Temat obowiązkowych szkoleń wojskowych na wykopie był dość głośno komentowany. Wydaje mi się, że na hejto przemknął po cichu, więc może go poruszmy.


Popieracie?

Ja nie.


Od tego jest ta zaj3bana armia zawodowa, by bronili. Biorą pieniądze to niech robią to co do nich należy. Mi nikt nie płaci za bycie w gotowości do obrony kraju.

Ostatnio zauważyłem, że w mojej wsi jest od zaj3bania żołnierzy.

Wojsko brało wszystkich nie patrząc na nic. Dziewczyny schodzące na lepę, baranów bez szkoły, starych pryków, którym bliżej niż dalej do emerytury.

Przemarsze przez miasto to u nas istny cyrk, początek kolumny jeszcze jako tako wygląda, ale im dalej tym gorzej. Ich marsz wygląda jakby wycieczka z podstawówki wysypała się z bovy, i obrała kierunek na posnanię.


I tak, przemawia przeze mnie zawiść. Na przykładzie gagatka z mojej wsi: Chłop nie skończył podstawówki, doprowadził jedną nauczycielkę do załamania psychicznego, a na wejściu dostał 3,6 k.

W tym samym czasie ja miałem 3,4 wliczając w to premie. Moi rodzice wydali w luj kasy na moją edukację, sam musiałem tę edukację ukończyć, a tu wystarczyło do 18 odjaniepawlać w szkółce, potem w kamasze i pieniądz się zgadza. Bolało mnie to.


W ogóle nie rozumiem nagonki na osoby, które twierdzą, że nie broniliby ojczyzny.

Czego tu bronić? Ziemi drogiej w cholerę i mieszkań po 1ķkk, na które nigdy nie będzie ich stać? aha66

Sam bym tak samo nawiał przy pierwszych oznakach zbliżającej się wojny. Jestem chory na pewną chorobę. Mogę normalnie funkcjonować, bo robię wszystko, by nie dawała o sobie znać. Na pewno w warunkach wojennych miałbym ku temu warunki.

Oczywiście kategoria A xd

Szczerze, gdybym będąc w okopach, miał silny atak przez dwa tygodnie, to strzeliłbym sobie w łeb.


Taki inny wpis niż zazwyczaj ode mnie.


#ankieta #wojsko

c5875d5a-b17c-41e9-b05f-e497ff9e8f45

Popierasz obowiązkowe szkolenia wojskowe?

496 Głosów

Komentarze (112)

SuperSzturmowiec

"o, a na wejściu dostał 3,6 k." specyficzna robota. czasami też psychika siada mniej lub bardziej. także nie chciałbym tej kasy

Opornik

potrzebne są odwody, kadry które uzupełnią straty wynikłe podczas walk. Min. po to powstał WOT. zmuszanie ludzi do czegokolwiek nie ma sensu.

z drugiej strony sytuacja się robi niefajna, nie wiem czy możemy sobie pozwolić na luksus wolnego wyboru.

trzeba planować na lato do przodu.

ja np. bardzo krytycznie podchodziłem do szalonych zakupów zbrojeniowych ze strony PiSu, bo uważałem że mamy co najmniej 20, min. 10 lat spokoju, zanim się ruscy wyliżą po stratach na Ukrainie, ale niewykluczone że się myliłem.


bo w to że ruscy po Ukrainie ruszą dalej na kraje bałtyckie, Gruzję i na nas, a na pewno będą próbowali, chyba nikt nie wątpi.

ciszej

@Opornik i myślisz że zatrzyma ich grupka facetów z Polski z karabinami po miesięcznej szkółce? Tylko wolny wybór może coś dać i różni nas od małp ze wschodu.

Opornik

@ciszej wolny wybór, tak masz rację. Zmotywowany wolny czlowiek (w dodatku broniący swojego domu) > niewolnik, zawsze.

Ledwo przeszkoleni ludzie z wolnym wyborem, rozpierdolili NLAWami i manpadami ruskie kolumny. Które wcale nie były najgorsze.

Dobreityle

@ciszej Z jednej strony chciałbym być przeciw, no ale z drugiej, to w tej chwili powstrzymują ich chłopacy nawet i bez tego przeszkolenia. A najprawdopodobniej rosyjska inwazja to nie kwestia czy, ale kiedy w ciągu najbliższych 4 lat prezydentury Trumpa (chociaż i po niej strategia USA już się nie zmieni, no ale przez kolejne 4 lata Ruscy mogą walić na pewniaka, tym bardziej z rozbujaną gospodarką wojenną. Przewaga Polski jest taka, że w razie W ma pewne niewielkie szanse, że nie będzie walczyła samotni, bo jest z nami w sojuszu Finlandia, Szwecja i kraje Bałtyckie. Nie zagłosuję, bo nue mam w Polsce rezydentury, więc przy odrobinie szczęścia nie będzie mnie tobza bardzo dotyczyło.

NiebieskiSzpadelNihilizmu

zmuszanie ludzi do czegokolwiek nie ma sensu.

@Opornik o to to. Tak naprawdę to przynosi tylko negatywne efekty, bo taki zmuszony człowiek będzie tylko szukał jak się wykręcić, a istnieje szansa, że będzie celowo sabotował robotę. Przede wszystkim to takie rzeczy powinny być robione organicznie- nauka obsługi broni, jakieś przeszkolenie na strzelnicy już od etapu szkoły, kilka razy do roku takie zajęcia organizować, tak jak to kiedyś było na przysposobieniu obronnym, wreszcie ten przedmiot by na coś się zdał zamiast bawienia się w jakieś wiązanie bandażów we wzorki. Masz te 18-19 lat jak kończysz szkołę średnią, jak zaliczyłeś pozytywnie wszystkie zajęcia na strzelnicy to możnaby prosto zrobić, że potrzebujesz tylko załatwić badania i dostajesz z automatu pozwolenie na broń, które możesz łatwo przedłużać co rok na kolejny rok zwykłym wymogiem tego, że musisz zaliczyć strzelnicę i wystrzelać konkretną ilość amunicji. Społeczeństwo od młodego ma kontakt z bronią i jest uczona jak się z nią obchodzić, a docelowo się zbroi i to bez cyrków z jakimiś kurwa zawodami czy inną uznaniowością jakiegoś wąsa-komendanta, który się zgodzi albo się nie zgodzi "bo tak".

