Wiedźmin 4: Deweloper staje w obronie Ciri i krytykuje fanów

@Spider inb4 Julki co to masowo przebierały się za Harley Quinn teraz masowo przebierające się za Ciri.

@Rimfire Why not both?

@bojowonastawionaowca napisaliście już sobie automat do wpisów bez tagu czy dodajesz to ręcznie za każdym razem?

@bojowonastawionaowca dodałem tagi

@bigbaddice legancko. Witamy na Hejto kropka pe el. Rozgość się, ziomuś.

@Zapster Resident Evil, Silent Hill3, Metroid, Castlevania, Nier Automata, Alice, Horizon Zero Dawn, Syberia, Bayonetta. No w ciul rzadko.

@Rimfire Jeszcze seria Horizon

@Zapster i jeszcze Stellar Blade by daleko nie szukać. Jest dużo bardzo dobrych gier z kobietami w roli głównej

@inty podałem samo Zero Dawn bo nie siedzę w temacie a coś tam później była jakaś kontrowersja z nowymi ale nie śledziłem. Całą serię polecasz?

@Zapster @Rimfire

Clair obscure: E33.

Co prawda można się kłócić kto tam jest głównym bohaterem, ale cztery, bardzo dobrze napisane postaci kobiece są na pierwszym planie.

No i w AC Odyssey - Kassandra > Alexios

@Rimfire Polecam całą serię zdecydowanie, Fabularnie dwójeczka mi siadła. Może niektóre kwestie pobocznych zadań były z biegem czasu trochę nudzące ale jako całość oceniam drugą cześć na 8/10.

@inty

Tylko te dialogi pisane przez licealistów...

@Zapster Mirrors Edge, Beyond good and evil, booodrayne, Mass Effect, Bayonetta, Alien: Isolation

@Rimfire Jeszcze Control i Hellblade warto wspomnieć.

@Rimfire Portal, Syberia, Life is Strange

@Rimfire to tylko kilka wyjątków

@Zapster Ja lubię postaci kobiece w grach. Tam gdzie jest to wybieralne, często wybieram kobiety - wolę przez te naście godzin gapić się na kobiecy tyłek.

@Rimfire Przecież to nie jest wcale długa lista. No i w wielu z tych gier, zależnie od części, gra się chłopem. Syberia to gra sprzed 2137 lat, choć bardzo dobra. To co, może jeszcze dodamy The Longest Journey i Still Life (ale to było dobre...).

Nie mam nic przeciwko kobietom w grach, ale chłopów w rolach głównych jest o wiele więcej.

@Rimfire z tego wszystkiego to dołączę Horisona, naciągnę Resident Evil i zamykam. A teraz wszystkie męskie gry, nawet mi się wymienić nie chce.

@matips xD brawo

Przecież to nie jest wcale długa lista

@Pantokrator mordeczko, szanujmy się. Taką listę z dupy na szybkiego skleciłem, jeszcze paru hejtowiczów dorzuciło swoje tytuły, a Ty się czepiasz czy za krótka albo czy tytuły któreś nie za stare są. No ale pan powyżej insynuował, że rzadko odnajduje się sukcesy gier gdzie główną postacią jest kobieta płci żeńskiej co nie jest prawdą a ta garść tytułów wymienionych potwierdza jak bardzo się myli.

@Rimfire Bo miało być "mnóstwo tytułów", a tu gry, gdzie chłopy też często były bohaterami. Wyciągasz Syberię wydaną w czasach, gdy mieszkaliśmy w jaskiniach i większości hejtowoczów nie było na świecie (nawet jeśli była to super gra) to jednak mam wrażenie, że musiałeś sie trochę wysilić.

Gdyby tych gier z babami było aż tyle, to byśmy nie sięgali do czasów, gdy byłem młody i szczęśliwy :)

Edit: A dobra, wydali jakąś inną Syberię w 2022, to nie ma tematu. Nie powiem, ja z gier to obecnie męczę War Tinder, bo jestem w to zarąbiście dobry i na tym się kończy...

