Zdjęcie w tle
Elektryka

Społeczność

Elektryka

46
Czy są tu elektrycy z OZE?
Mam takie zagadnienie:
Jest sobie pompa głębinowa 3 fazowa o mocy 3kW zasilana agregatem, bo nie ma dostępu do sieci.
Zastanawia mnie, żeby zrobić jej instalację PV.
Podpowiedzcie czy dobrze kombinuje:
  • potrzebny mi falownik off grid pewnie ze 4kW na zapas? Czy wystarczy 3kW? + moduły, konstrukcja i zabezpieczenia
  • do tego jakiś mały magazyn energii, żeby uniknąć wyłączania pompy jak pojawią się chmury?
  • Czy taka instalacja z magazynem pozwoli mi na uruchomienie silnika bezpośrednio czy muszę myśleć jeszcze o softstarcie?
Mieliście podobne wyzwanie kiedyś?
tellet

@pionter Żaden ze mnie elektryk, ale żeby to działało cały czas 365/7, to pewno potrzebujesz magazynu wielkości "elektrowni" na górze żar albo instalacji na 5 hektarów, żeby pod śniegiem czy przy polskiej pogodzie 18c i zachmurzenie przez 3 tygodnie, Ci to funkcjonowało

Ale z chęcią się dowiem, ile tak na serio potrzeba paneli (lub ile kontenerów baterii), żeby to miało rację bytu.

dildo-vaggins

Pompa 3kW pewnie z 8kW mocy rozruchowej potrzebuje

bartek555

Ze mnie tez zaden elektryk, ale akumulator 100ah to 1.2 kwh. Wiesz jaki rozmiar ma taki aku, teraz pomysl ile takich potrzebujesz na chociazby kilka h pracy takiej pompy

Zaloguj się aby komentować

Hmmm.... Czy tylko ja myślę, że uziemienie generatora prądu do stalowej schodni, po której samemu się chodzi nie jest najlepszym pomysłem?
#bhpfailure
e090002a-f7d6-43f9-ba0b-35b7bb50f04a
7bbc8b18-fe99-49f6-8e53-5ac54de37d87
bartek555

Boooze, przyjechal sejfciak i sie przypierdala do wszystkiego ;)

Marchew

Nie można wykorzystać schodów jako uziemienie, jeśli kogoś "zabije", kierownik tego przybytku będzie miał ciepło. Nie jestem biegły w przepisach, ale dopuszczalne rozwiązania to pewnie: własny uziom, podpięcie pod inny uziom o odpowiednich parametrach, podpięcie pod GSW. Co prawda takie schody również mogą być podpięte pod tą samą GSW co agregat, ale w sytuacji na zdjęciu to schody są traktowane jako uziemienie, a tak naprawdę można je pod uziom jedynie podpiąć. Nie mogą być "elementem" który aktywnie uczestniczy w tym procesie.

Kanaletto

strzelić galmara i fajrant

Zaloguj się aby komentować

Dzień dobry,
Czy ktoś z was przerabiał może temat bezpośredniego podłączenia grzałek do modułów pv?
Znalazłem dwa moduły 545W i pomyślałem że mógłbym je wykorzystać do grzania wody w basenie. Czy ma ktoś może doświadczenia w kwestii doboru grzałki? I czy w ogóle ma to sens bo być może moduły będą pracować większość czasu na zwarciu lub moc odebrana będzie śmieszne niska a efekt (wzrost temperatury) niezauważalny.
#elektryka
bravenewworld63

Temat wałkowany setki razy, użyj opcji szukaj, moduł z czarnej listy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

pansiano

@A12ND Jeśli grzałkę można traktować jako zwykły rezystor, to sto lat temu bawiłem się w taki sposób panelem na studiach.


Z grubsza ujmując panel będzie wystawiał stałe napięcie, a w zależności od nasłonecznienia będzie się zmieniał prąd.


Idąc dalej z grubsza: po prostu nie daj na grzałkę mocy, której nie ta nie wytrzyma długotrwale, bo się spali. Najpierw dopasowywałbym napięciowo, potem na moc. Po taniości to pewnie i nawet mógłbyś zapiąć grzałkę z czajnika elektrycznego i wrzucić do basenu. Tylko dobrze przemyśleć kwestię izolacji( ͡° ͜ʖ ͡°)

jjot

musiałbyś nie tylko dobrać grzałkę, ale również przewidzieć sytuację, gdy grzałka ma się przegrzać lub woda będzie zbyt ciepła (o ile to możliwe, nie wiem jaka jest pojemność basenu). Kiedyś ktoś chciał, żebym zaprojektował taki układ z bojlerem, to się przeżegnałem nogą i podziękowałem.

