@Analnydestruktor oj.. nie wiem

@Zielczan wiadomo że wina leży na dwóch osobach: matce i teściowej

@Mila my to już się cieszymy że juz prawie na mecie... Jak widzę naszych rówieśników którzy dopiero mają niemowlaki to z całego serca współczujemy.

@NatenczasWojski coś w tym jest, jak mój potencjalny potomek będzie w wieku 19/2x lat, po maturze lub po studiach to ja będę w wieku, takim koło emerytalnym, trochę kiepsko...

@Mila przekierowuj je do mnie, mo ich, że masz kolegę, co też nie chce ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Mila stary daj sobie spokój. Poszukaj takiej co da spuścić z krzyża raz na tydzień i bądź wolnym człowiekiem. Wiem co mówię, mówię co wiem.

@Shagwest weź nie strasz. Sama twierdzi że chce się już wyprowadzić i z koleżanką zamieszkać.

@NatenczasWojski Najwyżej będzie częściej po bliczki dzwonić

@Shagwest zmienię numer telefonu

@NatenczasWojski to zacznie dawać dupy za kąse...

@RACO ta, to właśnie z dziewczynami jest ten problem ze zawsze sobie mogą poradzić, tylko nie zawsze w sposób który byśmy chcieli...

@NatenczasWojski i czasami lepiej nie wiedziec. Albo przyzwyczaić się do tego że już w sumie nic nie zrobisz

@NatenczasWojski to kup jej w prezencie takie walizki żeby się za raz spakowała.

@UncleFester rok temu nawet sama z własnej woli i inspiracji poszła do pracy w bubble tea, ale to były wieczorne zmiany w centrum Warszawy, musieliśmy po nią jeździć spod miasta, bo to nie była okolica gdzie bym chciał aby 16latka kręciła się po 22 sama... Więc ucieszylem się jak ja zwolnili nic nie zrobiła złego, stwierdzili że potrzebują kogoś bardziej dyspozycyjnego.

Teraz na weekendy chcemy żeby w stajni pracowała na swoje wydatki.

@NatenczasWojski Dobry pomysł, pomacha widłami, powywozi gnój, czesanie, pojenie, karmienie, maneż, łapki zabolą, a pieniążki niewielkie. Proces przecinania pępowiny bywa bolesny, dla obu stron.

@UncleFester te 4 lata to chyba standard. U mnie identycznie.

@Ravm Czas na przewartościowanie. Czy kopać rowy, czy pracować w SwissPost jako mid w IT.

@UncleFester Żabka albo marketing a teraz drugi kierunek w IT, przynajmniej się hajs za korki z matmy zwróci.

@Ravm U mnie obie progenitury w IT, ale zaczynały zupełnie w innych dziedzinach.

@GazelkaFarelka dokładnie tak właśnie mówię

Dziś rano, miałem ja zawieźć do stajni, oczywiście wstała o 11 dopiero

Jadłaś śniadanie?

Nie, chce tosta z zabki

Jest w domu śniadanie, możesz zjeść

Nie mam ochoty, chce tosta z zabki

Ok, jak masz pieniądze to możesz sobie kupić

Nie kupisz mi tosta za 10zl??

Nie, w domu jest śniadanie

Ok to nie jem w ogóle

Ok

I pojechała bez śniadania

@NatenczasWojski za 5 głodnym razem zje śniadanie w domu. Szkoda nerwów..

@NatenczasWojski to jest to dziwne pokolenie Żabki którego nie rozumiem. Ale, niestety, to chyba urok dorastania w dostatku. Po sobie, żonie czy znajomych którzy dorastali w domach gdzie czasem brakowało, widzę że doceniamy to co mamy teraz.

@NatenczasWojski Sorry po raz drugi, ale ile twoja córka ma lat? Prawie 18? A ta rozmowa to jak z 12 latką. A co do śniadania to od czasu do czasu któraś mi zrobi, a nie żebym jeszcze pytał czy nie są głodne. Same to ogarniają we własnym zakresie. Przecież to prawie dorosłe osoby. Niestety chyba tutaj doszło do sporych zaniedbań w wychowaniu lub jak ktoś wspomniał jest problem psychologiczny. A wtedy to już nic nie zrobisz poza próbą przekonania i znalezienia odpowiedniej pomocy lekarskiej.

