#retrokomputery

1
25

    O maszynach matematycznych uczono również młodzież – już w roku szkolnym 1964/65 w III Liceum Ogólnokształcącym we Wrocławiu utworzono eksperymentalną klasę, w której wprowadzono przedmiot „programowanie dla elektronicznych maszyn cyfrowych”.

    [...]

    Roman Zuber, który prowadził zajęcia, pisał: „Bardzo często zdarza się, że uczeń wielokrotnie poprawia błędy wykrywane podczas kolejnych prób uruchamiania programu [...]. Uczniowie w takich przypadkach, pomimo zdenerwowania, mają pretensje tylko do siebie. Gdyby nauczyciel kazał wielokrotnie poprawiać uczniowi jego zadanie, wykrywając za każdym razem nowe błędy lub niedoskonałości, to na pewno po paru takich próbach spotkałby się on z odruchem buntu u ucznia, ba, zostałby nawet posądzony o celowe znęcanie się nad nim. Ale żaden »pechowy« uczeń nie ma nigdy pretensji do »wymagań« maszyny cyfrowej! Taki rodzaj pracy przy maszynie kształtuje u ucznia wiele pozytywnych cech charakteru: samokrytycyzm, cierpliwość, umiejętność [...] upartego dążenia do postawionego celu i inne”.

    Bartłomiej Kluska: Automaty liczą. Komputery PRL

    #ksiazki #cytat #cytaty #komputery #retrokomputery #retrocomputing

    0

    Zaloguj się aby komentować

    No i jest po miesiącach dopieszczania, czyszczenia i czekania na naprawę płyty. Przyjaciółka szejsetka ożyła. Co prawda połowiczny sukces bo okazalo się, że taśma od klawiatury nie wychwytuje kilka klawiszy, uwalilem przy skladaniu kabel od diody led odczytu dyskietek i fast ram przyszedl mi z uszkodzonym plastikiem, ale... działa !!

    #amiga #retrokomputery #commodore

    ef2cb900-cee6-4732-b92c-87ef9088caf4
    684ea53a-65cc-418e-8126-5554f3abc74e
    20119603-a891-4c54-b11a-951f530f7254
    1597ec36-eae5-4ab2-809e-9f5a2d9d0424
    55d1687a-4ce2-4dd9-aab2-1d8b2c7cd977
    23

    Teenagenta znam na pamięć, musiał mi sie wryć w beret jak przechodziłem z braćmi w wieku 8 lat xD

    @Spider Coś spaniałego! Przyjmij moje gratulacje.

    Dwa pioruny za Teenagenta

    Zaloguj się aby komentować

    Małe #chwalesie w temacie #retrokomputery #retrogaming #staregry

    Zrobiłem sobie dedykowane biurko do starych rupieci ʕ•ᴥ•ʔ Zwykle kiedy miałem ochotę pograć, to finalnie nic z tego nie wychodziło ze względu na konieczność wyciągania kabli, zasilaczy i podłączania wszystkiego. Teraz będę miał stanowisko tylko do starych kompów, na którym wszystko będzie podłączone cały czas. Monitor JVC ma cztery osobne wejścia, więc wystarczy przepiąć kabel po stronie komputera ( ͡° ͜ʖ ͡°) Brakuje jeszcze głośników i jakiegoś starego KVM do przełączania pecetów, bo monitor VGA ma tylko jedno wejście.

    bec5355e-b5b8-4e4b-bdd6-5e6effe39b55
    26

    @6502

    biurko do starych rupieci

    Leżanke se kup

    @6502 W co będzie grane wariacie

    @6502 Życzę Ci tylko, byś miał z kim ogrywać contre, lotusa, mario czy cokolwiek tam masz w planach ogrywać.

    Ja kupiłem taką chińską konsolę HDMI z milionem gier ze starych konsol i nie urzekło mnie to wcale. Ale gdy wpadł nieoczekiwanie szwagier i odpaliłem Contre to miałem jeden z najlepszych wieczorów od wielu lat. Nie pamiętam kiedy ostatnio się tak śmiałem.

    Szkoda, że od 2 lat nie udało się znaleźć czasu by znowu pyknąć.