Zaloguj się aby komentować

Łeło łeło, czy to #konstruktorelektrykamator?
Bo mamy awarię.
Dzisiaj powrót do korzeni tagu który zrodził się na wypoku po fali popularności tagu #detektywzarzutka użytkownika @Zarzutkake
Czyli szukanie i likwidacja usterki.
Dostałem wezwanie do ośrodka rehabilitacyjnego gdzie wegetuje jakieś 500 osób. Problem to nie działająca winda.
A jak wiadomo ludziom o ograniczonej sprawności ruchowej ciężko się poruszać po schodach.
Na miejscu dostałem informację że to nie tylko winda, ale też brak oświetlenia w części budynku. Rano też była wyłączona jedna rożnicówka w jednej z rozdzielnic.
Zacząłem od tej różnicówki.
Pierwsze co się okazało to brak jednej fazy.
W sumie lampki kontrolne też świeciły się tylko 2 z 3 ale one często są uszkodzone i nie działają.
No to czas na znalezienie skąd idzie zasilanie. Akurat dosyć blisko była rozdzielnia na tą część budynku.
Mała odskocznia.
Czym się różni rozdzielnia od rozdzielnicy?
W środku znalazłem szafę elektryczną. A w niej kilka rozłączników bezpiecznikowych zasilających poszczególne rozdzielnice.
Co dziwne, okazało się że żadna nie dostaje zasilania na tej samej fazie. Nawet na zasilaniu szafy nie było tej jednej fazy.
No to grubo, szukamy dalej. Pierwsza myśl to przepalony BM (skrót od Bezpiecznik Mocy). Ale skąd idzie zasilanie? Z piwnicy?
Obeszliśmy całą i niestety nie znalazłem tak grubego kabla zasilającego. Więc musi iść z trafo, bo jest niedaleko na placu.
W środku 5 rozłączników, przekładniki prądowe do pomiaru zużycia energii.
Jeden rozłącznik jako zasilanie, dwa jako odpływ a dwa jako rezerwa.
Sprawdzam napięcie na odpływach z rozłączników no i wszystko jest git, normalne ok 240V. WTF? To gdzie jest problem?
Gdy odkładałem miernik do skrzynki usłyszałem dźwięk którego nie powinienem był usłyszeć.
Dźwięk smażonej kiełbaski na patelni.
BINGO, to jest to. Sondy miernika przykładałem do śrub V-Klem, a one miał normalny metaliczny kontakt z szyną, ale nie aluminiowa żyła kabla.
Przez kilka lat obciążania sukcesywnie się wypalała tworząc nieprzewodzące tlenki.
No i akurat dzisiaj nazbierało się ich tyle że przestało przewodzić prąd.
Oczyściłem żyłę ile się dało, do żywego aluminium. V-Kleme zamieniłem z sąsiedniego razłacznika na nieużywaną.
Po włączeniu prądy wszystkie problemy się rozwiązały. Prawdopodobnie będziemy chcieli zamienić rozłączniki miejscami, bo ten ma trochę przegrzaną szynę.
Zapraszam do obserwowania tagu #konstruktorelektrykamator po więcej takich historii. Ale nie tylko, bo piszę o szeroko pojętej technice. Np w planach jest wpis o kolektorze z rurek na dachu (coś jak zrobił @Stepujacybudowlaniec) ale podpięte pod pompę ciepła jako dolne źródło.
Jak coś się ruszy to będzie wpis o solartrackerze do #fotowoltaika
#elektryka
W gratisie polujący skakun którego upolowałem na płocie.
myoniwy userbar
cfbbf42e-b5b6-44f0-a44a-5bb56ea8aecd
59ba0c74-255d-4635-8bd5-7ec5d2495d00
d58fc8b5-b6f0-4f92-9666-5f5c31020931
9438b2a4-5f31-493a-b112-66f9d7bb9387
72f3e21e-1fc8-459d-93e6-1d0916c61190
silikon

@myoniwy rozdzielnia to budynek, pomieszczenie

w rozdzielnicy są zamontowane zabezpieczenia czy inny osprzęt.

JacekSasinPL

@myoniwy Posmaruj wazeliną i wystarczy do kolejnej awarii. Więcej awarii więcej kasy dla ciebie. Szanuj pracę.

obiektywny2023

Wystarczyło napisać sprawdziłem fazy na bezpiecznikach, jednej brak, potem w przyłączu do obiektu i upalił się kabel na łączce, zdarza się mógł być źle zarobiony, albo się utlenił od wilgoci.

Zaloguj się aby komentować

Sorry że w #elektryka zadaje takie #pytanie, ale potrzebuje #pomocy #kiciochpyta
Szukam lampy, która lączyłaby w sobie funkcje zwykłej lampy oraz doświetlania korytarza czujnikiem PIR.
Zdaje sobie sprawę, że takiej lampy nie da się podłączyć przez zwykły wyłącznik ścienny, bo po jej wykaczneiu zabrałbym jej prąd na stałe i guzik z doświetlania na ruch. Musiałaby więc mieć jakiś dedykowany włącznik bezprzewodowy (pilot w formie włącznika montowany na ścianę).
Zależy mi przede wszystkim żeby lampa wyglądała na zwyklą sufitową, a miała opcje doświetlania pomieszczenia lekkim ambientowym światłem włączanym na ruch.
mat12

Nie ma na to prostych rozwiązań, no chyba ze istnieje taka lampa Można iść w dwie osobne lampy. Lub kombinować cos ze smart home, np. kupujesz smart żarówkę smart czujnik ruchu i smart przycisk i odpowiednio łączysz żeby czujnik włączał lampe na 5% w takich i takich godzinach a przycisk na 100%.

Zaloguj się aby komentować

Instalacja #fotowoltaika 9,8kWp przez ostatnie 4 dni wyprodukowała prawie 300kWh. Tyle mój dom zużywał w ciągu miesiąca, zanim założyłem #pompaciepla
Jak uruchomię solartracker będzie jeszcze więcej.
@smiejsiezzycia , a jak tam u ciebie?
myoniwy userbar
6d1ab3f1-b795-4713-bf52-76f2fb69af18
8faa00ce-d3f3-407a-a182-c76baa313f77
razALgul

@myoniwy zazdroszczę stałości wykresu. W mojej drobniutkiej (w porównaniu do Twojej) instalacji, ciągle mam przerwy. Spowodowane zbyt wysokim napięciem w sieci. Między innymi dlatego, że ok 10 kilometrów ode mnie jest dość spora farma fotowoltaiczna. Już nawet gniazdko uruchamiające grzałkę wody, przy 250v nie pomaga. 😔

a69f3061-2be6-419b-8581-391accd81f02
smiejsiezzycia

@myoniwy u mnie 291 kWh, 10.01 kWp

8.05 u mnie były chmury.

W trzecim dniu załączyłem mój wynalazek z grzałką i na bieżąco sprawdzałem działanie. Jest nieznaczny wzrost produkcji, bo miejscami powyżej 11kW. W czwartym dniu po analizie temperatury bojlera widziałem, że na początku działało, a potem nie wiem co się stało, bo nie grzało wody. W domu będę jutro to zobaczę czy bezpieczniki, czy coś ze stycznikami, albo jeszcze coś nowego.

Na pewno już wiem, że grzałka 3 x 1 kW jest za słaba. Z tego co zauważyłem załącza się głównie tylko jedna faza, ale raz czy dwa załączone były jednocześnie dwie fazy.