@DKK przecież op napisał, że chyba jest złym ojcem Niestety nie ma na to obowiązkowych kursów zakończonych egzaminem. Z drugiej strony czasami choćbyś się starał jak nie wiem co i tak gówno wyjdzie z tego, bo dochodzą do tego różnice charakterów, predyspozycje psychiczne itp. Zawsze nabijam się z kumpla, który najpierw miał syna - złoty chłopak, nie rozrabiał, jak poszedł do podbazy to dobrze się uczył, żadnych problemów z nim nie było. Kumpel jak widział gdześ jakieś rozwydrzone dzieciaki to nie mógł się nadziwić jak można tak bachora rozpuścić, bo jego synek taki grzeczny. No i wtedy trafiła im się córka... To był diabeł już od dziecka. Nie wysiedziała 3 minut w jednym miejscu, inne dzieciaki to jej się zwyczajnie bały. W wieku nastoletnim było jeszcze gorzej, doszły używki, jakaś tam późnej ucieczka z domu i inne cyrki. Jak się z kumplem spotykaliśmy to wprost pytałem jak tak można bachora rozpuścić, wiedział do czego piję. Ci sami rodzice, podobno też to samo podejście do wychowania i co? I gówno bo to do każdego gnoja trzeba dostosować metody wychowawcze. Wiec jak ktoś pisze, że np. ma dobrze wychowane dziecko/dzieci to owszem, może to i jego zasługa. A może też miał zajebiste szczęście

@JackDaniels to juz od dziecinstwa widac. Jedno sie urodzi, spi 90% dnia, zero problemow, a drugie daje do wiwatu i 3 miesiace dyzurów w nocy z dzieciakiem.

Dlatego jak nasze bylo idealne za niemowlecia to nie chcielismy juz drugiego, bo wiadomo ze bedzie gorsze

@JackDaniels Może i tak być.

@PlatynowyBazant najgorzej jak w zle towarzystwo wpadnie. W tym wieku rodzice mają blisko zera wpływ na dziecko, a ogromny rówieśnicy.

Więc narzekam, ale też się cieszę że nie ma jakiś nienormalnych znajomych...

@NatenczasWojski zawsze mogło być gorzej, jakieś używki itd

@PlatynowyBazant no właśnie...

@NatenczasWojski Tak, w tym wieku to już za późno na wychowanie. Dlatego dziecko trzeba przygotować wcześniej, żeby w takie towarzystwo nie wpadło w przyszłości. To jest jej wybór, a nie że ktoś ją do takiego towarzystwa na siłę wprowadza.

@Weathervax jak była mała...

Kiedyś przy rodzinnym obiadku babcia zaczęła swój wywód:

• Wy młodzi to nigdy od życia po tyłku nie dostaliście

A moja 4 letnia wówczas córka:

• Ja dwa razy dostałam...

@Weathervax to nie działa. Więcej szkody z tego jak pożytku.

@PanNiepoprawny nie może zabraknąc: https://youtu.be/t0dAUd5Kw4Y?si=i03AqLR68BfOMvNy

@Weathervax Lanie to jest porażka rodzica. Mnie ojciec lał w młodości, a wolałbym, żeby normalnie ze mną kurwa pogadał.

@PanNiepoprawny @DKK to był tylko żart. Wiem, że przemoc to nie rozwiązanie.

@Belzebub też tak uważam. Wina matki która zawsze jej odpuszczala. Ja starałem się być konsekwentny ale zawsze mnie żona zmiękczala i wszystko córce "załatwiała". A że młoda ma charakter po mnie to nauczyla się to wykorzystywac i bronić...

@Belzebub nie wiem jak to było w przypadku opa, ale u mnie rezultat jest taki sam, a “konsekwencje” zawsze były i nadal są. Tysiące godzin poświęcone na rozmowy, tłumaczenia, pilnowanie przestrzegania kar, blokady mediów społecznościowych… kasy u nas aż tak dużo nie ma więc banana nie mam. Szacunek do pieniądza i ludzkiej pracy wpajany od małego. Podstawy edukacji ekonomicznej tak samo. Wszystko na nic.

To zawsze zależy od charakteru, ale też i środowiska, które w tym wieku pełni rolę autorytetu, w przeciwieństwie do rodziców, którzy nic nie wiedzą.

@Danton u mnie konsekwencji nie było więc przynajmniej mam na co zrzucać winę, dzięki za pocieszenie.

@NatenczasWojski no cóż. Tu akurat u mnie na odwrót. Córeczka tatusia.

@NatenczasWojski 

też tak uważam. Wina matki która zawsze jej odpuszczala. Ja starałem się być konsekwentny ale zawsze mnie żona zmiękczala i wszystko córce "załatwiała". A że młoda ma charakter po mnie to nauczyla się to wykorzystywac i bronić...

Tak ją oboje nauczyliście i po tym komentarzu widać, że nie dotarło do Ciebie co robisz i co robi Twoja żona. Jest późno, ale nie za późno, żeby sytuację naprawić, ale to wymaga zmiany Waszego myślenia i działania. Próbowałeś wysłać córkę na terapię, a tak naprawdę, to wszyscy powinniście pójść (żebyś nie zrozumiał mnie źle: to nie jest moja złośliwość, tylko dobra rada!). Trzymam za Was kciuki!

@RogerThat “nie wiem”, “cokolwiek”, “nie chce mi się mówić”, “jestem taka przez was/to wasza wina” - znam to

@Danton i najlepszą odpowiedź "pffff"

@NatenczasWojski ale daj znak, że chcesz prawdziwej odpowiedzi. Niech się zastanowi jakiś czas. Jedna odpowiedź to chyba nie tak dużo.