    Zaloguj się aby komentować

    Zaloguj się aby komentować

    Zaloguj się aby komentować

    Kolejne moduły do commodore 64. Kadridż Mian Box III, który był moim ostatnim a zarazem najlepszym przed przesiadka na peceta. Syntezator mowy który byl w nim wbudowany, może bidna wersja bo ledwo co można było go zrozumiec, ale w latach 90' to było coś.

    SD2IEC taka pamiec masowa zastepujaca stacje dysków. Fajna sprawa wrzucamy na karte sd co chcemy odpalamy przegladarke plików i uruchamiamy co dusza zapragnie.

    #retrokomputery #commodore64

    dc382a07-d44d-45df-ada6-7af2a8396bde
    0

    Zaloguj się aby komentować

    Nauka nurkowania

    2a6d5b4a-7076-4263-bb94-4b368b34b987

    No i wleciała cała na biało...

    6f6c17fe-8ba2-47a5-abe9-ba110971b75f

    Zaloguj się aby komentować

    @Spider matulu jedyna aż mnię łza słona spłynęła po policzku. Piękny to widok.

    @Spider echh...nostalgia. ja miałem atarynkę. te joysticki to pamiętam, chociaż ja nie miałem na przyssawki

    Zaloguj się aby komentować

    Mam taką małą #rozkmine czy warto inwestować w Amige 600. Mam juz 500 z całym osprzętem więc zapytacie po co ta 600-ka? Otóż 500 miała być kiedyś na sprzedaż jak zyska na wartości, ale im dłużej ją trzymam tym szkoda mi jej bardziej. 600 to dobra opcja na sprzedaż bo mniejsza praktycznie te same bebechy i predzej bym tą wersje dał na sprzedaż niz sentymentalną 500. A, że jest teraz możliwosć kupna 600 okazjonalnie, bije się z myślami.

    #retrogaming #retrokomputery #amiga

    3e1a7e6d-629f-48f4-af78-5b8a9c9b76c5
    8

    kup se. tańsze już nie będzie.

    Bierz. Potem się zastanowisz, którą sprzedać. I czy w ogóle sprzedać.

    Zaloguj się aby komentować

    @radek-piotr-krasny Retard here. Co sprawia, że dzisiaj to już nie problemem by odpalać dosłownie wszystko? Co za układ karty dźwiękowej stał się de facto standardem na płytach głównych?

    Jeszcze było brzęczenie głośnika "pc speaker", trójkątkna karta AdLib.

    Zaloguj się aby komentować

    Widzieliście meduze? ( ͡° ͜ʖ ͡°)


    Z podłączaniem #retrokomputery do dzisiejszych telewizorów jest ten problem, że nie ma jak tego łatwo zrobić. Nikt już nie ma w nowym TV Scarta, S-Video czy nawet złącza kompozytowego. Trzeba się ratować jakimiś chińskimi konwerterami, które narzucają ogromny input lag i wypluwają z siebie obraz koszmarnej jakości.

    I z tą jakością to nawet nie jest tak, że kiedyś sygnał z #atari czy #commodore tak wyglądał i nikt nie narzekał, a teraz oczekuję od nich nieskazitelnego 4K. Obraz z taniej przejściówki jest dużo gorszy niż dawniej - rozmazany w całkiem inny sposób, niż na CRT, ma spieprzone kolory, poszarpane krawędzie i, co mnie najbardziej uwiera, zupełnie nie ogarnia efektów opartych na interlace. Na małym Atari dużo "nowszych" trybów graficznych było opartych na wyświetlaniu na zmianę w 50 fps dwóch klatek o różnej kolorystyce, co sprawiało wrażenie palety barw dużo większej niż oryginalne 256. Nie zobaczycie tego na żadnym filmie z YouTube, bo kompresja video też tego nie ogarnia. Jak ktoś bardzo chce, to może użyć emulatora.


    Jest też druga sprawa - częstotliwość pozioma sygnału. A czasach ośmiobitowców podłączanych do telewizorów w trzech obowiązujących standardach (PAL, NTSC i SECAM) było to około 15 kHz. Do ówczesnych rozdzielczości wystarczające, ale później nastały 16-bitowce z już wyższymi rozdziałkami. Zanim powstał standard VESA ustalający minimalną częstotliwość poziomą na 31,5 kHz, różne rzeczy się działy i każdy system wymagał swojego dedykowanego monitora. W efekcie dziś mało który monitor posiadający złącze VGA (czyli i tak już stary sprzęt) jest w stanie wykryć i obsłużyć sygnał podawany mu przez Atari ST czy #amiga .


