuje się 24/7 albo - znacznie więcej niż na klasycznym etacie.

Więc, tak jak pisałem - uważam że wyrabiam. A ten mały eksperyment który zrobiłem, polegający na siedzeniu plackiem 8h na uczelni, pokazał mi że tak się nie da żyć.
I nie, nie jest prawdą co mówisz, że tysiące osób tak pracuje.
Bo w omawianym przypadku zarówno ustawa, jak i statuty poszczególnych uczelni mówią o zadaniowym czasie pracy. I o to w tym wszystkim chodzi. Naszej pracy nie da się zamknąć w jakiekolwiek ramy, 7-15, 8-16 czy 9-17. Po prostu się nie da, niezależnie od tego, co się marzy wielu kierownikom katedr.

nauczycielowi akademickiemu należy powierzać zadania możliwe do wykonania w czasie pracy wynikającym z ogólnie przyjętych norm czasu pracy: 8 godzin dziennie i 40 godzin tygodniowo

Znalazłem to na stronie prawo.pl. Bardzo dobrze opisane. I to jest w tym wszystkim kluczowe.

Czy mogę poświęcać więcej czasu? Mogę. Jeśli nastawiam eksperyment, i czekam 2h na ekstrakcję, to według Twoich norm zapewne powinienem to ewidencjonować. A ja po prostu idę w tym czasie na obiad, jeśli wiem że wszystko jest bezpieczne pod moją nieobecność.
Czy chcę - nie zawsze. I jeśli student wysyła pracę o 23:59, a potem mówi że on wysłał w terminie (czas na wpisanie ocen mija o północy) to jest to jego problem. I to jest kluczowe, tak jak napisałeś!

Ale, jeśli wiem że różne osoby, z różnych zespołów badawczych pracują w różnych porach, to staram się w miarę to szanować. I zdrowy rozsądek - czyli nie dzwonienie o świcie, czy w nocy (chyba, że w sytuacjach awaryjnych) to jest dobre rozwiązanie, i się sprawdza. Z tego wynika to wrażenie, że pracuję więcej niż na klasycznym etacie, bo nie trzaskam drzwiami o 16 mając wszystko w nosie. I zdrowy rozsądek, czyli nie odklepywanie 8h w biurze, a potem narzekanie że trzeba coś jeszcze zrobić po południu pozwala jakoś nad tym zapanować. Bo co z tego że przesiedzę 8h w katedrze - jak 100% tego czasu nie będzie produktywne każdego dnia. Zgodnie z wizją ustawodawcy mam wykonać zadania i tyle. Zadaniowy czas pracy nie jest nienormowanym - jak niektórzy myślą. Że mogą do mnie zadzwonić po południu, i coś mi zlecić jeśli cały dzień robiłem jakiś eksperyment i jestem wypompowany.

A jeśli mam zajęcia 8-18, przez pięć dni w tygodniu, więc formalnie jestem w firmie od 7:30 do 18:30 (mam nawet na pamiątkę sączek z bibuły na którym zapisałem sobie grupy żeby się nie pogubić) to w kolejnym tygodniu robię sobie nieco więcej luzu.

Patologią norm czasu pracy była sytuacja z marketu, w którym już nie pracuję. Mój dział miał konwersację, która była aktywna w godzinach pracy sklepu. I czy miałem 1 zmianę, czy tzw. środek 10-18, czy drugą, to oczekiwano że jeśli ktoś zapyta gdzie wczoraj zostawiłem paletę z LG 42" który jest w promocji z gazetki to od razu odpiszę.

Jak ktoś jest pod telefonem to za to się płaci. Ale, na uczelni:

czas pracy nauczyciela akademickiego jest określony zakresem jego obowiązków dydaktycznych, naukowych i organizacyjnych

A poza nimi, wiadomo, siedzimy w biurze (bo po co w domu) i pijemy kawkę W większości firm to pracodawca stawiał, tutaj sam kupuję ulubioną i nie mam z tym problemu.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy mam nadzieję, że w miarę to wyjaśniłem, jeśli coś więcej chcesz wiedzieć, pisz śmiało. Ale jestem świadomy że obok zarobków to właśnie czas pracy jest najczęściej dyskutowany (vide afera z nauczycielami w szkole i ich pensum, parę lat temu, nieroby 18h w tygodniu i fajrant, i narzekają na pensje)

@jedzczarnekoty

240h pracy w roku, wakacje, ferie, to jest życie kurde

Do tego się w ogóle nie odnosiłem, bo wiem że to bzdety.