Bojlera niestety tym nie ogrzeje. Żeby ogrzać bojler, grzałka musi działać na 3 fazach przez 2h 40 min.

Muszę zakupić większą grzałkę, a tą zamontuje w drugim budynku.

f0147363-1a27-46dc-8ace-0972197dfb14
Paciu06

Zazdro! Ja się zastanawiam caly czas. Moj dom zre rocznie 9k kwh ale zdecydowana większość leci zimą przez kable grzewcze. No ale pewnie w końcu się skusze na netbilling

Zaloguj się aby komentować

Podbijam
10,01 kWp
Produkcja 75,71 kWh
Warto zaznaczyć, że dzisiaj wiele osób pozostało w domu, przedłużając majowy weekend. Prawdopodobnie zużycie osób pozostałych w domu spowodowało tylko jeden skok napięcia i spadek produkcji falownika.
#fotowoltaika
fea9651e-fa0c-4744-80c1-d316a177fa91

Zaloguj się aby komentować

JEST, MAMY TO!!!
Jest rekord produkcji tego roku.
Dzień się jeszcze nie skończył a już jest ponad 71kWh.
#fotowoltaika 9,8kWp, na gruncie. Szykowany jest system solar trackera.
#elektryka #oze #budujzhejto
myoniwy userbar
22447e08-e4d8-46ef-8ae8-20574b7c5c66
e068f405-45da-43f6-85ea-bf74559394fb
dildo-vaggins

Nienawidzę fotowoltaiki, sąsiedzi najebali tego całe dachy a ja przez to mam 250-260V w gniazdku i mi się routery wyłączają.

otoczenie_sieciowe

Myślałam, że u mnie zadupie i będą problemy, ale o dziwo > 253V zdarza się kilka razy w roku i na krótko


A na dachach sporo tego leży

smiejsiezzycia

@myoniwy gratulacje ᕦ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᕤ

U mnie oczywiście wyłączenia standardowo, bo napięcie wczoraj skakało jak szalone.

Instalacja 10,01 kWp

f4a53ebe-f515-4b9b-b6c3-e25be0edd0e2

Zaloguj się aby komentować

0-700-880-777
Halo, czy to #konstruktorelektrykamator? Bo ja mam problem z woltaiko, prosz szybko przyjechać.
Tak, tak mniej więcej wyglądają moje rozmowy z ludźmi którzy mają problem z fotowoltaiką. Pierwszy problem jaki mają to nie potrafią dobrze tego wypowiedzieć, słyszałem już takie określenia:
-woltaika
-wolframika
-fotowoltaNika
Drugi problemem to lokalizacja, a raczej stan infrastruktury technicznej. Czyli pół kilometra od transformatora, IPZ przy dobrych wiatrach 3Ω i oni się dziwią że jak pchają 15A w sieć to im napięcie rośnie, żarówki się przepalają, a falownik się ciągle wyłącza.
No i weź pan cos zrób żeby to działało, sąsiad se tak ustawił że mu działa cały czas. (No tak, ale napięcie w sieci w południe to 270V).
Trzeci problem to wykonawcy którzy nie sprawdzają takich rzeczy jak IPZ, i wychodzą kwiatki jak wyżej. Albo tacy co coś tam zapamiętali o elektryce z lekcji w gimanzjum i teraz koszą kokosy na tych co nic nie zapamiętali.
Dzisiaj byłem na zgłoszeniu, że aplikacja pokazuje jakieś tam dane, ale całkowicie z rzyci. To co wykazuje zakład energetyczny nie jak się ma do tego co pokazuje aplikacja od PV.
Gdzie był problem?
Problemy są w sumie 3, zaczynamy od najprostszego, czyli przewód komunikacyjny łączący falownik o moduł pomiaru mocy. Zastosowali zwykły 5x0,75 a powinna być ekranowana skrętka.
Drugi to RCD 30mA i to jeszcze AC. Gdzie powinna być przynajmniej 100 a najlepiej 300mA i klasa przynajmniej A. (Ale to za drogo by było)
No i cream de la cream.
Przekładniki prądowe powinny mierzyć ten sam prąd co licznik zakładu energetycznego, ale tu ktoś nie padumał i założył je tak że mierzyły tylko prąd instalacji odbiorczej. Dlatego mimo że PV produkowała duże ilości energii to aplikacja pokazywała znacznie mniej, bo tylko tyle ile zużywały odbiorniki. Nie pokazywała eksportu, mimo że jest i to spory.
Niestety sposób zamontowania przekładników nie został uwieczniony na zdjęciu. Ale ta pajęczyna już pokazuje że nie jest to szczyt estetyki.
#fotowoltaika #oze #elektryka
myoniwy userbar
45b9ac1e-f383-4c7d-a7d2-36b636ef5ec0
c8990c9b-d969-4105-b053-8441b4ba3bfb
cf109ad6-9c2c-4e88-a00c-5c83acca0a8a
3155d7b8-a70f-45bc-993b-e6c47425c232
Test_Testowy

Widzę że Łęcina poszedł w fotowoltaikę

Nic się nie nauczył z skręcania kabelków i dalej odpierdala fuszerkę

obiektywny2023

@myoniwy można podłączyć panel bezpośrednio do odbiornika np. grzałki wody? czy koniecznie musi być przez sterownik, falownik itp?

co się stanie jeśli podłącze panel bezpośrednio pod grzałkę, bez żadnego sterownika?

imie-nazwisko

@myoniwy Zatem kilka pytań (bo ja w ogóle w gimnazjum nie miałem elektryki, a nawet do gimnazjum nie chodziłem).

  • czy takim problemem byłoby zainstalowanie przetwornicy step down, żeby obniżyć napięcie? Albo w transformatorze, albo u odbiorców?

  • jakaś firma wypuściła falowniki z grzałka, która ma obciążeniem obniżac napięcie - jak to działa?

  • co należałoby zrobić, aby przystosować sieć do dużej ilości prosumentów?