@Dzemik_Skrytozerca nie czuje więzi bo wszystko za łatwo jej przychodziło. Docenia się to na co trzeba zapracować a nie co spada z nieba bo rodzice kupią/załatwia/zrobia

@NatenczasWojski

Cóż, dzieci zawsze testują granice. Ustalcie je na nowo, tylko stopniowo i transparentnie.

To tym trudniejsze im ma więcej lat. Niestety.

@dradrian_zwierachs ma to swoje plusy bo cwaniara jest straszna i bardzo wiele rzeczy sobie załatwia, np potrafi wbić się w hotelu na darmowe śniadanie udając że tam nocowała....

Z drugiej strony boje się że za bardzo się rozkręci i przez to cwaniactwo narobi sobie kiedyś dużo kłopotów z prawem lub ludźmi.

No i jej ewentualnemu facetowi współczuję. Chyba że naprawdę jest lesbijka

@NatenczasWojski 

potrafi wbić się w hotelu na darmowe śniadanie udając że tam nocowała....

Generalnie to nie jest "załatwić". To najgorszy rodzaj cwaniactwa, który należy wyjątkowo mocno tępić.

Jakby jebła tego tosta z żabki też byś powiedział, że sobie rzeczy załatwia?

@NatenczasWojski

Er, mam nadzieje, że ja uświadomiłes, że to jest kradzież? Lub bardzo blisko kradzieży?

@Dzemik_Skrytozerca tak, powiedziałem że może sobie tym narobić kłopotów. Z jednej strony uważam że należy być odważnym i łamać pewne konwenanse i utarte schematy myślowe, z drugiej jestem przeciwny łamaniu prawa. Mam nadzieję że ona to rozumie

@Dzemik_Skrytozerca nie "albo" - to kradzież.

@JackDaniels miałem to pisać. Nie wiem albo autor wkręca wszystkich albo jego rodzina jest totalnie ptolska

@Precell totalnie absolutnie i całkowicie patolska. Kradniemy pijemy i ruchamy się wszyscy ze wszystkimi. Cale szczęście że twoja jest idealna i nigdy nikt nie robi nic niewłaściwego.

@NatenczasWojski xd na pocieszenie, też za dzieciaka robiłam cwaniackie rzeczy, które wymuszały na mnie kombinowanie, co prawda nie było w tym łamania prawa lub kradzieży, ale na studiach bardzo mi się przydało to cwaniactwo xd aktualnie mogę się nazywać przykładnym obywatelem, mimo że jako nastolatka też byłam bardzo upierdliwa. Mój ojciec myślał że nie zdałam matury bo prawie nie chodziłam do szkoły, a zdałam ja powyżej swoich oczekiwań, a potem poszłam na bardzo trudne studia, która chuja mi dały, ale myślę że po byciu niezłym buntownikiem jestem aktualnie dobra córka i rodzice mają ode mnie dużo pomocy. Jedyną różnica jest taka, że ja raczej wychowywałam się w przeciętnej rodzinie i o jeździe konnej mogłam co najwyżej pomarzyć, a na korepetycje z matematyki musiałam sama zarobić, więc może i te trudne warunki mnie ukształtowały. Więc podsumowując nie spisywalabym córki na straty choć z drugiej strony wiem jak rozpieszczanie dzieci ryje im beret, plus to że jest jedynaczką to już wgl trudna historia.

@InstytutKonserwacjiMaryliRodowicz #sims3

@jajkosadzone oczywiście że żadnej pewności. Wszyscy myślą że robią dobrze, chcą dobrze a potem wychodzą i tak zjebani dorośli...

@NatenczasWojski ja tez mam coraz mniej cierpliwosci do swojego syna...

@jajkosadzone podobno juz starozytni Grecy narzekali ze mlodzież coraz gorsza

@NatenczasWojski to jest rocznik 2019

@Meverth a ile ma lat?

@NatenczasWojski 15

Syf w pokoju nastolatki to normalka. W poradni każą się przyzwyczajać, uspokajają.

@Meverth zacznie kolegów zapraszać to raptem zrobi się porządek. Albo i nie, 50% że tak będzie

@JackDaniels tylko nie zrozum mnie źle. To nie znaczy, że ma nie sprzątać, ale należy unikać wchodzenia i robienia rabanu, bo to normalka. Sprzątać ma by się nie zalęgły robale

Dobrze, że chociaż, jak ktoś przychodzi to się zmotywuje

@DKK "chuja dostaniesz a nie samochód". Co więcej dałbym ultimatum- masz 3 dni na posprzątanie pokoju albo sprzedaje twojego konia, komputer konsole whatever.

I trzeciego dnia to by zniknęło jeżeli nie zrobione. Tylko do tego trzeba mieć jaja a nie narzekać.

@AdelbertVonBimberstein 

"chuja dostaniesz a nie samochód". Co więcej dałbym ultimatum- masz 3 dni na posprzątanie pokoju albo sprzedaje twojego konia, komputer konsole whatever.