@Pantokrator no to sobie wejdź na Steam i kliknij w tag "female protagonist" to będziesz miał setki do przeglądnięcia i ocenienia.

GTA VI! Nie zapomnijcie o GTA VI! Tam się też będzie grać babom, a sukces to tylko kwestia czasu. 😆

Kurwa jak z dziećmi. Płeć protagonisty w 99% produkcji nie ma kompletnie znaczenia. Liczą się zupełnie inne aspekty. Skąd wiem? A no grałem w Cyberpunka męską i żeńska wersją V. W obu przypadkach gra była tak samo średnia.

@Rimfire No a w drugą stronę, x razy tyle. Choć proporcje się pewnie trochę zmieniły przez lata.

@Pantokrator nie ma odwrotnie. Mowa o grach z główną bohaterką płci żeńskiej, które rzekomo z tego powodu były klapą. Jako argument podane, że rzadko się zdarza taki tytuł co by osiągnął sukces. W rzeczywistości jednak jest wiele takich tytułów. Nie ma sensu teraz porównywać ile jest gier sukcesów z chłopem jako głównym bohaterem a ile z babą bo nie o tym jest dyskusja. Ktoś powyżej zainsynuował, że Ciri jako główna bohaterka Wiedźmina IV może być przyczyną klapy. Wystarczy poczytać Sagę o Wiedźminie żeby wiedzieć, że potencjał jest na mega hicior.

@Zapster To chyba słabo szukasz. Takich gier jest zatrzęsienie. Kilka dobrych tytułów:

Iconoclast

Celeste

Oxenfree

Life is Strange

A Plague Tale

Night in the Woods

Portal 2

Mirrors Edge

Super Metroid

Bayonetta

Child of Light

NieR: Automata

Hellblade: Sensua’s Sacrifice

The Longest Journey

Oni

Beyond Good and Evil

Shantae

Alice: Madness Returns

Transistor

Lollipop Chainsaw

Bloodstained: Ritual of the Night

Eastward

I pierdyliard innych gier.

@Rimfire Biorąc pod uwagę, że ja nie dałem rady z tymi cudownymi postaciami, to jednak podejrzewam, że im mniej sagi o wiedźminie, tym lepiej dla gry. Ale pożyjemy, zobaczymy.

@Rimfire Unreal?

@Zapster nice try lewaku, pięknie cię wyjaśnili gracze.

Ale częściowo napisałeś prawdę, bo faktycznie w gry wideo które są czymś większym niż candy crush grają przeważnie mężczyźni.

@Omgzpwnd co tam sie sapiesz? Wyjaśnili swoje fantazje, rzeczywistości nie zaklamiesz, ale możesz próbować. Nie ma nic złego w byciu autystą

@Rimfire tylko duży fanbase na świecie to ludzie, którzy bazują na grze i serialu netflixa. To po prostu nie ogarnięta dzieci / młodzież czy fanatycy i wylewają swoją frustację bo rzeczywistość (w tym przypadku gry) nie jest spójna z ich wyobrażeniem - innej opcji nie rozważam bo jak można już krytykować jakieś dzieło, które nawet nie wyszło.

Tak było najpierw z pierwszym zwiastunem cinematic gdzie Ciri była według nich brzydka. Teraz po tech demo mówią, że Redzi ich posłuchali i się cieszą, że jest bardziej pociągła na twarzy a nie spuchnięta - tylko redzi nic nie zmienili w modelu postaci a dużo robi sam wpływ światła i sceny na twarz... No nie dogodzisz.

Nie znamy również zarysu fabuły gry na ten moment a musi ona być konkretna i spójna skoro planują wydać aż 3 części gry z Ciri właśnie. Tutaj scenarzyści mają bardzo dużą swobodę bo mogą czerpać z uniwersum garściami ale nie blokują ich żadne fabularne ramy sagi bo to nie jest adaptacja Cała saga gry Wiedźmina i CP2077 to są bardzo dobrze napisane gry, postacie są barwne, dialogi nie są miałkie i mamy dylematy moralne. Pod tym kątem uważam, że redzi dowiozą a jak ktoś będzie oceniał grę 2/10 bo Ciri nie taka - no cóż, czas dorosnąć.