Zaloguj się aby komentować

Byłem niedawno w miejscu, które jest znane między innymi z tego, że było tam kręcone ujęcie do Chłopaki nie płaczą, czy teledyski cleo.
Chodzi dokładnie o instytut energetyki w Warszawie, a jeszcze dokładniej o hale badań napięciowych.
Jakie to jest wielkie! W środku ponad 30 metrów wysokości i pusta przestrzeń.
Na pierwszym planie generator do impulsów napięciowych o wartości 5MV.
#zzyciaelektryka #elektryka #ciekawostki
e96fba77-f760-4982-9b8f-fc88580e7ac0
JesteDiplodokie

@Soadfan wygląda jak cewka Tesli. Dobrze ogarniam temat?

FulTun

@Soadfan Oooo. Maszynka pięcio elementarna do napędów statycznych

myoniwy

@Soadfan Chłopaki nie płaczą

W której scenie?

Zaloguj się aby komentować

Czy 251v w gniazdku jest dopuszczalne? to jest wykres Voltów z moich 3 faz.
Dlaczego nie śpie? Bo parę przełączników światła zaczeło odpierdalać maniane. Same zaczęły się włączać i wyłączać.
Te przełączniki Zigbee/WiFI mają support 110-240v a nie te 251v....
Na innych metrykach wygląda że wszystko jest ok - nie widać zmian/anomalii. #elektryka #elektronika #tauron
Klopsztanga userbar
16c851c4-fc59-4000-ad13-74fd0e82cc5a
MusicIsTheKey

Max to chyba wg polskich norm 253V, podejrzewam że to przez fotowoltaikę w okolicy


Dołuż do tego niedokładność urządzeń pomiarowych i tolerancji tych gadżetów, to może się okazać że jest już na granicy

myoniwy

@Klopsztanga wg normy masz 230V±10%, czyli od 207 do 253V ciągle może być. Ale to nie wszystko. Falownik PV może pchać nawet do 265V.

Reguła jest taka, że jak napięcie jest wyższe niż 253V ale dopiero dłużej niż 10 minut to falownik się wyłącza, lub jeśli ptzekracza 265V to ma się wyłączyć z automatu.

Więc, przez 10 minut może pompować np 260V, wyłączy się, potem potrzebuje minute na synchronizację i zależnie od ustawień kilka minut na wejscie na pełną moc i finalnie przez jakies 60-70% czasu działania PV możesz mieć napięcie nawet bliskie 265V i wciąż będzie to w normie.


Na wykresie widać w napięcie nie spada nawet poniżej 230V, napisz do swojego dostawcy cze uszkodził ci się jakoś sprzęt z powodu zbyt wysokiego napięcia i że prosisz o wyregulowanie tegoż w stacji trafo. Jeśli będą mieli chęć to w kilka dni powinno to zrobić.

DexterFromLab

@Klopsztanga nie mieszkasz na osiedlu gdzie ludzie mają fitowoltaikę czy coś?

Zaloguj się aby komentować

Dzisiejszy wpis ma tytuł:
" #konstruktorelektrykamator w poszukiwaniu zaginionego przejścia"
Oczywiście mowa o przejściu w rozumieniu #elektryka a nie budowlańca. Czyli dlaczego przewód zakopany w ziemi nie ma ciągłości.
Odpowiedz jest prosta, ktoś go przeciął.
Kto? Ogrodnik który przygotowywał ogród do rozpoczęcia sezonu.
Gdzie go przeciął? A no tego to nikt do dzisiaj do godziny 14 nie wiedział.
Dlaczego go przeciął? Bo wykonawca który ten przewód kładł spartolił robotę i położył go za płytko, przez co przy areacji vel wertykulacji przewód przeszedł proces podziału, jak stułbia, z jednego zrobiły się trzy. Bo był dziabnięty w dwóch miejscach.
Dobra, jak to znalazłem. Najpierw chciałem użyć metody TDR ale w przypadku jednej żyły jest to niemal niewykonalne. No to metoda spadków napięć, do jednego końca przewodu podłączam plus zasilacza, minus zasilacza do szpilki wbitej w ziemię i woltomierzem szukam miejsca w ogrodzie gdzie napiecie względem szpilki bedzie największe. Teoretycznie powinno to zadziałać, tworzy się wtedy prosty dzielnik napięcia złożony z rezystancji gruntu.
Ale żeby nie było w życiu za prosto, zasilacz dawał max 36V. Praktycznie zerowy prąd, większość ogrodu miała napięcie ok 0,2V.
No to pora na coś grubszego, przetwornica 12VDC>230VAC pozbawiona mostka H dzięki czemu powinna dawać po 320VDC ale moja przy zasilaniu 14V daje 420VDC (hehe, 420). Prąd jako płynął? Zabójcze 1,5mA. Co pokazał woltomierz? Większość ogrodu ma napięcie ok 0,4V lokalnie 0,5V. Co ciekawe mierząc nawet 1cm od szpilki też pokazywało 0,3-0,4V może ogniwo elektrochemiczne, ale szpilka i sonda była ze stali nierdzewnej, type że jedna z 304 a druga z 308, nie ważne. Metoda się nie spisała, trzeba wymyśleć coś innego.
Szybki research w internecie, i jest metodą polegająca na podaniu wysokiej częstotliwości na przewód i odbieranie tego sygnału za pomocą cewki ze wzmacniaczem.
No to budujemy #elektronika, nadajnik to bardzo prosta sprawa, ZVS albo inaczej przetwornica Mazzilego, prostu generator przeciwsobny samowzbudny pracujący w rezonansie.
Odbiornik to dwa wzmacniacze tranzystorowe w klasie A połączone szeregowo, tranzystory to 2N3904. Schemat w zdjęciu. W punktach A i B ustawiłem napięcie początkowe 1,5V, ze zwartymi stykami cewki szukającej.
Szukanie może odbywać się na dwa sposoby, szukania maksimum sygnału lub minimum.
Idąc i machając cewką równolegle do ziemi można latwo o szybko orientacyjnie wyznaczyć trasę przewody (detekcja minimum) Ale w pewnym momencie sygnał się rozjeżdża, tak jakby się gubiło przewód. Wtedy warto przejść w tryb detekcji maksimum. Można dosyć dokładnie określić gdzie sygnał ma największą amplitudę i gdzie zaczyna zanikać. Tam gdzie zanika to tam jest koniec przewodu, inaczej mówiąc miejsce przerwania.
Teraz wystarczy odkopać to miejsce, połączyć i zakopać. Ja musiałem połączyć w dwóch miejscach, jedno z nich było bardzo blisko miejsca gdzie w metodzie spadków napięć było 0,5V.
myoniwy userbar
c865d0da-015b-402c-aa52-f4390ee145a5
804b41a1-5372-465a-b80d-eabda8d4c431
42373dba-5a4b-409f-a28d-dcd0386b80ad
eec0946d-114d-464a-b7f4-56a2ac3c850d
71a1b7bf-19d9-4421-a85c-515786cc2911
janusz2012

