@Klamra szczerze? Chyba wywalone. To i tak bedzie szara strefa jak kiedyś (teraz?) w pociągach dalekobieznych pkp, gdzie ktoś zakupił normalnie w sklepie i sprzedaje drożej.

Łatwo to wykryć, a szkodliwość mała.

@Klamra

jest w UK szara strefa?

to nie te czasy. Patusiarnia sobie coś może pędzić, ale raczej w dupie to mam

@Amhon jak dla mnie, to tu może być jak w Norwegii. Też mam wyłożone, jakie będą ograniczenia w alko. Tylko czy w ogóle ktoś o tym myśli zainteresowany. Że zaraz się meliny pootwierają, jak dawniej. A patologia wypełznie ma ulicę w poszukiwaniu alko.

@GordonLameman porównujesz mental Brytoli do Polaków? (° ͜ʖ °)

@GordonLameman jest szara strefa dla papierosow. Oni nie maja takiej historii met jak u nas, wiec cos tam pewnie powstanie, ale komu bedzie sie chcialo zaiwaniac do mety z rana? Pewnie tylko najwiekszym patusom.

@bartek555 jak ktoś będzie się chciał zapić na śmierć, to i tak to zrobi (° ͜ʖ °) na pewno nie przeszkodzi mu w tym, żadne ograniczenie i przepis (° ͜ʖ °)

@Klamra myślę że Polacy wcale by źle nie wyszli na takim porównaniu

@bartek555 Pewnie tylko najwiekszym patusom.

to ciągle kilkanaście milionów ludzi xD w tym 3/4 imigrantów z kontynentalnej Europy

@Klamra

Ale mocno ograniczy to tych którzy kupują małpkę po drodze do pracy.

@GordonLameman No ja nie kupuję ale gdybym kupował i taki zakaz by wszedł, to bym kupował wieczorem. Tak na szybko analizując sytuację. Abym nie kupił musielibyśmy wprowadzić pełny zakaz sprzedaży przez całą dobę ale czy to rozwiązuje problem? Znam ludzi, którzy produkują i rozprowadzają "nalewki' na własną rękę, więc i tak bym sobie poradził... Wtedy może jakieś mandaty i kary? Tylko czy to by nie był już zamordyzm? Ciężki temat.

No ale masz całkowitą rację, kupowanie małpek i alkohol w pracy, a tym bardziej na budowie (rusztowania, elektronarzędzia, piły) albo przy pracy z drewnem (piły, frezarki, heblarki) to jest koszmar. Jestem budowlańcem (stanowisko kierownicze, więc na małpki dla mnie za późno) i wiem, jak niebezpieczne sytuacje mogą się wydarzyć przez te zjebane małpki. Sam znam przypadek, gdzie typ obciął sobie 3 place przy cięciu drewna na pile tarczowej oraz przypadek śmierci po upadku z rusztowania. Historie typu "sikał z rusztowania najebany jak bela" też nie robią na mnie wrażenia. Co więcej, takie sytuacje nigdy nie miały miejsca na budowie na której byłem obecny, a to dlatego że jak ktoś się przy mnie zatoczy, wyzionie fuzla albo chociaż zauważę, że jest "wczorajszy" to ma wilczy bilet na wszystkie moje budowy. Co więcej, na dużych budowach raczej się z tym problemem nawet nie stykam. Jak już, to małe firmy budowlane, gdzie majster jest po 50tce i "pamięta stare czasy". Z młodymi nie ma problemu, chyba że byli "przyuczani" przez starych alkoholików do pracy.

Pomyśl też o ograniczeniach z piwem, bo wydaje mi się, że na małych robotach to piwo jest problemem dużo większym niż małpki.

@bartek555 oj i ta szara strefa jest naprawdę prężna. "Legalna" paczkę tytoniu ostatni raz kupiłem chyba 4 lata temu. W UK kupisz lewy tyton w każdym sklepie prowadzonym przez ciapaka

@Klamra w UK nie możesz kupić więcej niż dwa opakowania paracetamolu. Możesz pójść do czterech sklepów i kupić osiem (czy ile tam trzeba), i się nim zabić w katorgach tak jak przed zakazem, ale jakoś ilość samobójstw paracetamolem spadła drastycznie.