TheLikatesy

@Airbag wieź nie siej gówna, nikt nie mówi o obowiązkowych szkoleniach... przestań czerpać wiedze z wykopu, k⁎⁎wa

Half_NEET_Half_Amazing

oczywiście, że popieram

każdy powinien być przeszkolony z podstaw czyli strzelanie i obchodzenie się z bronią, udzialanie pomocy rannym, przetrwanie w ciężkich warunkach i jakieś podstawy taktyki i działania w grupie

tak samo chłop jak i baba

ogólnie dużo pierdololo w tym wpisie

AndzelaBomba

@Half_NEET_Half_Amazing takie szkolenie powinien przejść każdy pełnoletni obywatel (panie i 69 innych puci również). Jakby była po temu wola polityczna, to dałoby się to pewnie sensownie zorganizować, żeby nie robić ludziom przerw w życiorysie, ale sejmowe dziadki myślą, że istnieje tylko zasadnicza służba wojskowa.

Stashqo

@AndzelaBomba i tu się mylisz bo ostatnio gen. Kukuła wspominał właśnie, że takie szkolenia miałyby się odbywać weekendowo i możliwie blisko miejsc zamieszkania aby były jak najmniej uciążliwe dla obywateli. Co z resztą trzyma się kupy bo im większym cierniem w dupie obywatela będą te szkolenia tym więcej osób spróbuje się wymigać.

AndzelaBomba

@Stashqo no to chociaż jeden tam sensownie myśli

Thereforee

@Airbag Bez urazy, ale wygląda to jakbyś się wykopu naczytał a niestety takiego źródła dezinformacji i spierdolenia nie ma chyba nigdzie indziej.


"Od tego jest ta zaj3bana armia zawodowa, by bronili. Biorą pieniądze to niech robią to co do nich należy."


Super, tylko przeciwnik dysponuje niemalże nielimitowaną armią rezerwistów, którzy zatłuką armię zawodową czapkami. Co teraz? Kraj ma się poddać i oddać w ręce wroga? Tego właśnie chcesz?


"I tak, przemawia przeze mnie zawiść. Na przykładzie gagatka z mojej wsi: Chłop nie skończył podstawówki, doprowadził jedną nauczycielkę do załamania psychicznego, a na wejściu dostał 3,6 k."


Bycie w wojsku to nie jest żadna rozkosz. Szczególnie wysłany w strefę, gdzie coś faktycznie ma miejsce. Ja osobiście nie znam, ale moje starsze rodzeństwo ma znajomego, który był w Iraku na misji. Chłop się musi całe lata zbierać do kupy i jeszcze nie doszedł w pełni do siebie. Front nie jest dla każdego, w tym masz absolutną rację. Tylko co, gdy nie mamy żadnego lepszego wyboru?


"Czego tu bronić? Ziemi drogiej w cholerę i mieszkań po 1ķkk, na które nigdy nie będzie ich stać?"


O k⁎⁎wa. Czekaj, ty serio w pierwszej kolejności pomyślałeś o ZIEMI I BETONIE? Nie o tych ludziach z tyłu, którzy będą cierpieć pod butem obcego kraju jak wszystko się spierdoli? Ale nie, c⁎⁎j, tu nie ma czego bronić bo kawalerka jest droga.


Odstaw wykop, OPie.

Airbag

@Thereforee

Czekaj, ty serio w pierwszej kolejności pomyślałeś o ZIEMI I BETONIE?


Tak. Nie czuję żadnego przywiązania do kraju. Nie jestem ,,od urodzenia dumny z pochodzenia", bo to żadne osiągnięcie.

Wiem, że nie wszyscy mogą uciec, ale takie jest życie - niesprawiedliwe.

Może moja perspektywa byłaby inna, gdybym miał rodzinę, która musiałaby zostać w Polsce. Nie mam.

Thereforee

@Airbag Ale ja nie mówiłem nic o mitycznym przywiązaniu do kraju. Ani patriotyzmie. Zwyczajnej obronie ludzi, którzy obronić się nie mogą. Którzy będą mieli również przejebane, razem z tobą. Naprawdę nie sądzisz, że nie warto walczyć żeby chociaż ktoś dożył czegoś lepszego?


Mnie to szokuje, ponieważ nie uwzględniasz w ogóle ludzi dookoła jako wartości. To już nawet nie jest egocentryzm, to jest ciągniecie ze sobą na dół wszystkich bez większego powodu. Myślisz, że skoro tobie jest źle to wszyscy inni mogą iść do diabła?


Dlatego też mówię o odstawieniu wykopu. To jest właśnie tamtejsza mentalność. Cieszenie się z niepowodzeń innych i ciągnięcie innych w dół. Pierdolenie o p0lkach, tabletkach i przegrywach. Nie idź tą drogą.

Pirazy

@Airbag nie musisz sie tlumaczyc zindoktrynowanym "patriotom". Masz 100% racji. Giniecie w obronie "ojczyzny" to najglupsza rzecz jaka mozna zrobic. Tluki jeszcze nie widza, ze swiatem rzadzi kasa i jak pieknie dziekuje sie w tej chwili wszystkim Saszkom i innym Vovom, ktorzy zgineli w tej wojnie po stronie ukrainskiej. Jak tylko beda jakies pierwsze oznaki to spierdalac jak najdalej za granice a obowiazkowe cwiczenia wojskowe to sobie moga urzadzac dla siebie i wlasnych dzieci

Airbag

@Thereforee Ale dlaczego to musi być ktoś, a nie hipotetycznie np. moja rodzina, która uciekłaby ze mną z kraju?

Dlaczego miałbym poświęcić kogoś mi bliskiego dla osób, o których wiem tyle, że istnieją?

Traktuję ludzi jako... ludzi, tyle nic więcej nic mniej.


Cieszenie się z niepowodzeń innych i ciągnięcie innych w dół. 


Ale ja się nie cieszę z niepowodzeń. Jest Polska - dobrze. Nie ma - no trudno. Akceptuję stan rzeczy, który mam przed oczami, a na który nie mam wpływu. Nigdzie nie twierdzę, że ,,p0lska gûwno! Zaorać ten j3bany chlew!" Itp.

Wspominanie o ciągnięciu w dół to w ogóle duże dopowiedzenie sobie pod tezę

Thereforee

@Airbag "Ale dlaczego to musi być ktoś, a nie hipotetycznie np. moja rodzina, która uciekłaby ze mną z kraju?"