@myoniwy te przewody od kosiarek są chyba zawsze tak płytko zakopane, trzeba te miejsca omijać przy dziurawieniu trawnika

Szwed

Fajny i tani jest phaser 777, myśle że przy tym płytko położonym przewodzie pomógłby

Zielonywewszystkim

Przepraszam, to byłem ja, w sensie przeciąłem. Tak chu**wo to tylko gładzie kładę.

Pomimo że się starałem wyszło jak zawsze... na 30%

Zaloguj się aby komentować

Energetyczne patologie - Moc bierna pojemnościowa czyli arcyruchańsko. Część III.
Jak w poprzednich wpisach, pozwolę sobie na kolokwializm, ponieważ zbyt wiele osób nieznających się na energetyce zostało wydymanych za pomocą mocy biernej pojemnościowej. Nie chcę aby był to dla nich kolejny wpis zalany treścią z podręczników od elektrotechniki i teorii obwodów. Żądnych szczegółowej wiedzy i obeznanych w temacie zapraszam do sekcji komentarzy lub na priv.
1) Przydało by się omówić na wstępie rachunki, które dla wielu są czarną magią. Tak długo jak macie taryfę G*, nie powinniście się obawiać opłat za moc pojemnościową lub indukcyjną. To nieszczęście spotyka tylko klientów z taryfą A, B lub C.
Opłaty stałe  - wyliczane na podstawie mocy umownej oraz stałe narzucane przez operatora. Moc zamówioną można zmniejszyć/zwiększyć.
Energia czynna - normalnie pobierany prąd (moc czynna), liczony w kWh na bieżąco. By z tym walczyć, trzeba albo ograniczać zużycie energii lub zaczynasz ją samemu produkować.
Energia bierna - niezbędna do pracy większości maszyn, lecz niepotrzebnie pobierana (moc bierna), liczona w kVar. Walczysz z tym za pomocą kompensacji mocy biernej.
Ponadumowna energia indukcyjna - jedna ze składowych energii biernej, rozliczana bilansowo (np. średnia z miesiąca jako stosunek tgφ = energii bierna indukcyjna/energię czynną ).
Ponadumowna energia pojemnościowa - kolejna ze składowych energii biernej, rozliczana impulsowo (nie jest uśredniana, dodatkowo jako że nie mamy bufora tgφ <0,4 w rachunkach jest droższa niż indukcyjna).
Współczynnik mocy tg φ  ( fi ) - z waszego punktu widzenia, nadal energia bierna. Z warunków umownych najczęściej powinien wynosić tgφ<0,4.
Zamieściłem przykłady w postaci skanów rachunków (Przykład1; Przykład2), aby wam zobrazować powyższe pojęcia. Pomijam pierwszą stronę, bo jest tam tylko podsumowanie +vat, prawdziwe rozliczenie jest na kolejnych.
Dodałem także przykłady jak powinno wyglądać rozliczenie dla kogoś kto nie jest elektrykiem z utrzymania ruchu (Przykład1_poprawiony ; Przykład2_poprawiony)
Dlaczego rozliczenia wyglądają w taki sposób, skoro można je zamknąć w trzech punktach? Bo tak łatwiej nas dymać. Podobnie jak w poprzednim wpisie, przedstawię to na przykładzie pieczywa.
Zrobiłeś spore zakupy w piekarni ale zapomniałeś siatki, więc poprosiłeś sprzedawcę o torbę. Po transakcji spojrzałeś na rachunek i okazało się, że 30% ceny było za torbę. Szybko i łatwo nauczysz się, by następnym razem nie zapomnieć o siatce.
Dlatego dostajemy takie rozliczenia, a nie inne. Byśmy nie wiedzieli ile i za co płacimy, bo nie daj boże zaczniemy kombinować. 
*Nosz k#@%a, nie mają prawa naliczać mocy biernej w taryfie G. Jak się pojawiła na rachunku dobijać się do skutku w energetyce, to błąd w systemie, ktoś nie zmienił  literki w tabelce exela.
  1. Skoro podstawy mamy za sobą, wróćmy do tematu.
Patologia: Pojemność, czyli arcymistrzostwo w dojeniu.
Wyobraź sobie, że jesteś zarządcą krainy miodem i mlekiem płynącej. Raptem dowiadujesz się, że jesteś chory i jedynym lekarstwem to regularne spożywanie miodu. Teoretycznie nie powinno być to dla ciebie problemem ponieważ masz go od groma. W praktyce jednak jesteś wrednym debilem i nakładasz trzy razy wyższy podatek niż na producentów mleka, a dodatkowo w przeciwieństwie do mleka rozliczasz od każdej kropli. Teoretycznie powinieneś zdechnąć na brak miodu, ale w praktyce masz wyjątkowo uległych i zaradnych poddanych, więc tylko wystawiasz kolejne rachunki. 
Wiem, że powyższa przypowieść wydaje się być pozbawiona logiki i nie mieć odniesienia do naszej rzeczywistości, ale niestety ma. Nie bez powodu moc bierną pojemnościową nazywam arcymistrzostwem w dojeniu.
Sieć energetyczna w naszym kraju ma charakter indukcyjny, co wskazuje na niedokompensowanie. Wiem, że na wschodzie jest inny charakter niż na zachodzie (linie vs kable), ale średnio mamy lekkie braki w pojemności*. Dlatego nie ma moralnego lub energetycznego uzasadnienia, aby doić klientów za pojemność średnio trzy razy drożej niż za indukcję, a dodatkowo liczyć impulsowo aby nawet nie mieli szans zbilansować to sobie w ciągu tygodnia. 
Zgodzę się, żeby duże zakłady z własną stacją i służbami elektrycznymi mogły się bać pojemności i indukcji, ale szlag mnie trafia jak spotykam szkołę muzyczną bez pomieszczenia rozdzielni ale licznikiem godnym fabryki azbestu. 