Tego typu ograniczenia nie mają na celu wyeliminowanie zachowań wprost i w 100%, mają umieścić przeszkodę, aby impuls nie prowadził do łatwego zaspokojenia. Jeśli chcesz czegoś mieć mniej, zrób to mniej oczywiste i trochę trudniejsze.

Kiedyś słuchałem podcastu z gościem który wynalazł infinite scroll. Gość sobie w domowej sieci wprowadził opóźnienia na komunikacji z sieciami społecznościowymi. 100ms wystarczyło, żeby oduczył się doom scrollingu na Twitterze, to podobny mechanizm

@HolQ wiem, sam sprzedawalem ze ststku xD

@Byk po 12, to juz mozna jak dzentelmen (chyba?)

@bartek555 od 13 za komuny można było wódkę kupić

@starszy_mechanik sorry, nie jestem taki stary

@Byk

Nawet piosenki powstawały na ten temat.

https://m.youtube.com/watch?v=UeYuh8qmYsI&pp=ygURanV6IHphIDUgbWludXQgMTM%3D

@bartek555 zawsze jest po 12

@mk-2

bez przesady, tak to na pewno nie będzie

@GordonLameman mety były są i będą zawsze jeżeli tylko będzie popyt, a popyt będzie. Nie ważne czy to melina, akademik czy wioska, zawsze tak było to czemu tym razem miałoby być inaczej?

@mk-2

gdzie je masz teraz?

moze ja żyje w bańce, ale ostatnio o alko z meliny słyszałem jak byłem w liceum.

@GordonLameman teraz nie masz tego tyle co kiedyś bo wszędzie i o każdej porze kupisz alko, pisałem że jeśli będzie popyt to mety się otworzą, no czego nie rozumiesz. A to że pisałem że są to są, tylko że zwykle z alko bez banderoli

@mk-2

nope. Jesteśmy mocno za epoką lewego alko.

@GordonLameman to jeszcze funkcjonuje, 5l bańki spirytusu bez banderoli albo własne gotowane przy księżycu. Kiedyś było tego więcej ale nie że nie ma wcale

@GordonLameman oj tu się nie zgodzę. Cały rok 2023 jak jeszcze piłem to tylko bimber z Podlasia. 150 smaków do wyboru i bańka 5l z dostawą do paczkomatu.

@kodyak

nope. Nie zakazujemy picia - ograniczamy podaż alkoholu w pewnych godzinach.

@GordonLameman problem jest taki że alkohol i tak będzie sprzedawany i robiony bo po porstu można go zrobic z wszystkiego. To generalnie nie wiele da bo jak jest popyt to jest podaz i ten kto chce to i tak ten alkohol dostanie. Walka z wiatrakami

@kodyak

no to nie będą małpkami śmiecić ani leżeć pod sklepem

@GordonLameman nie będą śmiecić pomiędzy 22 a 10 rano

@kodyak no i super

@GordonLameman tylko wtedy też większość sklepów jest zamkniete więc i tak jest czysto

@kodyak

rano wszystkie sklepy otwarte

@GordonLameman będzie jak w macu po 11 XD

@tosiu

też jestem zwolennikiem pełnego zakazu małpek

@tosiu można by po prostu zrobić małpki butelkami zwrotnymi z kaucją np. 20gr. Gwarantuję, że w mig będzie czysto.

Przede wszystkim brakuje opcji 'OP to pedau który tworzy tendencyjne ankiety'

@jonas

następnym razem będę o tobie pamiętał

@GordonLameman

@shogoMAD nie możesz sobie kupić wcześniej żeby mieć już gotowe?

@hapaczuri ja nak pracowałem na drugą zmianę to z kumplami z roboty czasem po pracy wychodziłem na piwo i też ze sklepu braliśmy, bo każdy mieszka gdzie indziej, porzucani ludzie i jakby zapasem tak robić to dodatkowa godzina zmarnowana na podróż z i do domu. Gdzie takie wypady były rzadkie, sporadyczne i spontaniczne także taka twoja sugestia miała sporo przeciwskazań.