    I tu całe na biało wchodzą scandoublery. Oryginalnie powstały na scenie amigowej, mają do zrobienia jedną prostą rzecz - wziąć klatkę sygnału w 15 kHz i przesłać ją dalej dwa razy. Wtedy będzie na tyle blisko standardowego 31,5 kHz, że większość współczesnych odbiorników to zaakceptuje. Bez obróbki, reskalowania, cudowania - dzięki temu bez dodatkowego input laga. Choć oczywiście można pokusić się o jakieś bajery.


    Ostatnio dla odmiany postanowiłem pobawić się zakupionym jakiś czas temu Atari ST. Zainwestowałem w emulator dysku twardego, podłączyłem sprzęt tym samym chińskim badziewiem, którego używałem do 65XE i efekt strasznie mnie rozczarował. Kompletnie nie ogarniał rozdzielczości ST, co zresztą widać na zdjęciu.


    W wielkim świecie w takiej sytuacji używa się np. Retrotinka, który jednak razem z wysyłką z USA i cłem wyszedłby chyba koło 6k, co powodowałoby uzasadnione pytania o poczytalność. Ale w świecie Atari mamy nasz lokalny produkt skrojony pod potrzeby 8 i 16-bitowców: Medusę. Koszt niecały tysiaczek.


    I co tu dużo mówić - efekt jest niesamowity. Obraz ostry jak żyleta, kolory żywe, pierwszy raz od lat zobaczyłem interlace na prawdziwym sprzęcie. Ba, obraz nawet trochę za dobry, więc włączyłem sobie lekki szum i symulację linii jak w CRT, dzięki czemu wygląda to dużo przyjemniej. Jestem już prawie gotowy na noc z demosceną Atari


    W kolejnym odcinku - karta graficzna do małego Atari

    a26efcad-7f69-4629-b640-e631fa4a7012
    7245e4c9-0879-4bde-ace0-4e96c78d4606
    9ec5c3d5-1f1b-4f74-af31-82355148e594
    579aae75-1879-4c80-85b5-f3c0aef21228
    0db1979c-6613-4ad5-b42c-297e3005e601
    2

    @Shagwest - a masz coś do przechwytywania obrazu z tego?

    Fajnie by było jakbyś powrzucał jakieś rzeczy z demosceny i/lub stare gierki

    @koszotorobur Nie myślałem o tym, ale czemu nie.

    Zaloguj się aby komentować

    @Shagwest Te stacje USB są gówniane. Moich starych dyskietek sformatowanych FDFormatem (https://github.com/christoh/fdformat) nie czytają. A na retro kompie z MS-DOSem wciąż da się je bez problemu odczytać.

    @sierzant_armii_12_malp Nie spodziewałem się wiele po stacji za 67 zł. Coś mi odczytała, więc jest lepiej, niż zakładałem

    Zaloguj się aby komentować

    Do małego #atari przez lata powstał miliard różnorakich rozszerzeń sprzętowych. Zaraz za zwiększeniem pamięci chyba najpopularniejszym zawsze było stereo. I jednocześnie najbardziej destruktywnym.


    Przez lata robiło się to po prostu nalutowując na oryginalny Pokey (czyli układ generujący dźwięk) drugi taki sam. No tylko skądś go trzeba było wziąć. Niezliczone Atarki zostały skanibalizowane tylko po to, by ktoś miał fajniejszy dźwięk. Pół biedy, jak dawca był trupem - ale też trupa da się czasem ożywić na przykład wymieniając RAM. Innym źródłem Pokeyów są cartridge z grą Ballblazer na konsolę Atari 7800 - no ale kupowanie działającego, czterdziestoletniego carta tylko po to, by wydrzeć z niego chipa, powoduje ból serca u każdego fana retro.


    Dlatego bardzo cieszą mnie takie projekty jak PokeyMAX. Jest to odtworzenie oryginalnego układu na FPGA z dodaną masą bajerów, bo czemu nie. Potrafi działać (prawie) dokładnie tak, jak prawdziwy Pokey, a jak chcesz, to będzie udawać cztery Pokeye, dwa SID-y (układy z, tfu, Commodore 64), Yamaszki z Atari ST itd. Do tego ma nawet wyjście cyfrowe audio i wejście PS/2 na myszkę i klawiaturę (bo w małym Atari tym też zajmuje się Pokey). Świetna sprawa. Nietania, ale nie o to chodzi. Choć jest OpenSource, można sobie samemu złożyć np. na PCBWay.