Widziałem nawet budkę z burgerem, której założyli nowy licznik i zaczęli rozliczać za moc bierną. Gdzie ja mam takiemu zamontować układ kompensacyjny, w kuchni czy kiblu ?
Od dobrych ośmiu lat nie oszczędzają nikogo, sądy, urzędy, warzywniaki czy restaurację, schylą się po każdego.
*Wiem, że to się wydaje być pozbawione sensu z punktu elektrycznego, bo postawiliśmy setki farm o charakterze pojemnościowym. Zapominacie o tym, że zamontowano także dziesiątki tysięcy nowych liczników i rozpoczęto tym samym, ogólnopolską walkę z pojemnością. Chytry traci dwa razy.
3) Rozwiązanie.
Jest tylko jeden sposób na walkę z mocą bierną pojemnościową lub indukcyjną. Analiza rachunków oraz parametrów sieci i dobrany na ich podstawie osprzęt klasy przemysłowej (baterie kondensatorów, układy dławikowe, filtry aktywne itd.) lub inne rozwiązanie. Energetyki nie interesuje, że ktoś tylko kury hoduje i nawet pomieszczenia rozdzielni nie ma, jak cyferki i rubryki się zgadzają to montują nowy licznik i dają nową taryfę.
Na wasze szczęście, my polaki to jak jakieś karaluchy, prędzej się przystosujemy niż pogonimy kogoś z domu. Zamiast wyjść na ulicę, to zaczęliśmy przystosowywać sprzęt industrialny do potrzeb mikroodbiorców. Coraz częściej spotyka się w ofercie rozwiązania, które można gdzieś wepchnąć na chama, nie łamiąc przepisów. Bateria kondensatorów na dachu, dławiki w szatni (wspaniały grzejnik), filtr wyższych harmonicznych w złączu. Dodatkowo wyciszone, uszczelnione lub wersji zewnętrznej.
Tak więc rachunek w dłoń, najlepiej z trzech ostatnich miesięcy i szukamy firmy elektrycznej od kompensacji. Jak nie mamy kontaktów, to najlepiej zadzwonić do energetyki i poprosić doradcę o pomoc. Tak owszem, z jednej strony nas okradają, a z drugiej ratują. Mamy państwo w państwie, to czemu nie firmę w firmie ?
Koszt takiej usługi, to średnio opłata za moc bierną razy sześć. Więc inwestycja powinna się zwrócić w ciągu roku. Oczywiście mocno tu uśredniam: mam takich, którym układ zwrócił się w dwa miesiące i takich, którzy wyszli na prostą dopiero po dwóch latach.
Wiem, że wielu z was liczyło na inną odpowiedź, bo ledwie stać was na opłatę rachunku, a co dopiero planowanie kolejnych inwestycji. Witamy w świecie patologii, gdzie zamiast strzyc owcę całe życie, to wolą uciąć jej łeb. 
4) Na zakończenie
To żałosne, że cztery autobusy górników za pomocą opon potrafią wywalczyć miliardy dla siebie, a my elektrycy nie potrafimy wyłączyć prądu na Wiejskiej na dwa dni by przestali okradać naszych klientów. W pełni zasługujemy na to, aby montować analizatory sieci w chlewie i dostawać opiernicz niczym pracownicy stacji paliw za drogą benzynę.
Ci co się cieszą i śmieją, bo dobrze tak “prywaciarzom złodziejom”, nie martwcie się na was w domkach z taryfą G też przyjdzie czas. Liczniki jednofazowe liczące moc bierną, łatwe w montażu są już w obiegu i działają.
Najgorsze, że na każdego karła moralnego w energetyce, przypada dziesięciu porządnych, więc nie można ich po prostu wszystkich rozstrzelać, spalić i zaorać - ucierpi za dużo niewinnych ludzi. Wiem, bo z nimi współpracuję. 
Znam takich co jadą w środku nocy szacować straty po burzy, pomagają klientom oferując różne usługi pomimo okrojonych środków, nie śpią po nocach jak czytają rachunki. Tylko co z tego, jak na samej górze siedzą bezduszne mendy, które nawet nie zastanowią się nad tym czy nie niszczą właśnie komuś życia. 
Ja wiem, że ze względu na naszą sieć, nie możemy sobie pozwolić na to aby nie kontrolować współczynnika mocy u odbiorców, a rachunki są najlepszym sposobem by do tego zmusić. Tylko, że my dawno przekroczyliśmy granice rozsądku, moralności i zasad elektrotechniki, płynnie przechodząc w skrajnie ekonomiczną patologię na przestrzeni ostatnich ośmiu lat. Nie wiem tylko czy to niesamowity debilizm czy celowe działanie.
Miłego weekendu życzę.
#patoenergetyka #energetyka #elektryka
041cf791-56ff-4198-96d6-a21a2e1a3ae8
951fd6f4-72ef-4666-94ab-a1be061c6e40
d4d606fe-4a89-48a1-a95f-addf2de98abe
ad77458e-c108-4b42-9186-4d4cd24cb42e
ciszej

@Pir_oman świetny wpis, na pewno jeszcze tu wrócę

sl33ph4nd

@Pir_oman Cześć,

Odnośnie tego, że dopóki nie ma na fakturze uwzględnionej energii biernej to nie ma czym się martwić to nie byłbym tego taki pewny. Pracowałem jako serwis fotowoltaiki i znam masę przypadków gdzie po zainstalowaniu fotowoltaiki ludziom wzrastało zużycie x2 albo nawet x3. Z tego co liczyłem, zużycie rosło równomiernie z produkcją PV. Nie potrafię tego wytłumaczyć inaczej jak zawieranie dodatkowej opłaty w energii czynnej lub liczniki liczą bierną jako czynną i wchodzą takie kwiatki.