I trzeciego dnia to by zniknęło jeżeli nie zrobione. Tylko do tego trzeba mieć jaja a nie narzekać.

Tylko też pytanie z czego się bierze to niesprzątanie. Bo jak jest jakieś grubsze podłoże, to takie ultimatum może nie zadziałać.

Bo co właściwie na to psycholog, terapeuta itd @NatenczasWojski ?

"Zwykły" bunt, czy może jednak jakieś zaburzenie?

Bo problemy w szkole, ciągłe spóźnianie się, zaburzenia emocjonalne, niemożność posprzątania pokoju, a pewnie gdybym przeczytał jeszcze raz, to może i więcej objawów.

Nie mówię, że nie było błędów wychowawczych. Ale czasem też trudne się wylosuje i komuś bez szerokiej wiedzy pedagogicznej i psychiatrycznej trudno jest podejmować właściwe zadania.

Dlatego jestem ciekawy jak temat terapii poszedł dalej, o ile na to była siła.

@AdelbertVonBimberstein tak znajomy robił.

Dwie przysposobione córki, 12 lat je wychowywal. Obiecał kupić po kawalerce w Warszawie jak skończą studia. Ale coś w średniej zaczęło im kiepsko iść z frekwencja, więc zamiast marchewki wziął kija.

Najpierw zakazy wychodzenia z domów, potem nocowanie w piwnicy, potem wyrzucanie kosmetyków, cięcie ubrań, aż w końcu jak nie pomogło zagroził że zgoli głowy na zero.

Dziewczyny sie wtedy spakowały, uciekły z domu i już do niego nie wróciły. Obecnie są w wojsku jako działonowe, na kursie na Ambramsach pod Poznaniem.

@NatenczasWojski czyli dobrze je przygotował do surowych warunków życia w wojsku

@JackDaniels podobno mu nawet podziekowaly, ze dzieki niemu to w wojsku nie jest tak strasznie

@notak też mi się wydaje że może coś być na rzeczy

I dlatego dzieci nie cierpią rodziców

@Hasti kiedyś jej pies nasral w pokoju i zorientowala się dopiero kolejnego dnia.

A zgniłego banana trzy razy wrzucałem z biurka do łóżka i dopiero po trzecim razie zamiast odkładać na biurko z powrotem to wrzuciła do śmieci...

@NatenczasWojski nieźle, już nie ma ratunku moja żona jak miała bałagan w pokoju to jej matka wywalała dosłownie wszystko na środek i kazała sprzątać.

@Hasti u mnie to samo....

@Hasti jak pisałem gdzies niżej to nie zawsze jest kwestia wychowania.

@Hasti u mojej już wszystko jest na środku pokoju na podłodze. Musiałbym za okno wywalać. A potem trauma że ojciec przemocowy, furiat, dziecko się go bało....

@dzek wzorce wyniesione z domu albo się neguje albo kopiuje, ciężko jest wyważyć wszystkie elementy. Dlatego zaniedbywane dzieci później są nadopiekuńczymi rodzicami albo dzieci ofiary przemocy stają się oprawcami swoich dzieci.

Każdy rodzic ma nie tylko swoje traumy ale także jakieś swoje przekonania, predyspozycje i umiejętności ale także dziecko ma inne potrzeby i oczekiwania.

Nie da się tego zrobić dobrze

@Opornik moje jak miały tak 4-6 lat to dostały ultimatum: sprzątanie pokoju (tylko wrzucić zabawki w skrzynie) albo ja sprzątam w worek śmietnikowy: macie 10 minut.

Nie uwierzyły. Po 10 minutach ścigali się ze mną a z czym nie zdążyli wylądowało na śmietniku.

Do dzisiaj groźba worka na śmieci działa.

@AdelbertVonBimberstein Twoje bomble są jeszcze małe, przygoda zaczyna się po 11. Ja sam nie poznaję dziewczynek które znam od przedszkola.

@Opornik tłumacze żonie że te wkurzające baby nie stają się takimi w jedną noc, tylko to jest proces który właśnie nasza zaczyna :)))

@AdelbertVonBimberstein Konsekwencja i nie rzucanie słów na wiatr. To działa, ale jak raz nie dotrzymasz powiedzianego słowa i już po tobie;)

@AdelbertVonBimberstein @Opornik No nie wiem. Każdy wiek ma swoje "uroki". Jak powiedziałem, że po remoncie któraś mi trzaśnie nowymi drzwiami to biorę wkrętarkę i wykręcam i opieram o ścianę. Dwa ostrzeżenia poszły, za trzecim razem wkrętarka poszła w ruch. Czy mi się chciało wykręcać te pieprzone drzwi? Jasne, że nie. Postały tak z miesiąc i jak przykręciłem z powrotem to od tej pory nie słyszałem ani jednego trzaśnięcia.

@DKK prawidłowo

@DKK poczekaj jak będą wspominać swoje dzieciństwo i nagle się dowiesz że byłeś przemocowym ojcem którego dzieci się baly i mają traumę. Pójdą do psychologa i powiedzą mu że ojciec wyrzucał zabawki i wykręcał drzwi, a psycholog im powie że są ofiarami przemocy...