@inty Ciri w trzeciej części gry była bardzo spłycona i występowała gościnnie. Poza tym tylko i wyłącznie jako pozytywna postać, miła dla Geralta (swojego taty) i Yennefer (swojej mamy). W książkach jest degeneratką, rozpieszczoną księżniczką która od dziecka wychowywana jest najpierw na przyszłą królową, potem szkoli się na pierwszoligową wojowniczkę, jeszcze później uczy czarować (w serialu trochę pozmieniali i nie jest czarodziejką), a finalnie jeszcze ma dostęp do mocy teleportacji pomiędzy wymiarami, a i tak pojawiają się komentarze pod trailerem, że jak to Ciri może używać czarów/znaków wiedźmińskich. xD

Dodatkowo w książkach Ciri jest lesbijką, ma dość paskudną osobowość, jest arogancka, mściwa, narcystyczna, napada na ludzi, krzywdzi i dręczy dla zabawy osoby które ją kochają. Odnoszę wrażenie, że Czwórka może być mocnym zaskoczeniem dla bananów znających lore Wiedźmina tylko z gier i ewentualnie serialu.

Dodatkowo w książkach Ciri jest lesbijką,

@Rimfire nie, nie jest. Jest co najwyżej mocno naciąganą "bi", a tylko dlatego, że Mistle ją wykorzystywała.

@Rimfire fakt, może to być zaskoczenie jednak uważam, że redzi wykastrują ją z części mroku aby nowa cześć franczyzy była dobra w odbiorze na zachodzie. Ewentualnie twoje wybory mogą pokazać ciemną natruę Ciri jednak nie będzie to domyślna ścieżka i kręgosłup postaci.

@Rimfire @inty To jest kompletna żenada. Szkoda, że się jeszcze bardziej otwarcie z idiotów nie śmieją. Świat Wiedźmina jest tak brudny jak tylko może być. Mordy, gwałty, kazirodztwo, wojny rasowe, potwory, a oni się będą przyczepiać jak Ciri wygląda w grze.

Powinna jeszcze bardziej zmęczona życiem wyglądać niż w obecnym modelu postaci. To nie czarodziejka poprawiająca sobie wygląd magią, ale wiedźminka.

Nienawidzę, co ten gówniany serial zrobił z tego lore.

@xsomx z serialem to ja nie wiem kto ogarniał go tak, że jedyny Cavill wiedział o co cho. Jeszcze ta Freya Allan jako Ciri, tak beznadziejnie dopasowana.

@Rimfire ja nie mam nic do postaci Ciri, ale z gameplayowej perspektywy w W3 byla wlasnie takim... nie wiem... ekwiwalentem Jaskra / Stennisa z W2? Goscinna postac-odskocznia od Geralta.

Dodatkowo, przez jej cechy jako Pani Swiatow wydaje mi sie dosyc mocno "overpowered"? Teleportacja to jest jednak spora przewaga nad reszta otoczenia.

Zgaduje, ze przejdzie ta cala probe traw i jej skille Dziecka Przeznaczenia ulegna jakiemus otepieniu lub znikna.

@Rimfire

Trzeba zacząć od tego, że główny bohater "Sagi o Wiedźminie" to Ciri, nie Geralt. 

W życiu nie odniosłem takiego wrażenia - gdzie? Bo na pewno nie w opowiadaniach.

Z gier w pełni przeszedłem tylko 1 i też z pewnością tak nie było.

bohater "Sagi o Wiedźminie"

Bo na pewno nie w opowiadaniach.

@eloyard mordo, jak Ty Sagi od opowiadań nie rozróżniasz to mi się wydaje, że chyba nie czytałeś, co?

@Cohonez jo, pewnikiem muszą coś ogarnąć żeby ją znerfować. Może dlatego ta Próba Traw i odblokowanie czarnoksięstwa, które sobie w sumie sama zablokowała ze strachu.