A przepraszam, nie wiedziałem że rozmawiamy o hipotetycznym OPie, który może sobie narrację zmieniać w zależności od tego, co sobie założy w hipotetycznej sytuacji, w której nie jest. Sorry.


Nie uciekniesz, zostaniesz prędzej czy później wcielony do woja. Według tego, co napisałeś - strzelasz sobie w łeb. Nie rozumiem tego. Skoro dla ciebie nie ma ratunku jak to przedstawiasz - to nie możesz po prostu spróbować zrobić cokolwiek? Gówno prawdą jest, że wpływ jednej osoby jest żaden. Zawsze jest jakiś.


"Traktuję ludzi jako... ludzi, tyle nic więcej nic mniej."


I kłamiesz. Odczuwasz silną, bardzo negatywną emocję związaną z potencjalnie lepszym bytowaniem jednostek gorszych od ciebie. Gdybyś traktował ich neutralnie, miał ludzi w dupie to byś nie pisał o jakiejś zawiści czy innych bredni. Miałbyś to w dupie.


"Wspominanie o ciągnięciu w dół to w ogóle duże dopowiedzenie sobie pod tezę"


Czy rozumiesz, co to jest zawiść? Chyba nie, skoro twierdzisz że nie chcesz ciągnąć innych w dół. ¯\_(ツ)_/¯


PS. Wystrzegaj się ludzi, którzy tłumaczą własne tchórzostwo teoriami spiskowymi. Zresztą sam widzisz jak typ unika linkowania do ludzi, których obraża. @Pirazy sam jesteś tłukiem. ( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮

SpokoZiomek

@Airbag Dlaczego miałbym poświęcić kogoś mi bliskiego dla osób, o których wiem tyle, że istnieją?

Dla mnie Twoja rodzina również "tylko istnieje". Dla innego ziomeczka moja znów rodzina "tylko istnieje". Idąc tym tropem, nikt nie jest ważny i wszystkich można poświęcić, nic nie robić i czekać aż ruscy przyjdą.

Airbag

Moja hipotetyczna rodzina jest odpowiedzią na ludzi, którzy nie mogą się bronić. Bez niej sytuacja jest jeszcze prostsza - nie mam bliskich, nic mnie nie trzyma, a osoby mi obce są... obce i nie mają dużego znaczenia


Fragment o chorobie może za słabo opisałem. Tłumaczę i objaśniam: warunki wojenne sprawiają, że nie mogę utrzymać stanu zdrowotnego, który sprawia, że mogę normalnie funkcjonować. Powoduje to nasilenie choroby, która sprawia, że tracę chęci do życia. Rozwiązanie jest proste: unikać warunków wojennych, by zachować stan zdrowia, podczas którego nie chcę się zabić.


Moje emocje są negatywne i tyle. Można czegoś nie popierać, ale jednocześnie to tolerować. Tak jak pisałem - akceptuję niesprawiedliwy świat, na który nie mam wpływu. Dorabianie czegoś więcej do tego duża nadinterpretacja.


Wracając do ciągnięcia w dół. Tak jak wyżej nie podoba mi się obecny stan rzeczy, ale go zaakceptowałem. Nie życzę im by nagle zabrali im uposażenie. Po prostu uważam to za nieuczciwe, ale taki jest świat.


Nie uważam ich postawy za tchórzostwo, raczej za chłodny osąd sytuacji. Nic ich nie trzyma więc nie mają po co walczyć. Tak się złożyło, że żyją w Polsce, jeśli zdecydują to ,,mogą" gdzieś indziej. Tak im obecnie oddało rng.

Airbag

@SpokoZiomek powinieneś mieć tak samo ,,wywalone" na moją rodzinę jak ja mam na twoją ( bez urazy). Jedyne co nas łączy to fakt, że jesteśmy Polakami.

Space_DUCK

@Airbag Nie musisz się martwić potencjalnymi ćwiczeniami. Ani służbą w wojsku.

Życiowy nieudacznik, do tego chorowity, nikt rozsądny nie będzie brać na siebie twojego ciężaru.

Przy odrobinie szczęścia mógłbyś całą wojnę światową przepierdzieć na swojej wiosce.

Airbag

@Space_DUCK gdyby tylko się dało...

kapustaglowapusta

@Thereforee Jak przeciwnik ma mocniejsze wojsko/sojuszników/cokolwiek to się przegrywa wojnę. I w taki czy inny sposób życie toczy się dalej. Ludzie żyją dalej. Zasady się zmieniają, władza się zmienia.


Nie wmówisz mi, że zmuszanie kogoś do walki, w którą nie wierzy jest lepszym dla niego rozwiązaniem. Jest lepszym dla panującej władzy.

Michot

@kapustaglowapusta Wiesz z kim przegralibyśmy tę wojnę? Z kacapami. Ręce opadają od ignoracji interlokutorów..

NiebieskiSzpadelNihilizmu

@SpokoZiomek spoiler- tak jest W razie jak coś pierdolnie to będziesz się martwił tylko o siebie i swoich najbliższych, nie jakichś randomów kilkaset kilometrów dalej których istnienia nawet nie jesteś świadom.

zuchtomek

@Airbag Nie sprecyzowałeś czy chodzi Ci o obowiązkowe szkolenia dla wszystkich, czy dla mężczyzn ( ͡° ͜ʖ ͡°)


Dla wszystkich - jestem za.


W razie wojny powołają nas niezależnie od tego czy będziesz przeszkolony czy nie ¯\_(ツ)_/¯


"Czego tu bronić?"

Rodziny, języka, kultury, własności - oczywiście nie każdy musi to cenić.

DKK

@zuchtomek Ja bym jeszcze dodał poświęcenia naszych przodków dążących do odzyskania niepodległości przez Polskę.

zuchtomek

@DKK No można, ale nie każdy miał takich przodków

globalbus

@zuchtomek bycie takim przodkiem zwykle oznaczało bycie martwym, więc trzeba najpierw było płodzić, a potem brać się za bohaterstwo, nie odwrotnie

Lemon_

@zuchtomek No akurat z tą własnością to teraz dojebałeś. Własność w tym kraju nigdy nie była szanowana, nawet przed chwilą w innym wątku ktoś napisał "wywłaszczyć" o facecie z 12 mieszkaniami. Przedsiębiorców nazywano pogardliwie "prywaciarzami", rolników z dużym areałem "obszarnikami" lub "kułakami", hodowców kwiatów "badylarzami". Tylko w ostatnich 70 latach mieliśmy "bitwę o handel", nacjonalizację majątku, unieważnienie przedwojennych obligacji, złodziejską wymianę pieniędzy, przedpłaty samochodowe, hiperinflację, a już w naprawdę niedalekich nam czasach była likwidacja Otwartych Funduszy Emerytalnych, gdzie jak się okazało "nasze" oszczędności emerytalne wcale nie były nasze.