    Są też projekty odtwarzające inne układy starych maszynek, więc przywracanie ich do życia coraz rzadziej oznacza lepienie dwóch z jednej.


    Na zdjęciu z tą kanapką układów jest stara Atarka rozbudowywana o m.in. stereo gdzieś na przełomie wieków. Co zabawne, oryginalny Pokey, ten na dole, padł. Szkoda mi rozmontowywać taki artefakt lat minionych, więc plan mam taki, że PokeyMAX idzie do sztuki, którą niedawno przywróciłem do życia, a wylutowany z niej Pokey uratuje ten zabytek. To niezwykle sprytny plan.


    #elektronika #retrokomputery

    c37dd03c-9787-46ea-9559-df482143ab30
    04d7d7ff-1699-4cb1-bc3b-800ede63bd53
    6

    @Shagwest ale jak działa takie nalutowanie?

    @MostlyRenegade Prosta sprawa. Na stary Pokey nalutowane są tylko te nóżki, które odpowiadają za magistralę danych i rejestry wyboru (plus zasilanie, zegar, reset ird.) - pozostałe od obsługi np. klawiatury są pomijane. Jeden z pinów odpowiedzialny za wybór adresu, pod który odwołujemy się magistralą jest podpięty pod dodatkowy układ (też metodą na kanapkę zresztą), który przesuwa rejestry o odpowiednią wartość.


    W efekcie jak stary Pokey był i jest widoczny dla systemu w konkretnym obszarze pamięci, tak dzięki przesunięciu, w innym pojawia się drugi Pokey. Przystosowane programy to wykrywają i korzystają.

    @Shagwest masz jakiś film porównawczy jaka jest różnica pomiędzy jednym a dwoma pokeyami?

    @silikon Jak naprawię moją kanapkę, to nagram. Ale znalazłem na YT ten sam kawałek grany w mono i w stereo na PokeyMAX:


    https://youtu.be/Q-364qJBdp8?si=J4GlhpRWkk81ox8N

    https://youtu.be/KtZhUKdziY8?si=CukDUBYJMPNDgHOE

    Panie, Atari?? Ja nie jestem rolnikiem!


    Ale "ból tyłka" tu jednak trochę widać, skoro emulują starego, kochanego SIDa. Tego dźwięku nie da się podrobić i dla Atari to było nieosiągalne:

    https://www.youtube.com/watch?v=QE0vG5F6NNo&list=PLsvwa3qJ2C8OuaK_Z8kfbrfhhPTSsXdtN&index=2

    - Tim Folin - mistrzostwo świata i łza się kręci w oku.

    @Fly_agaric Tam zaraz ból tyłka. Skoro można, bo ktoś już napisał SID-a dla FPGA, to czemu nie. To po prostu inne układy, z innymi możliwościami i SID też nie zagra tego, co Pokey.

    Zaloguj się aby komentować

    Ha! Oficjalnie ogłaszam, że liczba żywych #atari właśnie zwiększyła się o sztuk jeden. Moje dwie lewe ręce pomyślnie wymieniły 16 kości RAM, pięć rezystorów i zmostkowały urwaną przy tym wszystkim ścieżkę. I sprzęt wstał.


    Ale nadal jest nad czym pracować, bo klawiatura działa w bardzo dziwny sposób. Chyba gdzieś jest albo zwarcie, albo przerwana ścieżka. Walka trwa.


    #elektronika #retrokomputery

    dfc784f5-4f33-405b-b548-cf3d1b951de6
    9

    Jakich zasilaczy używasz do Atari?

    @Shagwest Szanuję, dawaj tutaj info o tym jak reszta pracy idzie.

    I oczywiście “Atarowca sam wiesz co, sam wiesz czym” ;)

    @fitter22 Z gówna i stali powstało Atari.

    @Jim_Morrison Zgłaszam za mowę nienawiści.

    @Shagwest czy Pan jest rolnikiem? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    Dobra robota!