Zaloguj się aby komentować

Elektrownia #kozienice z odległości ok 18km, a raczej Cumulonimbus electricus który generuje. Współczesne elektrownie wypuszczaj do atmosfery praktycznie tylko 2 substancje z H2O i CO2.
Z twierdzenia Tallesa wychodzi mi że chmurki mają ok 1,7km wysokości.
#elektryka #energetyka #chmury
myoniwy userbar
55813d20-091d-448e-8c46-38e78506aede
8bf1825d-4664-44d4-a2ec-37ce62426409
Soadfan

Byłem wielokrotnie na tej elektrowni, a na stacji przy elektrowni jeszcze więcej.

Zaloguj się aby komentować

Dzisiaj zakładał mi elektryk nowy punkt pod klimę.
Robił pomiary i nagle padła różnicowka.
Jako, że mam 3 fazy, to swój licznik i bezpieczniki przedlicznikowe w BEnie to zadzwoniłem po spółdzielnie i gość mi wymienił różnicowke w mieszkaniu po odłączeniu zasilania.
Nie doszukiwalem niczego, do wieczora, gdy pokazałem nowa różnicowke zonie.
Gość zamontował Eatona, który jest cały brudny i zamiast 40A ma 25A.
Kurde same przeboje mam ostatnio z fachowcami
#elektryka
theicecold

@xczar0


Gość zamontował Eatona, który jest cały brudny i zamiast 40A ma 25A.


Co za cep xD

A paragonu ani jakiegokolwiek dowodu pewnie nie wystawił?


Na przyszłość będziesz wiedział, że trzeba pilnować, no trudno... ¯\_(ツ)_/¯

xczar0

Już się skontaktowałem - odda mi Pan pieniądze. Btw ma stronę internetową nawet i książkę wydał xD

Jason_Stafford

@xczar0 jak to dobrze robić sobie takie rzeczy samemu ¯\_(ツ)_/¯

xczar0

Ja mam problem - nie mam dostępu do zabezpieczeń przedlicznikowych i licznika, bo są zamknięte w piwnicy w innej klatce i spółdzielnia udostępnia mi "do wglądu" na życzenie, ale samemu mi grzebać nie pozwolą i klucza nie dadzą

Soadfan

A jakie masz zabezpieczenie przedlicznikowe? 32 czy 40A? Wiesz w ogóle co znaczy 25A na różnicowce, bo wnioskuję po Twoim wpisie, że nie.


Co znaczy, że różnicowka padła? Wyłączyła się czy nie chciała się załączyć? Jakie pomiary wykonywał?

Zaloguj się aby komentować

Właśnie dostałem odznakę *Sędzia*, więc skazuje was na przeczytanie mojego wpisu.
#Konstruktorelektrykamator znowu w akcji.
Uwaga, długie i sporo teorii #elektryka
Maszyna którą naprawiłem to prasa do wycinania wzorników ze skóry. Pozornie prosta maszyna, siłownik hydrauliczny który jeździ góra-dół. Tylko że to tylko połowa maszyny, druga połowa to #elektryka która steruje tym ruchem. Produkcja na Słowacji, a raczej Czechosłowacji, lata 70 albo 80.
Mechanicznie nic skomplikowanego, silnik elektryczny napędza pompę hydrauliczną, olej trafia do rozdzielacza oraz na elektrozawór. Dźwignią możemy przesuwać stempel lewo-prawo oraz włączyć cykl stęplowania. Ale żeby to zrobić, trzeba użyć obu rąk, lub po prostu dwóch kończyn.
Po co? Żeby komuś palcy nie upierdoliło.
Czas na elektrykę w połączeniu z #automatyka, szybki opis schematu.
Silnika i transformatora nie muszę opisywać. Ciekawie zaczyna się robić po stronie 24V. Pierwsze co, to co to za dziwny mostek prostowniczy, 12 diod? Ktoś był bogaty? Nie, to nie o to chodzi, po prostu to jest mostek selenowy, i one tak są konstruowane. Idziemy dalej, przyciski P1 i P2, pierwszy jest na stemplu (widać na nagraniu) drugi jest przy dźwigni. W stanie spoczynku przez oba styki NC płynie prąd aż do naładowania kondensatora do 24-26V, naciśnięcie któregoś przycisku przerywa obwód ładowania ale też nie pozwala na uruchomienie cyklu, dopiero aktywacja drugiego przycisku umożliwia zasilenie cewki stycznika, i warto zauważyć że zasilanie idzie tylko z kondensatora. Jak stycznik przyciągnie kotwice i styki się zamkną to przez styk pomocniczy zasilanie 24V trafia na jeden koniec rezystora, a z odczepu w połowie długości (stary rezystor ceramiczno drutowy) trafia na cewkę. W tym momencie ustala się pewna równowaga. Mimo zasilania 24V to na samej cewce stycznika jest ok 15-18V, i on wciąż działa. Bo Styczniki i przekaźniki mają coś takiego jak minimalny prąd podtrzymania. I taki 24V stycznik wciąż potrafi działać nawet przy 12V. Przez zamknięte styki zasilanie trafia też na elektrozawór siłownika hydraulicznego który ciągnie stempel w dół. Gdy stempel się porusza to wewnątrz obudowy porusza się też pewien trzpień, im niżej stempel się opuści tym więcej wysunie się trzpień. I to zostało wykorzystane to zakończenia cyklu prasowania. Ten trzpień i kabelek który widać w połowie filmu na schemacie jest opisane jako S1. W momencie jego zamknięcia zaczyna płynąć prąd przez drugą część rezystora bocznikujac cewkę stycznika i zmniejszając prąd poniżej progu podtrzymania. Kotwica stycznika odpada, elektrozawór się zamyka, siłownik wraca w górną pozycję. I cykl się skończył. Żeby wykonać go jeszcze raz trzeba puścić oba przyciski, dać chwilkę na naładowanie kondensatora i można pracować dalej.
A co ja miałem tam naprawić? Przycisk P1 się rozpadł, kabelki pourywane, mechanicznie zdekompletowany, więc maszyna nie działała. Oryginalnego schematu niestety brak, więc musiałem sobie go samemu rozrysować, a że pierwszy raz widziałem taki układ (a widziałem wiele różnych dziwnych rozwiązań) to spędziłem że 3h na rysowaniu i później zrozumieniu jak to działa. W trakcie naprawy wyszło też że środkowy odczep rezystora nie domaga. Po prostu blaszka przegniła jak to wiele innych rzeczy ma w zwyczaju w agresywnym środowisku garbarni.
https://youtu.be/CEFqm5K_k_w
myoniwy userbar
80f9a9b1-8a86-4480-83dc-6c539727fa04
e92373cf-58bd-4e86-998e-3227e6af39f1
9cfb26c3-df53-47f0-8816-252252812511