@NatenczasWojski Wydaje mi się, że mam bardzo dobry kontakt z moimi dziećmi, więc taki scenariusz raczej odpada. Konsekwencja i jasne zasady/granice to nie przemocowe wychowanie.

@Bamse tak. Jedynaczka....

@NatenczasWojski Dzięki za wpis. Też kiedyś mnie korciło żeby poruszyć ten temat. Mam te same odczucia. Albo jestem złym ojcem, albo nie powinienem mieć dzieci. Wszystko, dosłownie jak krew w piach. Ech szkoda strzęp ryja...

@RACO nie no nie będę bił prawie dorosłej kobiety. Zresztą oprócz raz czy dwa klapa jak miała z 3-4 lata to nigdy jej więcej nie uderzyłem. czuje że mnie by to uwłaczało.

@NatenczasWojski jak najbardziej rozumiem. Choć domyślam się że ręką aż korci w takich sytuacjach

@NatenczasWojski Zgadzam się w 100%

@Felonious_Gru To chyba ta co przypina strapona

@wiatrodewsi nie patrzyłem na to w ten sposób.

@Felonious_Gru 

co to znaczy męska lesbijka?

U gejów i lesbijek zazwyczaj jest podział na role i zazwyczaj też ktoś skłania się bardziej w jednym kierunku i na stałe.

Więc u lesbijek są chłopczyce/justiny bibery oraz te bardziej kobiece. A u gejów pasywni i aktywni.

@jedzczarnekoty nocka w psychiatryku to mogłoby być w sumie orzeźwiające doświadczenie, może odechciałoby się gówniarze robienie taniej dramy

@jedzczarnekoty

Ej tato puść mi bliczka na strychninę

@jedzczarnekoty @Wiertaliot

Jakąś historię słyszałem od żony że niby jej znajomych syn lat 17 straszył samobojstwem, rodzice powiadomili służby, zabrali go do psychiatryka, sąd odebrał im prawa decydowania (opieki?rodzicielskie?) że niby on chce się zabić przez rodzicow, a syna zatrzymali w szpitalu i nie chcieli go wypuścić. Rodzice nie mogli nic zrobić a sąd przychylał się do zdania lekarzy. Kilka miesięcy tak siedział wbrew swojej woli aż skończył 18 i go wypuścili z dziecięcego.

@jedzczarnekoty 

Straszy depresją? Proszę bardzo. Samobójstwem? Proszę bardzo

Nie tędy droga, bo trzeba założyć, że może mówić poważnie. Ja bym z nią pogadał o psychologu lub psychiatrze.

@DKK a jaki był kontekst:

Jak marchewka nie pomogła i zacząłem używać kija i np ograniczać jazdy konne, to siedziała całe dnie w pokoju, nic nie robiła i tylko twierdziła że ma depresje i się zabije.

Jak dla mnie to wygląda na typową depresję w wersji szantaż, żadne problemy które wymagają fachowca

@jedzczarnekoty dla mnie tez ale nie podejme ryzyka.

@NatenczasWojski warto przyswoić sobie, że samobójstwo to nie żarty i mówienie o tym wiąże się z dużymi konsekwencjami. Mój 18 letni kolega groził swojej dziewczynie że sie powiesi, ta mu powiedziała że tego nie zrobi bo nie ma jaj i chłop wygrał. Nie żyje.

Dlatego, jeżeli wasze dzieci, przyjaciele czy dziewczyny(oj zdarzało się) warto powiedzieć że samobójstwo to poważna sprawa i jeżeli jeszcze raz o tym będą wspominać to zostanie wezwana karetka

@Dartof czyli ma więcej nie mówić tylko od razu to zrobić? Ciężka sprawa bo nie możesz zakazać dzieciakowi tak mówić pod groźba konsekwencji bo może się okazać że jak będzie trzeba to już nie powie...

@NatenczasWojski to nie jest zakaz mówienia o samobójstwie a odpowiednie podejście do tego - ktoś ma podejrzenie zawału to dzwonisz po karetkę, ktoś ma podejrzenie że popełni samobójstwo to dzwonisz po karetkę.

Samobójstwo jest znacznie bardziej prawdopodobne jako przyczyna śmierci dla nastolatka, niż np udar. To nie jest żadna straszna konsekwencja pojechać do szpitala i porozmawiać z profesjonalistą.

Pan Marian Pazdzioch z Kiepskich jako element negocjacji wykorzystywał udawanie (a może czasem i nie) że ma zawał. W takim wypadku trzeba dzwonić po pogotowie i nie zastanawiać się czy ktoś udaje czy nie. A jeżeli ktoś udaje i pojedzie niepotrzebnie na pogotowie to może to później zmniejszyć ilość tego typu nie czystych elementów rozmowy

@Ravm dajesz nadzieję

@chess_peppe tak to i u mnie było, wieczne długi i wynajmowane mieszkanie z zadłużeniem na kilka miesięcy najmu i czynszu. Z długo wyszliśmy jak odrzuciliśmy spadek po ojcu a ja poszedłem do pracy.