    @Odczuwam_Dysonans Ojciec jest, więc mam uprawnienia na korzystanie z Atari

    Zaloguj się aby komentować

    Czytałem sobie ostatnio o układach dźwiękowych stosowanych w #retrokomputery i natknąłem się na tezę, że prawie każdy zwykły człowiek wskaże, że #amiga brzmi lepiej niż #atari, bo tam muzykę robiło się na samplach i brzmi to po prostu naturalniej dla ucha. A czysty chiptune dla normika jest kompletnie niesłuchalny, bo to tylko zbiór jakiś dziwnych pisków i trzasków. I właśnie ten temat odbioru klasycznego chiptune przez zwykłych ludzi mnie zaciekawił.


    Ja tu jestem zupełnie nieobiektywny, bo całe dzieciństwo takiej muzyki słuchałem. A ciekawi mnie Wasz odbiór przykładowego kawałka z małego Atari. Bez zagłębiania się w walory kompozycyjne - czysto pod względem brzmienia.


    Oczywiście to nie jest dyskusja "co jest lepsze, Atari czy Amiga", bo w 2024 to by zbyt śmieszne było


    https://www.youtube.com/watch?v=KtZhUKdziY8

    Czy tego da się słuchać?

    24 Głosów
    13

    @Shagwest przecież to jest jak porównanie motorynki do samochodu.

    @MostlyRenegade Ale co z czym porównujemy?

    @Shagwest no dźwięk z prostego syntezatora z rzeczywistymi samplami, nawet słabej jakości.

    Niech ilustracją będzie choćby to, że ten sam "utwór" będzie zupełnie inaczej brzmiał na dwóch różnych układach (vide SID vs POKEY).

    @Shagwest ooo dawno nie słuchałem, ale zawsze lubiłem dubmooda, fentomak czy jakoś tak. Stare dobre czasy.

    @KUROT Jak w ogóle śmiesz śmieć.

    @KUROT na Amidze tworzyliśmy muzykę w czasach, do których już nie da się wrócić. To co można było zrobić w ProTrackerze, to atarowcy mogli jedynie pomarzyć. A swój pierwszy sampler miałem już do C64 - Ależ to był szok - swój głos w kąkuterze

    Zaloguj się aby komentować

    Niedawno @Shagwest się chwalił swoim Atari, to teraz kolej na mnie.

    Osborne 1 z 1982 roku. Sprawny, ale przydałaby się wymiana kondensatorów i porządne czyszczenie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    Pozwolę sobie jeszcze na drobne ogłoszenie - szukam sprawnej stacji dyskietek 5.25" SD lub DD.

    #chwalesie #retrokomputery

    d18eed90-db03-4dda-aaf0-3b27140540ed
    8

    @6502 przypomniałeś mi, że mam zobaczyć u rodziców czy taki stary pc typu 10 MHz jeszcze tam jest. Gdzieś powinna być druga stacja 5,25 nawet

    Uu, 10kg klasyka. Działające chodzą po trochę dolarów :)

    @jiim Prawda. Ja za niego zapłaciłem ułamek ceny na giełdzie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    @6502 O kurde, przytuliłbym takie coś.

    @Shagwest Pokręć się po giełdach, zdarzają się ciekawe okazje ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

    Zaloguj się aby komentować

    Ha, w końcu mi przyszedł adapter VGA do Atari ST. Nigdy nie miałem dużego Atari i tak jakoś spontanicznie kupiłem na niemieckim eBayu egzemplarz w bardzo dobrej cenie (a właściwie dwa + stacja dysków do XE, wszystko z lombardu jakiegoś), ale nieprzetestowany.


    No i proszę. Działa


    Teraz tylko dokupić Ultrasatan, anglojęzyczny TOS, 4 MB ramu, interfejs USB do myszki i ogień.


    #atari #retrokomputery

    a618d48a-f69e-48c1-b75b-b54d5270f630
    2

    4 MB ramu

    Ostrożnie z tą mocą

    Zaloguj się aby komentować

    Sinclaira mam gdzieś, ale Videosphere...

    f6714b94-5c65-45d8-ad70-b15e9768126e

    @KLH2 można nawet kupić sobie takie cacko. W miarę niedrogo.

    @rain Za 2500? Czy taniej?

    Zaloguj się aby komentować

    Zaloguj się aby komentować

    Następna