I nie, nie jest prawdą co mówisz, że tysiące osób tak pracuje.

Nie? Wszystkie fabryki, biura, na jedną, dwie, trzy zmiany. Ale co ja tam wiem, tylko 15 lat w przemyśle spędziłem, i wiele różnych rzeczy widziałem.

nieroby 18h w tygodniu i fajrant, i narzekają na pensje

Wiesz, tutaj sprawa jest prosta. Masz mało godzin, to masz mniej wypłaty. Co innego praca badawcza a co innego tłumaczenie dzieciakom co autor wiersza miał na myśli.

Wg mnie nauczyciele w szkołach powinni normalnie mieć 40h tygodniowo, i to, czego nie poświęcają na nauczanie, mieć jako godziny na sprawdzanie kartkówek, prac i przygotowywania materiałów. Wtedy by nie było problemu.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy

Nie? Wszystkie fabryki, biura, na jedną, dwie, trzy zmiany. Ale co ja tam wiem, tylko 15 lat w przemyśle spędziłem, i wiele różnych rzeczy widziałem.

Ale masz na myśli pracę po prostu na etacie 8h? I chcesz mi coś udowodnić że nauczyciele mają za dobrze czy coś?

Przecież lata pracowałem w trybie 8, 9, 10h. I chwaliłem, wychodzisz, trzaskasz drzwiami i tyle. Ba, czasem o tym marzę. I miałem na myśli to, że na uczelni nie da się w takim trybie, dopowiadając.

Reszty nie komentuje - bo nie masz pojęcia jak to wygląda i tylko potwierdzasz to, co padło w tym wątku, o szacunku dla systemu edukacji. Widać 15 lat w przemyśle to mało żeby to zrozumieć. A płacenie połowy najniższej krajowej (sic!) nauczycielowi który spędza 18h lekcyjnych w szkole to kpina z tego co robią. O ile robią to dobrze - ale to osobny temat co nie raz wyjaśniałem.

Jak myślisz że w przerwach między lekcjami/wykładami da się sprawdzać kolokwia, czy przygotować się do zajęć to powiem krótko - nie da się. Albo, trzeba mieć specjalne predyspozycje do tego. Wiele osób potrzebuje spokoju i ciszy żeby czytać książki, artykuły, przygotowywać ćwiczenia, wykłady itd. A tę pracę naprawdę trudno wpisać w sztywne 8h ramy każdego dnia. I bardzo kurde dobrze. Ale, nie chcę kolejny raz wyjaśniać, myślę że dobrze wiesz o co chodzi. Mam paru znajomych nauczyciel i widzę ile mają w domu książek, ile czytają, i jak się kształcą. I co, robią to w swoim czasie wolnym, bo odklepali 8h w szkole? Ta praca to naprawdę pasja czy styl życia, po prostu.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy ale z jednym się częściowo zgodzę - pracę nauczycieli idzie ewidencjonować, nawet jak częściowo wykonują ją poza szkołą. Naszej się nie da.

@jedzczarnekoty

chcesz mi coś udowodnić że nauczyciele mają za dobrze czy coś?

O, i już mi coś przypisujesz, czego nie powiedziałem.

Stwierdziłem tylko, że skoro pracują 18h tygodniowo, to zarabiają odpowiednio. Jak będą wyrabiać cały etat, to będą zarabiać więcej.

o szacunku dla systemu edukacji

Ja nawet o tym nie wspomniałem. Ale widać że dupa cie piecze, bo musiałeś o tym wspomnieć.