@Rimfire ale chciała się bzikać z giermkiem rycerza okrągłego stołu.

@Rimfire mordo, nie muszę znać techniczną nomenklaturę, żeby przeczytać opowieści i widzieć, że nie są one ogólnie (sagi, opowiadania, książki - nie ma znaczenia) z Ciri, a nie Geraltem, w roli głównej

@eloyard no i się ośmieszasz teraz. Saga o Wiedźminie to jest pięć książek (Krew elfów, Czas pogardy, Chrzest ognia, Wieża Jaskółki i Pani Jeziora). Ani "Opowieści" (czy Opowiadania) ani Sezon burz czy Rozdroże kruków nie wchodzą w skład Sagi o Wiedźminie, czyli pięcioksięgu, którego główną bohaterką jest Ciri.

@Rimfire no i powtórzę, bo widzę że dla religijnego wyznawcy jak powiedzieć raz, to mu ciężko pojąć: czytałem wszystkie wymienione lata temu, oczywiście oprócz Rozdroża Kruków i główną bohaterką Ciri z pewnością nie była, była jednym z głównych bohaterów, ale głównym bohaterem był Geralt.

Także może radzę koledze odłożyć swój bigoteryjny zapał grzecznie na półeczkę i przestać siebie ośmieszać.

czytałem wszystkie wymienione lata temu, oczywiście oprócz Rozdroża Kruków i główną bohaterką Ciri z pewnością nie była

@eloyard to może jakieś inne książki czytałeś xD

@Rimfire argumentum ad chatgptium, nie no - krzyżyk na drogę. xD

@eloyard argumentum ad faktum und rzeczywistościum kontra typek co się wygłupium niewiedzum

@Rimfire Ja przez sagę o Wiedżminie nigdy się nie przebiłem. Jako że minęła dobra dekada, to pamiętam tylko, że robi się z tego jakaś zawiła, smętna historia, gdzie Geralt w sumie staje się postacią poboczną, a moje zainteresowanie losami bohaterów spada do zera. Możliwe, żee rozwój postaci po prostu był dla mnie cokolwiek dziwny i nie byłem w stanie tego zaakceptować (no bo nie każdemu chyba musi się podobać). Ale też prosty chłopak jestem i bardzo lubię Roberta E. Howarda. :P

@Rimfire co za czasy żeby LLM dyktowały fakty i rzeczywistość xD

Widzę edukacja pada i umiejętność interpretacji własnej tekstu (i akceptacji odmiennych), w tym subiektywnej, zanika u niektórych. Chociaż ludzie z zacięciem religijnym nigdy taką umiejętnością nie grzeszyli.

@Pantokrator no ja zacząłem od Sagi a dopiero potem Opowiadania. Mi akat się spodobało to w książkach Sapkowskiego, że nie wiadomo co się stanie z daną postacią bo jest jakaś epicka budowa wątku, a nagle zmiana planu. Najlepszy przykład jak Bonhart wrzuca Ciri na Arenę, pojawia się cały motyw zmuszanej do walki Ciri i jej rozterek moralnych, przejście na innych bohaterów na krótko, po czym Bonhart z dupy przyprowadza Ciri Skellenowi bo mu się znudziła akcja z areną.

Widzę edukacja pada i umiejętność interpretacji własnej tekstu

@eloyard mordo, tak się te książki nazywają. Saga o Wiedźminie. Pięć książek o przygodach Ciri. Będziesz się z tym kłócił? xD

@Rimfire Może znowu to przeczytam, tylko po to, by rozjechać za pomocą trochę wyższego IQ niż dawniej (długa historia) i lepszej świadomości "warsztatu budowania fabuły", bo w kwestii zła vs dobra fabuła, to swojemu dawnemu ja akurat bardzo ufam, bo jak nie znosiłem wgniatania w ziemię moich oczekiwań wtedy, tak i nie lubię nadal. :P

@Rimfire tak, będę się kłócił - nie dlatego żeby przekonać kogokolwiek do swojego (bo każdy ma prawo do swojej interpretacji, zwłaszcza utworów fikcyjnych), ale dlatego że tak to wyglądało kiedy czytałem Sapka i bawi mnie zapał kogoś kto z religijnym zapałem zapluwa się żeby udowodnić że tak nie było xD

Nawet jeśli tłem była ekspozycja Ciri, jej historia i okazjonalne przedstawianie przygód i dorastania, to głównym bohaterem był Geralt.