Więc nie - w Polsce nie szanuje się prawa własności.

boogie

@Airbag kurde, źle kliknąłem. Miało być nie.

Atexor

@boogie witaj w klubie, tylko ja jakby nacisnąłem na nie, a dało na "tak". Ogólnie zgadzam się z OPem, choć może nie w kwestii wynagrodzeń. Rozumiem jego wkurzenie, że byle idiota bez wykształcenia zarabia więcej w woju, ale obecnie wojsko powinno być na tyle zachęcające aby więcej ludzi do niego szło bez zmuszania wszystkich.

cododiaska

Nic nie wiemy o formule, zakresie i masy innych szczegółów.

Jako #hejto40plus z odpowiedzialną pracą, rodziną itd itp bardzo dużo zależy od odpowiedzi na te pytania.


  • Jeżeli miałbym iść na 3mce do okopów, to nie. Za podatki które płacę za moje wynagrodzenie przez te 3mce można by opłacić zawodowego żołnierza.

  • Jeżeli byłoby to przeszkolenie, być może w większości online, z obszarów takich jak obrona cywilna (pamiętacie taki przedmiot WOS w szkole?), z radzenia sobie z dezinformacją, ze środków komunikacji w przypadku awarii łączności, z kontekstu prawnego dla pracodawców itp itd, to chętnie bym poszedł. Albo zaprosił szkoleniowca do firmy, żeby zrobił to dla wszystkich moich ludzi.

DKK

Jak ktoś tu wspomniał i tak pójdziesz w kamasze.A lepiej coś wiedzieć niż nic. Ja generalnie myślę, że z własnym krajem i z wolnością jest jak z tlenem, nie zdajesz sobie sprawy dopóki go nie zabraknie.

Mikel

@Airbag Zastanawia mnie jedno. Tak psioczysz na Polskę, że jest CI tu źle, że nie ma czego bronić? To chciałem zapytać - a co Cię tu trzyma?


Patriotyzm już dawno wygasł i jak w związku bez miłości frustrujesz się że druga strona nie spełnia Twoich oczekiwań.

Po co się frustrujesz w takim razie?

Czemu stąd nie wyjedziesz, choćby dla swojego zdrowia psychicznego, żeby przestać się frustrować jak tu źle?

Airbag

@Mikel a to nie można psioczyć na Polskę mieszkając w niej? Dopiero po przekroczeniu Odry zyskujesz taką możliwość?

O ojczyźnie dobrze albo wcale?

Mikel

@Airbag gdybyś tylko psioczyl to bym się nie odezwał ale Ty oprócz tego że psioczysz to wypinasz sie do niej dupa.


Patriotyzm to forma bezwarunkowej miłości - tylko do kraju a nie do osoby.

Jeżeli nie czujesz miłości do własnego kraju i jest Ci tu zwyczajnie źle - to czy nie lepiej się wyprowadzić?

Airbag

@Mikel

Patriotyzm to forma bezwarunkowej miłości - tylko do kraju a nie do osoby.

raczej fanatyzm.


Jeżeli nie czujesz miłości do własnego kraju i jest Ci tu zwyczajnie źle - to czy nie lepiej się wyprowadzić?

A jak nie czuję miłości, ale nie jest mi źle to co, mam się wyprowadzić na 50 procent?

NiebieskiSzpadelNihilizmu

Patriotyzm to forma bezwarunkowej miłości

@Mikel ta, a religia to forma bezwarunkowej wiary, gdzieś to już słyszałem. Widzę ty jesteś z tych "o ojczyźnie dobrze albo wcale". Sorry- nie wybierałem gdzie się urodzę. Bycie dumnym z czegoś, na co się w żaden sposób nie miało wpływu to jest objaw gwoździa w mózgu, a nie cnoty.

Mikel

@NiebieskiSzpadelNihilizmu

Bycie dumnym z czegoś, na co się w żaden sposób nie miało wpływu to jest objaw gwoździa w mózgu, a nie cnoty.


Jakie pierdolenie.

Jak urodzisz się z mega talentem - to nie możesz być z niego dumny, bo na niego nie zapracowałeś? Jeżeli masz skilla w handlu, to nie możesz powiedzieć że jesteś dobry, bo od małego miałeś smykałkę do interesu? Nie zapracowałeś = nie możesz być dumny z tego?


Tak samo nie możesz być dumny że jesteś członkiem swojego rodu? Na to też nie miałeś wpływu. Chełbienie się rodowodem dla samego faktu to jedno ale to według Ciebie taka osoba ma się nie przyznawać do tego? Pzzecież duma to nie jest chwalenie się na lewo i prawo, tylko poczucie własnej wartości i godności (pic rel). W takim razie, mamy jak Ci frajerzy "tylko przemykać"


Chyba nie wiesz co "duma" w ogóle oznacza i pierdolisz takie głupoty.

Wywyższanie się z tego powodu nie jest ok - ale czemu nie mogę być dumny że otrzymałem coś od losu?

d6717d2b-4ccc-4359-8101-829e96a0f2ea
Capo_di_Sicilia

@Airbag Im wiecej ludzi przeszkolonych i gotowych do walki tym mniejsza szansa, ze wróg zaatakuje.

A jak myslisz, ze se stąd uciekniesz jak gdyby nigdy nic to sie mocno zdziwisz. Jak serio to rozważasz, to zacznij juz wyprzedawac majątek i się zawijaj, bo jak przyjdzie co do czego to juz będzie za późno i zostaniesz z ręką w nocniku. Nawet nie bedziesz wiedział jak sie zachowac bez odpowiedniego przeszkolenia.

Stashqo

Od tego jest ta zaj3bana armia zawodowa, by bronili. Biorą pieniądze to niech robią to co do nich należy. Mi nikt nie płaci za bycie w gotowości do obrony kraju.