I co mam zrobić? Umrzeć żeby córka dostała w dupę i sobie lepiej poradziła?

@NatenczasWojski Musi czuć że nie dostanie od Ciebie pomocy bo sam jej potrzebujesz. Najlepiej jakby coś Ci się "zjebało" w robocie i musiałbyś zapłacić ogromną karę, przez co musielibyście żyć skromniej. Życie to nie bajka, wypadki się zdarzają a wspólna niedola jednoczy. Od Ciebie zależy jak daleko będziesz w stanie w to zabrnąć. Ograniczyć zakupy do minimum i jeść tylko w domu, zrezygnować z wakacji, a nawet wymienić samochód na starszy.

@b905 za dobrze ja znam. Jest za leniwa żeby samemu jeździć jak może nas namówić. Jak chce sama dla siebie gdzieś jechać to nie ma problemu żeby pojechała nawet nam nie mówiąc do centrum miasta.

@tomwolf czemu?

Chce żeby sama mogła jeździć bo mamy dość jeżdżenie na taksówce dla córki.

@Legendary_Weaponsmith ona ma swoją ulubioną psycholożkę do ktorej sama chce chodzić.

Zaczęła 3 lata temu jak były akcje z nerwami przy zmianie szkoły jak szła do liceum, potem długa przerwa i teraz wróciliśmy do spotkań.

Nie wiem czy coś dają, może wystarczy że ma komu się wygadać, nie wszystko można mówić koleżankom.

Nie lubię dawać kasy na głupoty ale mam nadzieję że te spotkania jej pomagają.

@PomagamyRosnac to jest najgorsze w tych gnojach że nigdy nie robią co mówimy a za to robią to co robimy. Niewdzięczne i odporne na mądrości życiowe bachory.

@Feniks_rf na fochy dziecka jestem odporny, ale moja pieta achillesowa to moja zona, ktora zawsze mnie namowi, czasami musi dluzej sie postarac jedynie... Ja zawsze stawialem warunki, a potem przychodzila zona i zalatwiala ta rzecz bez warunkow..

@tosiu 1. sie zgadza. Ja jestem z biednej rodziny i nigdy nie mialem tak jak moja corka i wkurza mnie ze ona tego nie docenia, ale nigdy nie miala inaczej

2. jw. Ja jezdzilem wszedzie autobusem z patologia, a na prawko i pierwszy samochod musialem sam zarobic. Ona to wszystko ma od urodzenia w gratisie, bez starania sie.

3. a tu akurat nikt jej nie sprzata, latami zyje w burdelu i sprzata tylko jak ma przyjsc koleznka na nocowanie, czyli rzadko

Tez mysle ze na zmiane juz za pozno, jedynie licze ze za jakis czas pewne rzeczy same sie unormuja, jak bedzie musiala na siebie zarobic. Ale oczywiscie ja musialem wynajmowac, ona bedzie mieszkac w mieszkaniu od rodziny, za same tylko oplaty... Co znowu bedzie uwazala za oczywiste...

@Romanzholandii też tak myślę

@jaczyliktoo wychowanie zajebiste tylko dzieciak ferelny.

@NatenczasWojski może zmieści się w oknie życia

@Romanzholandii chciałem się z nią założyć o 50zl że się nie zmieści. Problem ze zna adres i wróci

@Rotszyld bardzo dobry pomysl, napisalem do GEF, szczegolnie że jestem elektrykiem i mam konkretne umiejętności z budowlanki ciekawe czy maja miejsca na ten wyjazd.

@NatenczasWojski pieknie. Ciesze sie, ze moglem pomoc. Przekaz im pozdrowienia od czlowieka, ktory robil dla nich za maskotke malpy :)
Gdyby byl problem z miejscami to serio daj znac. Bede za tydzien w Szkocji, to moge zagadac z Mylesem.

@Rotszyld super, zobacze co odpisza. Napisalem ze moja firma moze zrobic darowizne systemow PV czy kabli i rozdzielnic, ktore pozniej zamontujemy.

@Rotszyld odpisali że mają miejsca i zapraszają, pytają od kogo mam info

@NatenczasWojski jak powiesz, ze od Polaka-malpy, to beda wiedzieli, o kogo chodzi

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta no wlasnie jak chcesz adoptowac psa ze schroniska, to wywiady i pouczenia. Jak chcesz zrobic sobie dziecko to dawaj! nie trzeba zadnych kwalifikacji

I tak lepiej niż kiedys bo jednak dostep do jakiejs wiedzy jest jak ktos szuka

@Rysia nie odpisalem, bo to sa dluzsze i glebsze problemy, ktorych nie moge zbyc szybkim zartem pisanym na telefonie przy okazji robienia czegos innego.

