@Yes_Man ja też, dlatego zdecydowałam się zareagować na prośbę i udostępnić dalej

@moll Najgorsze jest to, że zamiast skupić się na podnoszeniu jakości usług medycznych, w tym diagnostyki, coraz częściej pojawia się narracja o eutanazji. Owszem, w pewnych sytuacjach powinna być ona dostępna, ale absolutnie nie może zastępować rzetelnej diagnostyki i leczenia, które w Polsce są wciąż na bardzo niskim poziomie. Politycy próbują zrzucać winę na pacjentów, twierdząc, że to ich zaniedbania – jak brak odwoływania wizyt – powodują kolejki. Tymczasem warto zadać pytanie: ile osób już nie żyje, bo nie doczekało wizyty u specjalisty czy odpowiedniej rehabilitacji?

@SUM dorzuć do tego wybiórcze programy profilaktyczne. Tak naprawdę profilaktyka powinna być dla wszystkich i łatwo dostępna

@moll Ile razy słyszę od ludzi, że lekarz nie chce wystawić skierowania na badania, bo twierdzi, że są niepotrzebne. Dla niego na pewno – przychodnia mniej wtedy wyda. Najlepsi pacjenci to ci, którzy się nie pojawiają, a ryczałt i tak wpływa.

@moll Aż mi się przypomniało. "W Kanadzie pojawiły się kontrowersje wokół oferowania eutanazji weteranom wojennym, szczególnie w przypadkach, gdy zamiast zapewnienia odpowiedniego leczenia, sugerowano możliwość skorzystania z medycznie wspomaganego samobójstwa (MAiD).

Przypadki oferowania eutanazji weteranom

Kilku weteranów kanadyjskich sił zbrojnych zgłosiło, że pracownicy Veterans Affairs Canada (VAC) proponowali im eutanazję, nawet jeśli ich problemy zdrowotne mogły być leczone. Jeden z weteranów cierpiący na PTSD i urazy mózgu po misjach bojowych poczuł się zdradzony po takiej propozycji, co wpłynęło negatywnie na jego proces zdrowienia"

@SUM klasyka, bo kto to widział żeby pacjent znał sam siebie lepiej niż lekarz co go widzi max kwadrans

A z tymi weteranami to masakra

@m_h podobnie przy demencji, straszne to jest

@m_h łatwiej jak masz bliskich dookoła. Ech.

@Opornik Nie jest łatwiej.

@Klamra przepraszam, ale na moje usprawiedliwienie - najpierw zafundowałam ją sobie

@Maciek uporczywe terapie to forma znęcania się, od pewnego stadium choroby

@Maciek dlaczego gatunek, przecież w wielu krajach eutanazja jest legalna. Możliwe, że w polsce też by była legalna, gdyby nie zła wola kleru i polityków.

@izopropanol No właśnie, to jest problem wszystkich wkoło (ale nie nasz, do czasu), bo sobie jakiś stary dziad tak wymyślił. Identyczna sprawa co z aborcją, zabijanie embriona, nie można, dziadek na chmurce zakazuje, blablabla ale jak córka takiego "prawego" wpada to już można. Wkurwia mnie od lat hipokryzja tego kraju, głupota ludzi, bezsilność jednostek. Sami kurwa zgotowaliśmy sobie ten los. Rządzą nami debile, a my zagryzamy się wzajemnie ku ich uciesze o pierdoły, a tematy ważne dla ogółu są marginalizowane i zbywane, bo nie teraz, tak nie wolno, bo religia. KURWA MAĆ!

@Maciek bo Bóg nie pozwala.

@Time_Machine A ktoś go pytał?

@PanW sam o tym mówił

@Time_Machine Proszę o link do wywiadu.

@Time_Machine dobrze ze to nie on rządzi w naszym kraju

@splash545 amen.

@splash545 amen

@splash545 Nie amen

@dez_ a jak śpiewa!