@Airbag absolutnie się tu mylisz. Armia zawodowa to zaledwie szkielet o róznym stopniu ukompletowania mający za zadanie odeprzeć pierwszy atak i dać czas i strukturę do formowania obrony powszechnej. Jesli chciałbyś kłaść ciężar obrony wyłącznie na armii zawodowej to pomyśl ile kosztowałoby stałe utrzymanie miliona żołnierzy a tyle (jak pokazuje Ukraina) trzeba aby powstrzymywać armię rosyjską.


Osobiście popieram ideę szkolenia rezerw, ale absolutnie nie głosuję tak/nie bo mnie takie szkolenie nie będzie dotyczyć.

BajerOp

@Airbag bardzo mi się podoba rozmowa o czymś czego w ogóle nie ma w planach xD bo mają być dobrowolne szkolenia xD

Wyrocznia

Popieracie? Ja nie.


@Airbag jesteś z tych, których wiedza gryzie? Obowiązkowe szkolenia z pierwszej pomocy popierasz czy też nie?


Od tego jest ta zaj3bana armia zawodowa, by bronili. Biorą pieniądze to niech robią to co do nich należy. Mi nikt nie płaci za bycie w gotowości do obrony kraju.


XDDDDD skończ. Ukraińskim cywilom też nikt nie płaci za bycie gwałconymi i zabijanymi a jednak są. Wojna to nie gierka komputerowa, którą sobie możesz wyłączyć bo nie masz ochoty grać.


I tak, przemawia przeze mnie zawiść. Na przykładzie gagatka z mojej wsi: Chłop nie skończył podstawówki, doprowadził jedną nauczycielkę do załamania psychicznego, a na wejściu dostał 3,6 k.

W tym samym czasie ja miałem 3,4 wliczając w to premie. Moi rodzice wydali w luj kasy na moją edukację, sam musiałem tę edukację ukończyć, a tu wystarczyło do 18 odjaniepawlać w szkółce, potem w kamasze i pieniądz się zgadza. Bolało mnie to.


To teraz zadaj sobie pytanie z kim jest problem. Z nim, że jest ogarnięty w życiu czy z tobą, na którego starzy wydali stosy monet i dalej nie trybisz? XD


Reszty nie będę komentować.

Belzebub

Generalnie straszne pierdololo a zero konkretów. Potrzebujemy rozwiniętej i dobrze wyposażonej i przeszkolonej armii zawodowej oraz rezerw i obrony terytorialnej. Do tego nie każdy będzie wysłany do okopów…potrzeba kucharzy,mechaników,żandarmów i tak dalej. Długo by się rozwodzić ale zrobię chyba sam wpis na ten temat

kenix11235

U mnie dość specyficznie, bo większość rodziny to żołnierze zawodowi, a ja przez większość życia byłem przekonany że nie mam tu czego bronić. Ale usłyszałem jedną rzecz, dość oczywista, która trochę mnie otworzyła na takie przeszkolenie: jeszcze się taka wojna nie wydarzyła, która byłaby wygrana armią zawodową. Wojny wygrywają rezerwiści. Jak już tu było wspomniane parę razy, zawodowa armia jest od odparcia pierwszych fal.


A co do braku przywiązania do kraju - generalnie to daleko mi od bycia dumnym z bycia urodzonym tu czy tam. Ale gdziekolwiek bym nie wyjechał, to zawsze będę obcym. Język mogę znać, kulturę mogę znać, ale to nie to samo.


Więc jak byś się o to zapytał z 5 lat temu to bym powiedział “lol co, ćwiczenia sriczenia, wyjeżdżam do Hiszpanii, nara”. A teraz uważam że już dawno powinniśmy być wszyscy, łącznie z kobietami, po przeszkoleniu, jakimkolwiek.

DerMirker

Ja popieram szkolenie, ale nie popieram branki do woja. Niech kobiety też coś zrobią.

viollu

Niech zrobią szkolenie dla chętnych i w zamian za to dadzą im 60k kwoty wolnej od podatku ( ͡° ͜ʖ ͡°)

TRPEnjoyer

Nie podoba mi się to, ale... no jaką alternatywę ma państwo do obsadzenia tego całego zamówionego sprzętu?

globalbus

@TRPEnjoyer to najpierw musieliby kupić buty i skarpety xD

wombatDaiquiri

@Airbag nie widzę problemu żebym dostał jakąś rolę pozabojową i znał ją jeszcze zanim przyjdzie wróg. Fajnie byłoby też wiedzieć co w najbliższej okolicy trzeba robić „w razie W” gdybym jednak nie zdążył uciec.


W tym samym czasie ja miałem 3,4 wliczając w to premie. Moi rodzice wydali w luj kasy na moją edukację, sam musiałem tę edukację ukończyć, a tu wystarczyło do 18 odjaniepawlać w szkółce, potem w kamasze i pieniądz się zgadza. Bolało mnie to

to czemu nie poszedłeś do wojska? I jaka to edukacja prowadzi do pracy za 3.4K?

Airbag

@wombatDaiquiri bo pieniądze to nie wszystko.

Odpowiadając na drugie pytanie: w 2018 kilka by się ich znalazło

pacjent44

@wombatDaiquiri Doktryna NATO przewiduje pięciu ludzi na zapleczu, na jednego na froncie. Doktryna russka, to 3 do 1. Wojna to system.

wombatDaiquiri

@Airbag no to pytam jaką Ty wybrałeś? Skoro pieniądze to nie wszystko, a Ty wybrałeś świadomie co innego niż pieniądze, to czemu Cie dupa boli?

Airbag

@wombatDaiquiri bo jest coś więcej niż patriotyzm i pieniądze. To, że nie wybrałem pieniędzy nie oznacza automatycznie, że wybrałem miłość do ojczyzny

wombatDaiquiri

@Airbag ok to nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie co wybrałeś. Bo jeśli odpowiedzią jest „to co mnie interesuje” to mnie interesuje polityka i socjologia, ale ponieważ nie ma w tym pieniędzy (przynajmniej na początku) to z zawodu jestem programistą.

Laryngoskop

Uważam, że obecna propozycja rządu to najlepsze rozwiązanie. Model szwajcarski - nieobowiązkowe, ale zalecane szkolenie, jak uczestniczysz to masz dopłaty, obowiązkowe wolne w pracy na czas szkolenia, jakieś dodatki za to itp. Żebym jako obywatel nie był bezradny w obliczu dowolnych rozruchów, nawet o charakterze terrorystycznym. Nie pójdę do woja, bo nie widzi mi się zabawa w falę, zawodowo też nie mam z tym nic wspólnego i nie chcę się tym zajmować. Ale chcę w tym uczestniczyć, chcę się zaangażować i być cegiełką systemu odstraszania kacapów. Żeby się chuje bały, grzmiały że wojska za blisko ich granic itp.

sumrzeczny

Ja popieram przeciwstawianie się agresji, więc popieram też szkolenie, które miałoby mnie do tego przygotować.