@Rimfire

Saga o Wiedźminie. Pięć książek o przygodach Ciri. Będziesz się z tym kłócił?

Nie rozumiem co chcesz tu przekazac. A to nie przeczy twojemu argumentowi że główna postacią jest Ciri? Bo ja sie generalnie nie zgadzam. Ona istnieje TYLKO w kontekście Geralta, tzn. on buduje cała narrację i spina wszystkie postacie i wątki.

@Pantokrator nie no, bardzo chaotyczne to było przez co unikalne. Rozumiem, że się komuś może nie podobać i szanuję. W sumie to mnie zdziwiło jak bardzo różne było pierwsze opowiadanie o Wiedźminie od Sagi, dużo bardziej profesjonalnie napisane się zdawało. Potem to tak już na luzaku bardziej pisane były te książki co ma swój urok.

@AndzelaBomba de facto xD

Biedna hetero Ciri, taka molestowana...

@inty na pierwszym zwiastunie wyglądała jak podstarzały chlor, napuchnięta jak po maratonie w melinie.

Może redzi mają dobry pomysł ale trochę od ostatniego roku się zmieniło, ludzie zaczęli bojkotować produkcje, reagują jak amerykański policjant który po 20 strzałach w głowę krzyczy aby się nie ruszać.

Pomysł trzeba sprzedać.

@Rimfire

Trzeba zacząć od tego, że główny bohater "Sagi o Wiedźminie" to Ciri, nie Geralt.

A przypadkiem głównym bohaterem nie jest Yenefer? Albo jakiś random?

Gerald, Yennefer, Ciri, Jaskier to główni bohaterowie sagi ale saga jest o Geraldzie, generalnie później dałeś scrina gdzie zaprzeczyłeś swoim słowom.

Najczęściej w sadze kto występuje? Oczywiście że jakiś random, hehe żart oczywiście ze Jaskier ze względu na centralną role w fabule XD

@Rimfire Więc niech Sapkowski i CD Projekt zmienią tytuł gry i książek ponieważ są niczym drzazga w języku Polskim. Skoro gra oraz książki są o Ciri, tytuł powinien być następujący: Wiedźminka i po angielski Witchress albo nawet Witch, a nie Wiedźmin (Witcher). Chyba, że Ciri to trans.

@AndzelaBomba palcówkę jej co najwyżej lekką strzeliła, nie przesadzajmy. Zresztą Bonhart chyba potem sprawdzał w jakim stanie jest towar.

@AndzelaBomba niezmiennie bawi mnie zakon rycerzy hetero-Ciri. Z zawziętością godną lepszej sprawy dowodzą że to był epizod/gwalt/syndrom/zagubienie.

A tak naprawde to był tylko wytwór wyobraźni autora, który miał dziewczynę xD

@BoTak tytuły książek Sagi Wiedźmińskiej nawiązują do Ciri, mordeczko.

Krew elfów - Ciri ma elfią krew co jest kluczowe dla fabuły

Czas pogardy - tak nazywa się okres powstawania masowo gangów typu takiego jak ten co się do niego dołączyła Ciri

Chrzest ognia - no to to akat jest o palonych wiochach mijanych przez Geralta, Jaskra, Milvę i Cahira

Wieża Jaskółki - Cirilla oznacza jaskółkę taka gra słów

Pani Jeziora - Ciri jest tą tytułową panią spotkaną przez rycerza jak się obmywa z krwi w jeziorze na początku książki

@AndzelaBomba interpretowało się wiersze. Widzę że niektórzy nie odróżniają liryki od epiki. 4 lata polskiego w liceum jak krew w piach.