@cosbymzjadla niestety

@WysokiTrzmiel też mam takie wrażenie

@the_good_the_bad_the_ugly jest cienka granica pomiędzy ochroną życia a fetyszyzacją cierpienia

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta ja byłam kiedyś wolontariuszką w ośrodku dla chorych i porzuconych dzieci, i to takich przypadków, że wiadomo było, że dziecko przeżyje tylko 2 lata… Mój stosunek do wielu spraw się wtedy zmienił i bardzo urosła we mnie empatia na przypadki beznadziejne (nie mówię o uśmiercaniu dzieci czy coś, tylko po prostu zobaczyłam inny świat, który pokazał mi, jak bardzo medycyna jest czasem bezsilna, a zarazem bezduszna…).

@lurker_z_internetu (づ•﹏•)づ

@Pirazy mam takie same odczucia

@baklazan obyś Ty się nigdy nie musiał tak uszlachetniać.

@FoxtrotLima Dzięki, też uważam to za niesamowicie trudny temat, jak wszystko związane ze śmiercią, tobie też tego nie życzę.

@baklazan w tym przypadku raczej chodzi o to, by pomocnictwo nie było penalizowane. Skoro ona jest w stanie, że karmiona rurką, worek stomijny itd,. to co jej zostaje? Przegyźć sobie język i dusić się we własnej krwi?

Serio, to takie trudne, żeby mogła dostać tabletkę czy zastrzyk na własne żądanie? Sama wspomina, że ona nie chce tym obarczać męża (vide "uduś mnie poduszką")

@moll Dlatego uważam że takie tabletki powinny być dostępne (dla dorosłych) w aptece, bez recepty.

I tyle.

Nie mieszajmy do tego państwa.

@baklazan ciężko nie mieszać, skoro aktualnie nie da się tego przeprowadzić legalnie i w sposób humanitarny, gdy jesteś w stanie paliatywnym (bo o takich ludziach mowa). Za prawodawstwo i penalizację odpowiada państwo.

Tak samo poddanie się aborcji też nie jest nielegalne - nielegalne jest jej przeprowadzenie oraz pomagierstwo w przypadkach innych niz przewiduje ustawa.

Samobójstwo też nie jest nielegalne, za to pomagierstwo tak

@baklazan aktualnie ciężko to rozdzielić ze względu na aktualny stan prawny. Podejrzewam, że dla wielu osób wystarczającym byłoby nr 2. Choć nr 1, gdy masz jasno określone procedury zmniejsza pole do nadużyć (a przynajmniej teoretycznie powinno to robić)

@moll Moja obawa wynika z tego że opcja 2 otwiera to pole do nadużyć przez państwo i do eugeniki. Co więcej, państwo jest zobowiązane do ochrony życia obywateli, więc robienie czegoś przeciwnego jest, no, robieniem czegoś przeciwnego.

To oznacza, że muszę też nieco sprostować rzecz którą napisałem powyżej: samobójstwo nie powinno być nielegalne, ale rolą państwa jest namawiać Cię żebyś tego nie robił. To nie znaczy że powinno Ci zabraniać je popełniać (jak to ma miejsce teraz), ale porady psychologa, kampanie informacyjne itp. są w jego gestii.

@baklazan czyli pierwsze - usankcjonowane przez prawo z całą procedurą żeby upewnić się, że ta osoba faktycznie chce umrzeć i nie jest to chwilowy dół ani brak świadomości czynu (eg demencja) wg. Ciebie nie jest ok bo prowadzi do eugeniki a już drugie, gdzie możesz - nie wiem - uciążłiwego bogatego dziadka z demencją uśmiercić na legalu z pomocą środków dostępnych bez recepty jest ok? Co to w ogóle za mindfuck xD

@KonioNT Dlaczego uważasz, że ja uważam, że możesz uśmiercić uciążliwego bogatego dziadka z demencją? To jest zwykłe morderstwo.

@baklazan sorry ale naiwne myślenie, państwo musi to usystematyzować, musi być wiadomo kto może podać tabletkę jeżeli cierpiący już nie może sam tego zrobić itp itd, to nie jest czarno-białe

@baklazan w ten sposób promujesz samobójstwo przez zagłodzenie się lub zatrucie organizmu. I niewyobrażalną skalę bólu i odarcia się z resztek godności.