ZohanTSW

@Airbag ciężko jest odpowiedzieć na to pytanie, bo nie wiadomo czym miałyby być takie "szkolenia wojskowe". Jeśli wyjazd do jednostki na długie miesiące jak kiedyś, to nie, ale uważam że jakakolwiek wiedza typu "jak się zachować" czy "co zrobić z" będzie jak najbardziej przydatna dla każdego. Poza tym, przestań czytać wykop.


W ogóle nie rozumiem nagonki na osoby, które twierdzą, że nie broniliby ojczyzny.

Czego tu bronić? Ziemi drogiej w cholerę i mieszkań po 1ķkk, na które nigdy nie będzie ich stać?


Jesteś strasznym dzbanem, może nie czujesz przywiązania do kraju, ale z jakiegoś powodu nie wyjeżdżasz tam, gdzie byłoby ci lepiej. Myślisz, że pod władzą okupanta mieszkania nagle stanieją? Myślisz że będziesz mógł czytać wykop i głosić swoje debilne postulaty na hejto? Znasz może jakiś inny język? Bo historia pokazuje, że za okupacji raczej będzie trzeba poznać. Nikt cię batem nie bije na ulicy ani w twojej piwnicy to od razu chojrak wchodzi "mnie ten kraj nie obchodzi".


Serio, wszyscy piszący takie wysrywy to są piwniczaki, które nigdy nie były za granicą dłużej niż pół dnia, albo mają 15 lat i nie rozumieją świata. Polska nie jest krajem doskonałym, ale nasze problemy nie są tak złe w porównaniu do tego, z czym w większości mierzą się na co dzień inni i jakie głupoty się dzieją w innych krajach.


No i na koniec serio - jak ci tu źle, to przecież możesz wyjechać. Sprzedaj wszystko co masz, kup bilet w jedną stronę i zacznij nowe życie. Ten ch⁎⁎⁎wy kraj z mieszkaniami za 1kkk POZWALA CI NA TO, ale nie korzystasz. Tak samo jak wszyscy podobni tobie. Zrób sobie paszport i jedź gdzie chcesz. A jak w granicach Europy, to nawet paszportu nie potrzebujesz.

pawel-4

@Airbag Ależ ty jesteś frustratem 😂 Obrażony na wszystko i wszystkich.

Jak w wojsku płacili więcej to trzeba było iść do wojska 😂

Źle, niedobrze, to na kij tu siedzisz.

A jeżeli nie rozumiesz jak działa obrona państwa i armia zawodowa to zanim zaczniesz płakać poczytaj trochę.

Podpowiedź - zawsze możesz ubiegać się o obywatelstwo w państwie neutralnym i bez armii.

Airbag

@pawel-4 dzięki za poradę

JanPapiez2

Pierwszy przed własną żoną i dzieckiem byłbym spakowany i gotowy do ucieczki. Nie odbiorę drugiemu człowiekowi życia w imię kłótni jakichś zupełnie obcych typów z drugiego końca kraju i świata a tym bardziej nie osierocę córki.

pacjent44

@JanPapiez2 tatusiu, czemu ukradliśmy samochód panu Markowi? Ja się zawsze bawiłam z Olą, jest fajna. Szkoda mi, że ją zabili. Może jakbyśmy im dali benzynę, to by wyjechali do babci? A jak my wyjedziemy, to co się stanie z całą moją klasą? Mam zapomnieć?

JanPapiez2

@pacjent44 prędzej zapomni o Zosi z którą się bawiła lalkami niż o tacie który miał jej pokazać cały świat.

pacjent44

@JanPapiez2 polecam dzienniki powojenne

JanPapiez2

@pacjent44 nie, dziękuję

Airbag

@JanPapiez2 może nie moja rozmowa, ale wpis twojego rozmówcy to takie xd, że głowa mała.


Yyy..Tatuś?...

Tak by mogła skończyć się rozmowa, gdyby cię zabrakło

Enzo

Przypadkowo zagłosowałem na nie ale jestem na tak. Niestety nie ma innej drogi aby odstraszać rosję od agresji. Dużo sprzętu i wielu przeszkolonych ludzi to jest siła. Z tym że chciałbym żeby kobiety też dostały jakieś role np. pierwszą pomoc medyczną.

ciszej

@Airbag obecna propozycja rządu to takie pozorowanie działania - patrzcie poddani coś robimy w temacie i elo można wrócić do wyborów prezydenckich.


russcy powinni być pewni że przekraczając naszą granicę chociażby o koniuszek języka (który chcieliby nam pokazać) trafią na współczesne pole walki, a nie maszynkę do mielenia rekrutów jak z II czy nawet I Wojny Światowej.


Do tego jednak potrzebne są chociażby rakiety skierowane w srebra rodowe - Petersburg czy Moskwę. Możliwości operacyjne na niebie. Skuteczna infrastruktura na granicy - a nie taka która aktualnie ma problem ze średnio ogarniętymi migrantami i jednym lewarkiem.


Śmieszna garstka obywateli z karabinami nie zmienia nic i nie stanowi przewagi strategicznej. Póki co każdy kolejny rząd olewa temat i nie zanosi się na poprawę


Szkoda że tak wielu współobywateli z taką lekkością podchodzi do tematu rozporządzania naszym życiem przez "państwo" -zarówno kobiety jak i mężczyźni powinni być wcielani do armii wyłącznie wedle własnej woli, nie przymusu. A po szkoleniu które z pewnością zakończy się przysięgą pojawią się obowiązki nie do odrzucenia.


Jestem na nie.

Michot

@ciszej Śmieszna garstka obywateli z karabinami zmienia bardzo dużo. Nie mam pojęcia czy spałeś, gdy kacapy szły na Kijów. Duża grupa obywateli zaznajomionych i przygotowanych do konkretnych działań, zwłaszcza za plecami zawodowego wojska zmienia wszystko.