Generalnie kopiowanie rozwiązań zachodnich gdzie puby są tanie i liczniejsze do Polski gdzie puby są drogie jak cholera, a w moim 60k mieście przez parę lat w ogóle żadnych nie było... To jest ciekawe podejście. Trochę jak zbudować sobie molo na łódź, bo sąsiad taką ma tylko zapomnieć o tym, że nasza nieruchomość nie leży przy jeziorze.

@RogerThat chyba, że kupuje miejscowy to sprzedadzą bez problemu.

Na wyspach to wogole martwy przepis.

@Pan_Buk mogliby zrobić specjalną alejkę alkoholową, która byłaby blokowana kratą na czas prohibicji. W którymś markecie widziałem tak zbudowaną, zakratowaną sekcję alkoholi.

@Pan_Buk

Nie ma problemu w marketach.

wyłączyłbym z tego tylko sklepy zaopatrzeniowe typu alergia czy makro

@Pan_Buk w Lidlu w Raszynie tak jest: chyba po 21:00 nie kupisz alkoholu, a Lidl czynny do 22:00. Kasa samoobsługowa nie nabije wtedy alkoholu, a kasier/ka odkłada na bok i informuje klienta, że nie można po tej godzinie im sprzedawać. Oczywiście wszędzie są kartki informujące o tym i informacje glosowe z głośników.

@Greenzoll

chodzi o sklepy, a nie puby.

@GordonLameman no przeciez ci zalinkowalem ze jak sa jakies otwarte 24h to mozesz zawsze kupic. Nie ma zadnej phohibicji

@Taxidriver

Internet mówi, że działa w UK oraz Irlandii.

@GordonLameman sluchasz sie internetu za bardzo. Mieszkam tu i moge o 7rano kupic flache jakbym bardzo chcial

@GordonLameman Mam jeden sklep, który w niedzielę może sprzedawać alkohol od 10 dopiero, a jest otwarty od 6 do 23. Wszędzie indziej, łącznie ze stacjami paliw bez problemu można kupić albo przez całą dobę.

Mowa o UK.

@Taxidriver

Przeciez coraz wiecej miast wprowadza nocna prohibicje,bo awantur i zadym jest wlasnie mniej

Tak samo interwencji sluzb w takich sprawach

@wombatDaiquiri

Czyli zakaz promocji alkoholu również w filmach?

@GordonLameman to nic nie da. Problemem jest uzależnienie a nie środek od którego jesteś uzależniony. Potrzeba polityki pozytywnej, która da ludziom jakiś cel i możliwości w życiu. Albo chociaż nadzieję.

@wombatDaiquiri

starych żuli nie nawrócisz.

@GordonLameman ale młodym musisz pokazać jakąś alternatywę. W szczególności ich dzieciom i otoczeniu.

@wombatDaiquiri

młodzi nie piją. Dlatego producenci trucizny się chcą zesrać i dlatego alkohol jest tak eksponowany w sklepach teraz (serio - to jest narzut producenta )

@CzosnkowySmok niestety tak aktualnie działa wszystko. Edukowanie społeczeństwa nie jest modne 😅

@CzosnkowySmok

Prblemem niejedyny młode pokolenie. Oni nie piją.

Starych już nie wydrukujemy, a o nich chodzi

@GordonLameman no no

Dzisiaj 14 latkowie sięgają po opioidy i brakuje miejsc w ośrodkach, żeby im pomóc.

W UK alkusy po pracy robią zakupy i rano nie ze sklepu a z lodówki w kuchni wyciągają butelki.

Rozwiązywanie problemów zakazami i podwyzszaniem kar pokazuje jak ułomne jest myślenie. Tak, dostaniesz fajne wyniki szybko ale na krótki czas. A po kilku latach popatrzysz na statystki sprzedaży i zbadasz szarą strefę to wyjdzie, że nic się nie zmieniło.