Faktycznie, to jest bardziej humanistyczne, bo nie jest to w żadnym razie humanitarne.

W tym zagadnieniu masz więcej z etyki niż z medycyny

@DKK Co dokładnie państwo musi systematyzować w tej kwestii?

> w ten sposób promujesz samobójstwo przez zagłodzenie się lub zatrucie organizmu.

@moll, w jaki sposób promuję cokolwiek?

@baklazan lekko stwierdzając, że przecież można odmówić dalszej uporczywej terapii

@baklazan ale to godzenie się wynika z konstrukcji naszej psychiki. Więc jest to poniekąd ślepa uliczka i wybór pomiędzy "będę cierpieć cholernie mocno i być może krócej" (przypominam, cały czas rozważamy sytuację ludzi w stanie terminalnym) lub "pocierpię niewiele lżej, ale najpewniej dłużej, przy czym jakoś masz zaopiekowaną rodzinę, bo oni cierpią mniej na tym, że zapewniają Ci maksymalną możliwą pomoc"

Twoje stanowisko jest mocno ambiwalentne, bo z jednej strony aktywna eutanazja nie, za to bierna (czyli odmowa "leczenia"), która przynosi więcej cierpienia już jest ok. Byleby państwo nie ingerowało xD

@moll Wydaje mi się że się nie rozumiemy, ja tylko strwierdziłem, że tak jest teraz, nie wartościuję tego czy to jest ok czy nie jest ok. Chyba, że chodzi Ci o to, że to nie jest ok i ludzie powinni być przymuszani do leczenia?

Wyjaśnij...

@KonioNT Powiedz co dokładnie jest niejasne

@baklazan państwo absolutnie zabrania pomagać komuś kto chce się zabić i środki nie są ogólnie dostępne. Na tym polega cały problem i o tym nawet wspomina ta Pani w liście - jeśli ktokolwiek zwęszy że została uduszona poduszką, nawet na własną prośbę, to jej mąż zostanie oskarżony o zabójstwo.

@baklazan ja twierdzę że ludzie nie powinni być zmuszani do cierpienia

@baklazan i dlatego należy to prawnie usankcjonować, żeby nie było nieporozumień. W tej chwili w UK przeszedł pierwszy projekt dotyczący eutanazji i zakłada zaangażowanie dwóch sędziów przy wydawaniu pozwoleń. Zawsze to lepsze niż kombinowanie z pomocnikami albo umieranie w niesamowitym cierpieniu. Ja uważam że Szwajcarzy zrobili to dobrze i jeśli faktycznie kiedyś znajdę się w takiej sytuacji, nie wahałbym się ani chwili i wybrałbym eutanazję.

@baklazan czyli ostatecznie w czymś się zgadzamy 😉

Miło było podyskutować. Miłego dnia!

@moll Dziękuję za kulturalną rozmowę, pozdrawiam : )!

I daj znać jak coś pochlapiesz farbą ; D

@baklazan jasne! 😉

@hejno Ok, rozumiem że teraz nie trują? To jest emocjonalny argument, taki sam jak ten że jeśli w sklepie ludzie będą mogli kupić noże to będą się dźgać, także nie mogę się z tym zgodzić.

@hejno Żeby było też jasne, nie mam nic przeciwko, żeby na opakowaniu było nasrane ostrzeżeniami a aptekarka miała obowiązek zaproponować konsultacje z psychologiem itp.

@baklazan państwo nie zabrania nikomu się zabijać ani pomagać komuś kto chce się zabić

no właśnie zabrania. nawet za namawianie kogoś do targnięci się na swoje życie możesz dostać wyrok od 3 miesięcy, a za pomoc 5 lat. a już na przykład zrobienie komuś zastrzyku nawet jeżeli ten ktoś by sam wyraził wcześniej zgodę na to, albo podanie do ust tabletki (jeżeli taka osoba jest w stanie jeszcze przełykać) to zwyczjnie morderstwo i teoretycznie możes siedzieć nawet do 25 lat.