Pirazy

@Michot co zmienia? Poczekaj, kwestia Ukrainy jeszcze nie jest zamknieta, wiele wskazuje na to, ze zostanie przehandlowana zupelnie jak Polska w Jalcie, wiec dopiero okaze sie (nie pierwszy raz) ile to cale "bohaterstwo" jest warte

Michot

@Pirazy Handlowaliby nieskończenie łatwiej, nieskończenie szybciej i na gorszych warunkach gdyby się cywile nie postawili.

Sweet_acc_pr0sa

@Airbag ja odjebałem juz wojsko wiec w imie zawisci prawdziwego polaka dałem na tak xd miejcie tak samo przejebane jak ja xD

Airbag

@Sweet_acc_pr0sa chwalebnie

Fly_agaric

Obowiązkowe szkolenia, takie jak należy, ze strzelectwem, obsługą broni, itd: tak! Obowiązkowa szopka, na której trza słuchać "wykładów" betonu i ćwiczyć musztrę, oraz wiązanie kamaszy: nie!

Michot

@Fly_agaric A jak tam szkolenia z team buildingu w firmie? Akceptowalne? Czy całkiem nie?

Fly_agaric

@Michot W firmie? A co mnie obchodzi, co robią prywatne firmy ze swoją kasą, w czasie pracy?

Michot

@Fly_agaric A co mnie obchodzi że kacapy u bram?

Fly_agaric

@Michot A waść jesz, czy roztrząsasz?

Michot

@Fly_agaric No. Obornik, bo gdyż jesienią zapomniałem.

Deykun

Zaczekam aż k⁎⁎wa się zdecydują czy obowiązkowe dla wszystkich czy obowiązkowe dla wszystkich ale będą zachęty, bo komunikacja jest ch⁎⁎⁎wa fest i ludzie mówią o hasłach a nikt nie mówi o tym, że Tusk powiedział, że wszystkich przeszkoli a potem w kuluarach mówi, o zachętach. Ten premier jest poważny. To dziennikarstwo jest poważne.


Jak będzie projekt ustawy to będziemy go j⁎⁎ać.

Banan11

@Airbag spokojnie, nie jest przesądzone

9a02727e-9d66-4f76-a945-f5adfb4bfbf5
w0jmar

@Airbag


Czego tu bronić? 


Państwa gościu na ktorego życie masz minimalny ale jakiś wpływ.

Ale ... szkoda strzępić ryja jak trzeba takie rzeczy tłumaczyć.

LaMo.zord

@Airbag pojebałem głos, miało być na tak. Ten post to taka papka, że płakać się chce.

Jak ci wielu już napisało. Sprzedaj wszystko i uciekaj póki możesz.

To, że ty nie masz nic do stracenia to twoja perspektywa, jednak inni mają sporo.

Odrazu cię w okop wpierdolą XD Chorego psychicznie człowieka XD

Jak już się wojna zacznie to wyboru mieć nie będziesz. Jak byśmy przegrali to tymbardziej mieć go nie będziesz. Tak, że albo teraz przełkniesz gorzką pigułkę, albo później ruską pałę ¯\_(ツ)_/¯ Choose wisely.

Było iść do woja skoro tak hajsu zazdrościsz...

Airbag

@LaMo.zord normalnie, kamasze, luger w łapę, worek ziemniaków i do ataku

pacjent44

@Airbag Luger? uuu, pan piwniczak obeznany z teorią.

LaMo.zord

@Airbag widzę, że z głową faktycznie problem. Gdzie te ziemniaki ugotujesz/upieczesz? Surowe są trujące. O lugerze to nawet nie. Kamasze i weg, do logistyki.

Airbag

@LaMo.zord ziemniaki, do nauki rzucania granatami, bo życie rekruta jest mniej warte niż granat. A luger to pamiątka po dziadku, który był w ss, szkoda by się kurzył

festiwal_otwartego_parasola

@Airbag ja osobiście i tak nie wiąże przyszłości z tym krajem z wielu powodów, a w związku z tym nie mam ochoty ewentualnie ryzykować życia tylko dlatego, że jakieś dziadki w XXIw. dalej walą konia pod przesuwanie kresek na mapie.


Jednocześnie nie mam nic do ludzi, którzy chcieli by bronić tego kraju, a nawet trochę podziwiam, że pomimo tego jak politycy wiecznie nas j⁎⁎ią, i tak chcą żyć w tym miejscu

Airbag

@festiwal_otwartego_parasola też do nich nic nie mam. Chcą to niech bronią, ich sprawa.

Millionth_Visitor

@festiwal_otwartego_parasola też tak myślałem długi czas. Z czasem mi się zmieniło. Trudno byłoby mi pogodzić się z tym że np. wszystko czego się dorobiłem przepada. W moim domu miałaby zamieszkać jakaś ruska kurwa, korzystać sobie ze wszystkiego czego dorobiłem się przez życie. Grozić mi i moim bliskim. Czuję że zrobiłbym wiele żeby zabić tych karaluchów jak najwięcej. Ale wiadomo, siedzę teraz przed monitorem.

festiwal_otwartego_parasola

@Millionth_Visitor ja się nie przywiązuje do rzeczy i miejsc, więc jak przyjdzie czas sprzedam wszystko i tyle, popatrz od tej strony, że życie masz jedno, jego zakończenie jest nieodwracalne i zamiast spędzić najlepsze lata funkcjonując np. nad morzem/w górach (co tam lubisz) wśród szczęśliwych ludzi będziesz z okopu strzelał do jakichś małp spod Uralu.


warto? kwestia indywidualna, dla mnie nie ma ani jednego pozytywu takiego rozwiązania, zwlaszcza, że dla wszystkich możnych tego świata i tak jesteśmy zwykłymi robakami, więc wypada chociaż postarać się skorzystać z tego życia jak najlepiej

moderacja_sie_nie_myje3

@Airbag Jakby mnie do wojska siłą wzięli to po tym potrzebna by była reaktywacja Trybunału w Norymberdze.

BoTak

Nie popieram. Obecne szkolenia są totalnie bez sensu bo słabo przygotowują to raz, a druga sprawa jest taka, że nie ma za bardzo za co walczyć. Sorry ale taka jest prawda. Niech mi ktoś powie czego mają bronić współcześni mężczyzni w Polsce gdy non stop są traktowani jak podludzie przez prawo, kobiety i rząd?