@GordonLameman w 2023 roku łaskawie pozwolono sprawdzać trzeźwość pracodawcom.

A o to pracodawcy prosili od lat!

@CzosnkowySmok Nie zgodzę się z Tobą i proszę abyś przemyślał swoje słowa, a mianowicie:

A po kilku latach popatrzysz na statystki sprzedaży i zbadasz szarą strefę to wyjdzie, że nic się nie zmieniło.

Będzie tak samo jak teraz z marihuaną. Szara strefa rozkwitnie i będzie się miała dobrze, powstaną nowe "zawody" bo będzie to dochodowy biznes, a zwyczajni ludzie (nawet ci którzy nie piją alkoholu wcale) odczują dodatkową, gigantyczną dziurę jaka powstanie w budżecie państwowym. Taki sam problem jest teraz z marihuanen: produkcja, dystrybucja i spożycie są poza jakąkolwiek kontrolą (chociaż już nie do końca, bo podobno można kupić medyczną bez problemów większych, a cena jest podobno zachęcająca - opieram się na "Zero Znieczulenia" z kanału Zero - polecam). Gdyby jutro wszystko zostało zalegalizowane na zasadach podobnych do alkoholu obecnie, to niejeden polityk mógłby wybudować sobie dworek w Warszawie. Pomyśl o aspektach finansowych i gospodarczych.

@DKK

nie jest, po prostu skręca mnie jak widzę rano walające się małpki i budowlańców pod wpływem już o 6.30z

@Fen

no i fajnie

@GordonLameman W sumie, namówiłeś! Te zakazy totalnie mnie nie dotyczą, więc zmieniam zdanie! Chciałbym aby zakazali sprzedaży i spożywania alkoholu nie tylko w nocy ale też w dzień. Chciałbym aby w Polsce ktoś wprowadził 100% prohibicję. Chcę poznać efekty takiego działania - te społeczne oraz te gospodarcze związane w brakiem wpływu środków z podatków. Mam nadzieję, że moje scenariusze się nie sprawdzą, a Polska stanie się bezpieczniejsza.

@angello naprawdę wystarczy wybrać odpowiedź D, nie musisz się tu uzewnętrzniać z jakimiś absurdami

@kuba-brylka xD

@kuba-brylka łuhu, ale fikoł xD

@utede gościu nie odróżnia fikoła od zawoalowanej obelgi xD

@kuba-brylka weź nie pogrążaj się

@utede nie fikaj

@Rozpierpapierduchacz

ankieta jest heheszkowa

@cyber_biker Twoje fobie w temacie alkoholi już każdy zna, ale jak już sugerujesz coś to bądź precyzyjniejszy: w Norwegii „alkohol” można kupić w marketach ale tylko do 4.75%

A, no i polecam statystyki ile wypija na głowę np taki Szwed (u których też niezła prohibicja jest) w porównaniu do Polaka, oraz jak bardzo popularne jest wytwarzanie domowego alkoholu w Szwecji czy Norwegii właśnie.

@Panda

nocną prohibicję już zapowiedziano - ja pytam o pomysł na dodanie porannej

@Sweet_acc_pr0sa

i nie jadł

@Sweet_acc_pr0sa az sie przypomnialo

https://www.youtube.com/watch?v=dQq7ZQsfwXI

@pushack

budowy dróg i mieszkań staną!

@JakTamCoTam

Nie masz niestety aktualnych informacji. 3 miliony małpek dziennie sprzedaje się rano - do 9/10

@GordonLameman trochę nie chce mi się wierzyć, bo kto to wszystko chleje xd? 3 miliony dziennie? Niemożliwe … to by powstawały sklepy tylko z małpkami otwarte przez dwie godziny a później zwykła praca gdzie indziej.