Zaloguj się aby komentować

Miał być wpis z garbarni ale żeby go ukończyć muszę zrobić zdjęcia lub film. Może do końca tygodnia się uda.
A dzisiaj myślę że coś równie ciekawego.
Jest też zagadka.
Czyli bezpiecznik topikowy stosowany w liniach średniego napięcia produkcji ABB (ABy Było) na prąd nominalny 63A.
Jak widać konstrukcja jest znacznie inna niż topiki stosowane w domowych gospodarstwach.
Ceramiczna rurka szkliwiona obustronnie. Na ceramicznym profilu w kształcie gwiazdki nawinięte 4 taśmy które regularnie mają nacięcia zmniejszające przekrój czynny. W momencie zwarcia te miejsca rozgrzewają się bardzo szybko i dochodzi do przepalenia bezpiecznika. W tym procesie bierze też udział siła Lorentza która powoduje że przewodniki ułożone równolegle przez które przepływa prąd próbują odsunąć się od siebie. I to ułatwia rozerwanie taśmy, ale też powoduje odsunięcie łuku elektrycznego.
A jak jesteśmy przy łuku to jest on gaszony dzięki piaskowowi, ładny biały kwarcowy piasek, idealny do wykończenia tynków.
Na zdjęciu między piaskiem a rdzeniem widać sprężynkę z cienkiego druciku. Ten drucik ma za zadanie łączyć oba kapturki już po przepaleniu głównych taśm. Czas przewodzenia prądu jest krótki, bo służy tylko do przepalenia blokady wybijaka (ten czerwony trzpień). Wybijak uderza w "spust" mechanizmu rozłącznika dzięki czemu automatycznie odpinane są 3 tory. Jest też wizualnym indykatorem uszkodzenia bezpiecznika, np w przypadku stacji napowietrznych gdzie nie ma mechanizmu automatycznego rozłączania.
#elektryka #konstruktorelektrykamator #ciekawostki
myoniwy userbar
82fcc15b-fa1b-43bb-ab41-35a0150f4416
1c58a124-1590-40df-b915-8c01fa71f519
8c4a19ae-de8c-4a10-9d5a-f892ad974e97
HolenderskiWafel

Ta taśma serio jest taka cienka w tych przewezeniach i wytrzymuje 60A?

A odpowiedzi na zagadkę nie znam, ale te pomysły na gaszenie łuku to jest zazwyczaj jakaś czarna magia połączona z druciarstwem

myoniwy

@HolenderskiWafel Tak, jest bardzo cienka. Później zmierzę grubość i szerokość.

Gaszenie łuku to czysta fizyka.

myoniwy

@HolenderskiWafel Taśma ma 3,5mm szerokości, przewężenia mają 0,4mm szerokości, a grubość to 0,13mm. Czyli w najwęższym miejscu ma 0,052mm2 przekroju. 4 taśmy dadzą 0,208mm2, czyli tyle ile jedna żyła w skrętce komputerowej.

Zaloguj się aby komentować

Pamiętacie wpis o w chuj agresywnym środowisku w garbarni?
No to dzisiaj powtórka z rozrywki #elektryka #konstruktorelektrykamator
Wyłącznik nadmiarowo prądowy B2 firmy EATON zamontowany w skrzynce sterującej pompką powietrza i pompą przelewową w oczyszczalni ścieków.
Jak wiadomo ze ścieków generuje się ogromne ilości wszelakich gazów. Gazów które są reaktywne. No i tu była sytuacja że gazy zareagowały sobie z elementem który powinien być w miejscu zaznaczonym na zielono na obrazku. Powinna być tam miedziana plecionka. A jak widać nie ma jej tam, została strawiona i zamieniła się w różne tlenki lub inne związki miedzi.
Filmik jak (nie) działał wyłącznik:
https://youtu.be/7Qa8ynWJ40U
myoniwy userbar
Basement-Chad

Czy w takich miejscach nie powinno sie po prostu stosować obudów hermetycznych? W przemyśle coś takiego to raczej standard.

rakokuc

@myoniwy mega fajny content. Miejsca też coraz ciekawsze, także nie mogę się doczekać aż wrzucisz jakąś historię z naprawy na Międzynarodowej Stacji Kosmicznej albo w pałacu Sułtana Kosmitów ( ͡° ͜ʖ ͡°)

myoniwy

@Basement-Chad Powinno. w tym przypadku dużo by dało to żeby skrzynka nie miała połączenia z komorą oczyszczalni za pomocą otworu fi 50mm, przez który wykonawca przełożył dwa przewody i dwa wężyki. gdyby to było uszczelnione to by pożyło wiele lat dłużej.

@rakokuc Pewnie w tym tygodniu wleci coś z garbarni. Jest jeden fajny temat do opisania.

piotrx65

@myoniwy Z początkowego opisu wysnułem wniosek, że w garbarni pracują patusy. Zapowiadało się ekscytująco. Reszta to już norma, też ciekawa, bo jestem elektrykiem.Piorun.

Zaloguj się aby komentować