Jak ktoś chce to niech idzie i ginie, ale nie powinno się ludzi przymuszać do tego.

starebabyjebacpradem

@Airbag i tak mam w książeczce wojskowej niezdatny do służby w czasie pokoju i skierować na tyły. A teraz pracuje w strategicznej branży więc mnie nie dotyczy

ChilledMimosa

Jakie to polskie - machanie szabelką przed czołgami (° ͜ʖ °) . Kto wam w ogóle powiedział, że dla Was jakiegokolwiek sprzętu starczy, żeby z kimkolwiek walczyć? Sprawdźcie sobie wyposażenie WOTu i rezerw.


Poza tym, jeżeli my jako tzw. 'Cywilizacja Zachodnia' w 2025 roku nadal chcemy rozwiązywać konflikty (pytanie w ogóle czyje konflikty, bo ja osobiście z żadnymi Ruskimi, Ukraińcami czy innymi Ekwadorczykami skonflikowany nie jestem) poprzez walki kinetyczne, to jako cywilizacja jesteśmy do zaorania - niczego się nie naucyzlismy przez tysiące lat i poproszę atomówkę na łeb.

Budo

@Airbag jak rusek przejdzie przez granicę to bardzo szybko zaczniesz popierać.

kodyak

@Airbag było i pisałem. Że raczej nic z tego nie wyjdzie. U nas jest problem z wyszkoleniem 150 tys zolnierzy a co dopiero zrobienie programu dla jakiś 5 mln ludzi.


Żeby to zrobić trzeba rozwiązać takie problemy gdzie będą spać w co będą się ubierać i z czego będą strzelać i jak będą wyposazeni. Każdy z tym problemów jest powszechny nawet w armii zawodowej.


Już pomijam bardziej szczególe problemy jak np ilu wyszkolić altylerzystow ilu czołgistów i komunikacja, informatyka, transport logityka itd itp na razie to my się zastanawiamy czy budować wogóle wojska dronowe

FriendGatherArena

tym samym czasie ja miałem 3,4 wliczając w to premie. Moi rodzice wydali w luj kasy na moją edukację

@Airbag o stary, to chyba sie nie uczyles tego co powinienes

nick-chevs

Uważam, że ważniejsze od szkolenia typowo wojskowego powinny być szkolenia dla cywilów z zakresu przygotowania do tego jak sie zachować w razie wojny itp. Czyli co robić jak zaczną spadać bomby, gdzie się schronić. Jak radzić sobie z zanikiem zasilania i komunikacji. Jak sie żywic, co zrobić gdyby jednak wróg pojawił sie w naszym ogródku. No ale przeszkolić miliony to w cholerę wyzwanie, nie wiem jak najlepiej to zrobić.

moll

@nick-chevs zależy od wieku - dzieciaki w szkołach, seniorów przez programy w TV, cała reszta przez różne kanały internetowe. Do tego możesz organizować spotkania instruktażowe - cykliczne, DARMOWE, otwarte i/lub naprzemiennie takie z zapisami szkolenia tematyczne w ramach jednostek samorządowych - pierwsza pomoc, organizacja ludności cywilnej w trakcie nalotów/walk/okupacji, organizacja punktów poboru wody pitnej, schronień, przygotowanie żarcia/ciepłego/suchego kąta do spania, itd.


Można w to nawet celebrytów wciągnąć i zagrać marketingowo.

cosbymzjadla

@moll celebrytów lepiej nie, bo wybiorą kogoś niespełna ogarniętego emocjonalnie, np. to co robiła Kurdej-Szatan odnośnie płotu na granicy to kompletna porażka, a dokładnie tacy ludzie byliby brani do kampanii reklamowych.

Pouek

Jak szkolenia nie skończą się przysięgą to popieram. Każdy i każda powinny wiedzieć co zrobić z bronią (chociażby znalezioną przypadkiem), udzielić pierwszej pomocy czy chociaż kojarzyć jak to się robiło. Jak w szkołach było PO to nikt nie srał o to żarem, teraz nagle afera że systemowo ktoś chce te braki uzupełnić.

bravenewworld63

Mogę sterować dronami na home office czy coś

qudi3663cksnw4tr8witsjsoz4567mfn3628n

@Airbag co ja właśnie przeczytałem xD przecież żołnierz powinien zarabiać sensowne pieniądze, inaczej nikt nie będzie chciał do tego woja iść...

PanW

Scrollowałem za szybko i mi się wcisnęło TAK XD


Jestem na NIE i to z bardzo wielu powodów.

Nie będę ginął za polityków z jednej czy drugiej strony.

Za ziemię dziadków... w d⁎⁎ie ich mam, dawno w ziemi.

Za patolę co wybrała piss itd. itp. ale to też nie znaczy, że jestem za inną partią polityczną.

Ogólnie za patolę.

No i nie jestem jakimś psem co na rozkaz będzie się lizał po jajach.


Samo wojo powinno iść w takich kierunkach:

1 - wojsko zawodowe, na nich powinna iść kasa, szkolenia co chwilę, sporo strzelania i treningów

2 - chętni jako prawdziwa rezerwa, tak samo powinna iść na nich kasa, na mundury, na wyposażenie

3 - WOT jako powiedzmy skupiska wkoło kółek łowieckich, i by dostali jakis sprzęt, dofinansowanie, co jakiś czas wypad do lasu na trening i postrzelanie

Do tego pobór jako taki powinien być, sprawdzić stan młodych, spisać, pogadać, może już wtedy by byli chętni na któryś z etapów jak wyżej.


No i samo stwierdzenie, że musimy przeszkolić XXX osób. K⁎⁎wa przecież to jest propaganda jak u ruska. Wezwiemy 3 miliony chłopa! Nie mamy dla nich ubrać, będą spać w 3 w jednym spiworze ale będzie ich od c⁎⁎ja!

Mam kumpla zawodowego, oni nie mają na wiele podstawowych spraw kasy. Jak go wysłali na granicę to musiał sobie kupić swoją latarkę XD Nie dość, że mieli za mało sztuk to jeszcze takiego gówna to nawet z aliexpress nie widział jak mu wreszcie wydali XD

Pirazy

@PanW popieram w 100%. Nic dodac, nic ujac

ajakamr

@Airbag tak, przemawia przeze mnie zawiść. Na przykładzie gagatka z mojej wsi: Chłop nie skończył podstawówki, doprowadził jedną nauczycielkę do załamania psychicznego, a na wejściu dostał 3,6 k.


Ale to chyba spoko, że do podnoszenia obronności Polski alokujemy życie patusa zamiast życia produktywnego obywatela? Na co innego mialby sie przydac patus?

Zaloguj się aby komentować