A płacenie połowy najniższej krajowej (sic!) nauczycielowi który spędza 18h lekcyjnych w szkole to kpina z tego co robią.

Przecież macie związki zawodowe, karty nauczycieli. Nie potraficie walczyć o swoje?

I znowu powtórzę. Ile chcesz płacić za połowę etatu? Tyle co za cały etat?

Jak myślisz że w przerwach między lekcjami/wykładami da się sprawdzać kolokwia, czy przygotować się do zajęć to powiem krótko - nie da się. Albo, trzeba mieć specjalne predyspozycje do tego. Wiele osób potrzebuje spokoju i ciszy żeby czytać książki, artykuły, przygotowywać ćwiczenia, wykłady itd.

No to znaczy że się nie nadają do tej pracy. Jeśli mi się zepsuje maszyna, to ja nie powiem klientowi że sorka, nie ale nie mam teraz weny naprawić twojej maszyny, bo na hali jest głośno.

Ta praca to naprawdę pasja czy styl życia, po prostu.

Niestety, pasją nie nakarmisz swoich dzieci.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy dziękuję zakończyłem dyskusje, przypomniałeś mi tylko strajk nauczycieli sprzed lat i takich właśnie Januszy co mówili że nauczyciel nie zasługuje na najniższą krajową bo pracuje 18h w tygodniu, nie rozumiejąc czym jest pensum.

I nic mnie nie piecze, liczyłem że Ci wyjaśnię jak specyficzna jest praca nauczyciela/wykładowcy i jak nie da się tego wpisać w ramy klasycznego etatu.

Dobrze, że pojawiły się głosy @az5tcxo4-niekibicujepilkarzom @MostlyRenegade @BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta za to Wam dziękuję.

@jedzczarnekoty no ale macie swoje pensum, które wynosi tyle, ile wynosi.

Jak chcecie więcej to albo walczycie o swoje, albo rezygnujecie z przywilejów i karty nauczyciela, i przechodzicie na etat 40h/tydzien.

Proste.

I praca nauczyciela nie jest specyficzna, i da się to ogarnąć etatem, tylko wy tego nie chcecie.

@enkamayo na telefonie - ja się na komputerze, na dużym monitorze gubię

@Papa_gregorio witam, pozdrawiam, jak w mailach studentów!

@jedzczarnekoty co polecasz do analizy danych?

@Papa_gregorio to pytanie do tych co się w tym lubują, ja jeśli mogę zrobić doświadczenie, odesłać Excela z wynikami, opracować metodykę i przetłumaczyć całość jestem szczęśliwy że istnieje praca zespołowa. Więc zatrzymałem się na Statistice.

Ale, wiem od paru znajomych że poczciwy wśród studentów ChatGPT bardzo dobrze się sprawdza, pod warunkiem kilkumiesięcznej tresury. Niedawno pytałem dyplomanta kto mu pomagał - bo wyniki opisane aż za szczegółowo i aż byłem ciekaw. W końcu się okazało że "organiczna inteligencja" ale ta osoba korzysta właśnie z "czacika".

Copilot mnie irytuje z racji nachalności M$ i walczę z nim w pakiecie Office ale uczelniany informatyk mówił że jest dobry pod tym kątem że dane zostają na urządzeniu i nigdzie tego nie udostępnia. Nie sprawdzałem, liczę że model pt. robole laboratoryjni i analitycy danych żyjący w zgodzie będzie działał.

@jedzczarnekoty ja właśnie bardziej staram się wejść w samą analizę bo ile można czyścić optykę jonowa macie wsparcie informatyczne albo statystyczne i was? Czy wszystko i tak trzeba samemu ogarnąć?

@Papa_gregorio "każdy jest alfą i omegą" jak powiedział mi kiedyś jeden profesor.

Nie mamy, żadnego z tych dziedzin. Stąd, cieszę się że mam w ekipie kogoś kto to uwielbia. A ten ktoś zna jeszcze kogoś kto zęby zjadł na analizie danych.

@TyGrySSek jeszcze nie ( ͠° ͟ʖ ͡°)