@JakTamCoTam

Tyle wychodzi z banderoli.

https://www.money.pl/gospodarka/alkoholowa-polska-3-mln-tzw-malpek-sprzedaja-sklepy-kazdego-dnia-6368080512268417a.html

zwiqzku producentów alkoholu zwalczają to info, ale tak wynika z kalkulacji

@libertarianin imo wychodzenie z punktu, ze państwo ma ograniczać ryzykowne zachowania jest złe samo w sobie, a porównywanie zakupu auta do zakupów spożywczych zeruje cały sens wypowiedzi. Taka baza będzie regularnie wyciekać jak każda duża baza danych osobowych do kupienia na cebulkach. W sumie widząc jaka histeria się zrobiła, bo firma zrobiła niekoszerne opakowanie to skończyłoby się niebieską kartą i odwykiem jak kupisz więcej browarów na grilla ze znajomymi. Btw zmień nick

@wielbuont a wycieka baza danych kierowców? wycieka baza danych właścicieli broni?

@libertarianin mimo że ciężko mi się co do reguły godzić na takie formy kontroli, tak to co napisałeś wydaje mi się sensowniejszym, dlugofalowym rozwiązaniem rezonującym jakby nie patrzeć z dzisiejszym światem. Sztywne zakazy są pewnym półśrodkiem, niby by mnie jakoś specjalnie nie dotknęły, ale niosą za sobą też wady. Więc, w sumie, czemu nie rejestrować zakupów produktów z banderolą? To by mogło pomóc w profilaktyce i zrozumieniu problemu, bo jak się pewnie zgodzisz, istotna jest edukacja i profilaktyka, tak, żeby ludzie wchodząc w dorosłość już świadomie rozważali za i przeciw, każdej używki. System rejestracji zakupów, odpowiednio opracowany, może nieść zysk tu i teraz. Może też oczywiście zadziałać źle, i być nadużywany. Ale sama prohibicja nie jest rozwiązaniem problemu, jak to prohibicja, jest tylko kolejną przeszkodą dla alkoholika, który i tak czymś się odurzy. Nie kupi małpki, to kupi połówkę. Itp. itd. To często jest skala problemu, której normalny człowiek nie jest w stanie ogarnąć - ziomek kiedyś na wyjeździe pracował z chłopem, który przez dzień walił małpki, ćwiartki, stary budowlaniec alkoholik. Ale jak się kładli, a spali po kilku w jednym pokoju, to gość stawiał flaszkę przy łóżku, przed snem wyjebał z połowę, wstawali rano a flaszka pusta o.O gość se przepijał sen wódą, jak my wodą. I jakoś robił robotę. Dla takiego typa to, że se nie kupi alko po jakiejś godzinie będzie tylko sygnałem że trzeba kupić więcej, od razu po robocie, i najlepiej jeszcze na rano. Być może jakby lekarz przy wizycie dostał informację że chłop wali wódę na litry, to jakoś by zareagował.

No nie wiem, nie wiem, ale taka rejestracja jest jakimś rozwiązaniem do przemyślenia. I mówię to jako nałogowy palacz.

@libertarianin @Odczuwam_Dysonans Naprawdę po tym, co miłe pluszowe socjaldemokracje odstawiały przy koronawirusie, chcecie dawać im do ręki kopię chińskiego systemu punktacji społecznej?

@jonas tak naprawdę, to jestem przeciw tym wszystkim zakazom, prohibicji itp. Nie tędy droga IMO. O ile u mnie w Krakowie rozumiem taki zakaz w ścisłym centrum, żeby angole musieli wydać więcej żeby się skurwić do cna i zarzygać chodnik, o tyle jakoś w Katowicach dało się nie przenosić tego na całe miasto. I jakoś to działa. A tak zostaną tylko żabki. Sami godzimy się na zabijanie małych biznesów, prohibicja jest tylko jedną ze składowych.

Ale skoro jest takie poparcie dla zakazów, to już chyba wolę żeby przejrzyste było, kto jest alkoholikiem. Sam palę fajki, i rozumiem że ktoś może chcieć żebym kwalifikował się do jakiejś wyższej składki zdrowotnej, etc. Przecież korpo i tak gromadzą nasze dane, mało kto płaci gotówką, piastujemy wygodzie. To jak głosujemy za ograniczeniami, to niech ma to jakąś wartość dodaną.