Generalnie to nie wydaje mi się abym gdziekolwiek w moich wypowiedziach unikal odpowiedzialnosci za ten stan, chyba ze w ironicznych zartach jak to niewdzieczne gnojki biora z nas przyklad zamiast sie sluchac co im kazemy robic.

Tego kija to ja uwazam ze ona w ogole nie ma, nie ma zadnych obowiazkow a same przyjemnosci. I ja akurat pieniedzy nigdy za duzo dawac nie chcialem, ale moja zona zawsze to rozmiekczala. No coz, na prosby corki jestem twardy, ale zona zawsze mnie po swojemu zmiekczy i i tak bedzie na jej. Teraz ona dostaje za to najwiecej po tylku bo "ja sie tak poswiecalam, a ona jest taka niewdzieczna". I ja tlumacze "jest niewdzieczna bo wszystko co dostawala bylo bez pracy i wysilku, a wiec spadalo z nieba i jej sie nalezalo w jej opini".

@Rysia a co do lesbijek to akurat mieszkalem z dwoma i wlasnie idealnie sie w ten schemat wpisywaly: jedna byla ochroniarzem i kosila ogrodek, a druga pielegniarka i gotowala

Zreszta zartuje z corka ze z ta jej przyjaciolka to wlasnie tak wyglada i sama przyznala mi racje, co wiecej powiedziala to swojej przyjaciolce i tamta tez sie smiala i przyznala racje.

Np. ostatnio jak pojechaly we dwie do energylandii moim samochodem, ktory rozwalily po drodze to moja corka 17 lat zagladala do samochodu co sie zepsulo i potem zalatwiala naprawe u mechanika, a tamta tylko stala i nie wiedziala co powiedziec mimo ze ma 23 lata

wiec jakby teraz przyszla i powiedziala ze jest z tamta w zwiazku, to wszyscy bysmy wzruszyli ramionami "przeciez od dawna to wiedzielismy". A jak powie ze jednak ma chlopaka to i tak to byly takie zarty.

@NatenczasWojski No to też było mówione, że przede wszystkim ze sobą musicie popracować a nie przerzucać winę "ja byłem dobry, ale żona nie" albo "ja tyle zrobiłam a mąż nic nie pomagał"
Pamiętaj że dobrobyt to nie jest wychowanie a to wszystko brzmi po prostu jak zaniedbanie emocjonalne.
I mówię to z perspektywy dziecka, którego potrzeby EMOCJONALNE nie były zaspokojone. Miałam dach nad głową, miałam troche obowiązków, ale moja rodzina nigdy nie była moimi przyjaciółmi i w kwestiach psychicznych nie mogłam liczyć na takie wsparcie.
Teraz się z rodziną widzę bardziej by odbębnić na święta, utrzymywać relacje jako taką i tyle.

@Rysia każde dziecko ma jakieś pretensje do rodziców. Za dużo opieki, za mało opieki, za bardzo rozpieszczali, za surowo wychowywali, nie interesowali się, ciągle się wtrącali a tak w ogóle to nie kupili tego szczeniaczka ktorego tak bardzo chciałam.

W mojej opinii niezależnie co zrobią rodzice to i tak dziecko będzie uważało że źle wychowywali i będzie miało o cos zal. A proces radzenia sobie z tym to część stawania się dorosłym a potem nowym rodzicem.

Narzekasz że miałaś za mało wsparcia emocjonalnego. A skąd pomysł że rodzice zdawali sobie z tego sprawę i co więcej, nawet jeśli zdawali sobie sprawę to potrafili dawać takie wsparcie.

Moi rodzice byli okropni bo nie wspierali mnie w mojej pasji muzycznej. Byli głusi od urodzenia ale to ich nie tłumaczy.

Ja nie jestem dobry w nawiązywaniu trwałych relacji emocjonalnych bo oprócz żony to nie potrzebuje nikogo innego. Moglbym z nikim więcej nie utrzymywać kontaktu. Tak z córką też. Może mi się kiedyś zmieni ale jakoś nie żałuję że minął czas jak była małym dzieckiem i nie gadam "ojejku jak to szybko zleciało, szkoda że więcej czasu z nią nie spędzałem". Po prostu tego nie czuje.

I co teraz zrobić? Udawać? Robić wbrew sobie?

Jak byłem dzieckiem żyłem swoim życiem i żadnej bliskości emocjonalnej z rodzicami nie miałem i nie chciałem mieć. I nie jestem w stanie teraz tego dawać.

Mam nadzieję że moja córka jest w tym do mnie podobna i też tego nie potrzebuje.

@Rysia to nie do końca tak. Mój kuzyn ma 2 córki i wychowywane są tak samo. Mają jak paczki w maśle. Jedna jest dokładnie taka jak kolega opisał druga totalne przeciwieństwo.

Niby to kwestia wychowania ale jednak no kuźwa nie zawsze.