Tak z ciekawości co ci to da, że powiem "ok, była hetero"? Przecież to tylko postać. Jak to mówił moj kolega - czy wszystko się musi nazywać?

@Rimfire Czytaj ze zrozumieniem mordeczko.

@Rimfire

Czas pogardy - tak nazywa się okres powstawania masowo gangów typu takiego jak ten co się do niego dołączyła Ciri

Raczej konfliktów społecznych i dominacji zła ale to tak jakbyś napisał że Potop opowiada historię Szwedów a Krzyżacy Krzyżaków gdzie co prawda opowiada ale nie przedstawimy tego jak ty wiedźmina.

Chrzest ognia też nawiązuje do Ciri to tam zaczyna wieść życie rozbójnika

@BoTak no zrozumiałem, że "Saga o Wiedźminie" sugeruje wiedźmina chłopa a nie wiedźminkę, ale fabuła tych książek skupia się na Ciri (przedstawiają albo jej przygody albo tych, którzy Ciri szukają) i nawet tytuły poszczególnych jej tomów nawiązują do Ciri nazwą. Ciri jest integralną częścią lore Wiedźmina, a ból dupki o to, że jest główną bohaterką nowej części gry to tylko pokazuje, że ci co się najbardziej oburzają na "na siłę" wciskanie Ciri to na 100% tych książek nie czytali.

@Anty_Anty tam w tej części się w ogóle pojawia Ciri oprócz motywów z koszmarami Geralta i Cahira? Jeszcze motyw z wiedźmą uratowaną od stosu i wampirem sięgającym do ognia był.

@Anty_Anty Ooo, właśnie. Ona po prostu wyglądała jak spuchnięta patusiara. Ja rozumiem, trudne życie itd., ale to nie znaczy, że muszę chcieć na to patrzeć.

@Mor czasem jest tak, że to fani zasługują na krytykę, jak w przypadku Heroes of Might and Magic III, gdzie przez brak znajomości serii, wysyłali pogróżki twórcom, wiedząc o uniwersum więcej od nich. Kwestia jak do krytyki się podchodzi, a powinno się to robić wyjaśniając pewne rzeczy i rzeczowo dyskutując, a nie podejście w stylu: ja wiem lepiej, co dobre i elo. Oczywiście ostatnio twórcy idą ścieżką _Woke_ i rzadko mają rację.

@HunteX niedawno była podobna sytuacja z Final Fantasy. Zrobili crossover z Magic: The Gathering i fani Magica się zesrali na Reddicie, krytykując jak źle Universes Beyond wpływa na spójność gry i odpycha rzekomo fanów MTG. Okazało się, że to najbardziej sprzedający się dodatek w historii i preordery się zamykały w przeciągu godzin bo takie branie było. xD

Teraz scalperzy wystawiają karciochy w napompowanych cenach tak są wykupowane przez maniaków FF.

@Michumi dlaczego nie chcesz grać starą babą? będzie fajnie, zobaczysz

@FriendGatherArena to już nawet nie chodzi o "starą" - chodzi o ten zjebany trend i obesrane DEI.

philippa eilhart jest wystarczająco stara

@Michumi

robieniem z niej paszteta

????

@Michumi Pierwsze co zrobię jeżeli kupię tę grę to zaciągnę moda modyfikującego Ciri na powabną niewiastę

@Ilirian

Jeśli gra będzie dobra to fani wybaczą wszystko.

/thread

@Ilirian odpadłem przy baldurze z tego powodu xd

@Ilirian ja nie potrafie grać kobietami, bo zaburza mi to imersję i o ile grałem niechętnie w stare Tobm Raidery - bo jestem stary i mały.był kiedyś wyboŕ - to już jakieś Horizony Zero Dawny czy Controle totalnie nie potrafiłem.

Aczkolwiek rozumiem, że jest to żadki problem i w sumie nie tego tyczy się dyskusja.

@kodyak znając życie i CDP Red, to pewnie dopiero po roku od premiery gra będzie w dobrym stanie technicznym.

@bartek555 obrażasz betono... to jest softwarowe koło zamachowe Polski Deweloperskiej bandyto!