Haaa znam nawet przypadek bliźniaczek gdzie jednak układa sobie normalne życie a druga uciekła z domu z jakims staruchem policjantem

@kodyak i nie jest powiedziane że ta grzeczna potem nie będzie miała więcej pretensji że np ja stlamsili, zablokowali rozwój i indywidualizm. Bo to że rodzice są zadowoleni z dziecka i tego jak je wychowali, nie znaczy że potem dorosłe dziecko stwierdzi tak samo...

@NatenczasWojski zgadza się ale ta druga wydaje się poukładana. Interesuje się historią ma swoje zainteresowania artystyczne, w pokoju porządek większy niż w domu itd a ta druga daj daj daj, zrobiłas lekcje? Tak. To pokaż. Dobra nie zrobiłam, ciągła męka, nie można jej zostawić na krok itd itp

@NatenczasWojski "Jak byłem dzieckiem żyłem swoim życiem i żadnej bliskości emocjonalnej z rodzicami nie miałem i nie chciałem mieć. I nie jestem w stanie teraz tego dawać." - wydaje mi się, że to może być pokoleniowe zaniedbanie. Przyzwyczaiłeś się i uważasz, że to było ok, ale dla dziecka niekoniecznie.
"A skąd pomysł że rodzice zdawali sobie z tego sprawę i co więcej, nawet jeśli zdawali sobie sprawę to potrafili dawać takie wsparcie." Najpewniej sobie nie zdawali, zrobili dziecko, dziecko było wychowywane i tyle. Obowiązek spełniony. Ale to nie kwestia dziecka, które po prostu nie zna lepiej, żeby mobilizowało rodziców do bycia emocjonalnymi.
Mam nadzieję, że twoja córka nie jest do ciebie podobno w tej kwestii, to nic dobrego i w przyszłości będzie skutkowało patologiami w nawiązywaniu relacje, zarówno przyjacielskich jak i romantycznych. Człowiek to zwierze stadne.
Nie piszę tego złośliwie, żeby dosrać komuś w internecie, tylko z perspektywy takiego dziecka, które teraz jest osobą dorosłą. Jako jedyna w rodzinie przepracowałam się z psychologiem na terapii.

@kodyak wiadomo, nie chcę też mówić, że moja prawda to jedyna słuszna prawda.

@Rysia tylko to kolejne obciążenie i obowiązek dla rodziców.

Nie kończymy żadnej szkoły z egzaminem z bycia rodzicem, wszystko idzie na żywioł, jak nam się wydaje. A zresztą znam panią psycholog która nie tylko nie ogarnia siebie (chorobliwa ogromną otyłość), swego małżeństwa (po rozwodzie) ale i wychowania swego syna (skrajna nadopiekuńczosc i przywiązanie do siebie nastolatka).

A potem zdziwienie że ludzie nie chcą dzieci, jak mamy same oczekiwania i obowiązki, nie tylko zapewnić coraz wyższy standard życia, ale też wsparcie, wykształcenie, miłość, czas, zainteresowanie itp itd. A potem pretensje że jednak coś nie tak było.

A alternatywa to podróżowanie po całym świecie i wyjebane.

@NatenczasWojski jak ktoś zostaje rodzicem, to musi się liczyć z tym, że będzie obciążony i miał obowiązki. To, że jakaś pani psycholog sobie nie radzi, nic tu w temacie nie zmienia, bo znajdziesz pierdyliard innych, którzy sobie radzą dobrze i co z tego? Gdyby istniał internet w czasach mojego dzieciństwa, to moi rodzice też pewnie by nasmarowali podobne rzeczy, co ty, a w rzeczywistości, musiałem tak, jak @Rysia potem u specjalistów przepracować to, co spaprali, myśląc, że skoro mam co jeść i gdzie spać, to tyle wystarczy.

@Dziwen dlatego coraz więcej ludzi już nie chce być rodzicami... Czy to dobrze czy nie? Nie wiem.

@festiwal_otwartego_parasola więc może trzeba mieć wyjebane i wyjdzie jak wyjdzie. Jakoś ludzie wychowywali dzieci w średniowieczu, więc co byśmy teraz nie zrobili to i tak gorzej nie będzie

@NatenczasWojski myślę że trzeba byłoby być nie lada geniuszem żeby na tym etapie jakkolwiek "wpłynąć" na tę sytuację, chyba trzeba przeczekać, przeważnie i tak większość ludzi w wieku 15-25 ma fiołki w głowie zamiast planów na odpowiedzialne życie

@Fly_agaric obie były wychowywane tak samo? Z drugiej strony nie da się wychowywać tak samo: sami już jesteśmy innymi ludźmi, inny wiek, inne doświadczenia, drugie już teoretycznie człowiek się mniej spina...?

@NatenczasWojski Pewnie, że nie były. 11 lat różnicy. Przy drugiej byliśmy sporo starsi i dużo bardziej jej folgowaliśmy. Duużo więcej cierpliwości też mieliśmy dla młodszej. Mniej się spinaliśmy, za to teraz bardziej się wkurzamy (żonka też, to nie tylko moje odczucia).

@Dartof przemyśle to, myślę że jakbym tak powiedział to by mnie wyśmiała i zjechała