@voy.Wu

piszesz o problemie "promowania" czy też systemowego wspierania eutanazji. żadne państwo nie "promuje" eutanazji. eutanazje promują media i to zauważ że zawsze te związene ze środowiskami prawicowymi czy wprost kościelnymi.

Nie jestem pewien czy rozumiem, do której mojej wypowiedzi się odnosisz w tym zdaniu, możesz doprecyzować?

@baklazan

To jest emocjonalny argument, taki sam jak ten że jeśli w sklepie ludzie będą mogli kupić noże to będą się dźgać, także nie mogę się z tym zgodzić.

trochę masz racji.

To ten środek powinien zostawać w organizmie po śmierci żeby można było łatwo ustalić przyczynę śmierci.

@voy.Wu z jednej strony to życie ludzkie więc post factum sad powinien być zaangażowany żeby sprawdzić czy nie doszło do nadużyć. Z drugiej strony w takich przypadkach nie powinno się penalizowac pomocy w samobójstwie o ile ta osoba może się komunikować i komunikuje chęć samobójstwa

@voy.Wu Poprzez "systemowe wspieranie" rozumiem sytuację w której państwo tworzy mechanizmy w których zabija ludzi na ich prośbę, albo też bez ich prośby przy jakichś określonych warunkach. Nie mówię o karze śmierci, tylko o np byciu pozbawionym świadomości w stanie paliatywnym. To jest moim zdaniem niedopuszczalne, bo daje państwu furtkę do przekroczenia granicy "my tylko pomagamy biednym ludziom". Ludzie powinni świadomie podejmować decyzję o takim kroku i system nie powinien im w tym pomagać albo ich w tym wyręczać (natomiast może "uświadamiać", ale nie może zabraniać).

@baklazan no to się zgadzamy w pełni. ostatnie czego chcemy to żeby państwo decydowało kto "chce" albo "powinien" umrzeć 😆

albo zachęcało.

@voy.Wu To się cieszę : ).

Niestety, wydźwięk wypowiedzi tej Pani jest właśnie taki, że oczekuje iż "ktoś to zrobi za nią", tym ktosiem z reguły jest państwo (bo męża tym nie chce obarczać) i to mnie właśnie martwi w jej liście.

@sleep-devir dla pani z Holandii alternatywa to strzelić Magika z dziewiątego piętra. Czemu chcesz decydować o czyimś życiu?

@sleep-devir i ja jestem właśnie za takim rozwiązaniem, a nie pozwalamy na magika każdemu, bo akurat ma "gorszy dzień" - mówiąc w bardzo dużym uproszczeniu. Skoro ten ktoś i tak ma umrzeć, a terapia jedyne co robi to podtrzymuje istnienie w bólu, bo wyleczyć nie może, już niczego nie uśmierza, to taka osoba powinna mieć możliwość podjęcia za siebie decyzji o wylogowaniu się

@sleep-devir jej życie, jej prawo, a tobie absolutnie nic do tego.

@sleep-devir to już mocno odjechany przypadek. Tu by się jednak przydało jakieś konsylium, bo o ile w przypadku dolegliwości fizycznych i stopniowego wyłączania kolejnych funkcji organizmu da się stwierdzić "obiektywnie", że taka osoba ma pełne prawo do powiedzenia kiedy koniec, jeśli nie chce uporczywej terapii, o tyle zaburzenia psychiczne są trudniejsze, bo tu organizm (raczej) pracuje jak powinien, problem leży w głowie na innym poziomie

@sleep-devir trudno jest mówić o przypadku, który kojarzy się tylko z medialnych nagłówków. Tak jak pisałem, depresja to paskudna, bardzo uciążliwa choroba, a nikt normalny nie klepnie eutanazji w przypadku, gdy wszystkie dostępne metody leczenia nie były wypróbowane. Dobranie odpowiedniego leku i znalezienie działającej dawki potrafi trwać kilkanaście miesięcy, a i tak nie zawsze się udaje lub efekty uboczne stają się zbyt uciążliwe.

@moll

że taka osoba ma pełne prawo do powiedzenia kiedy koniec

może popełnić samobójstwo, nikt nikomu tego nie broni.

@hejno chodzi o sposób popełnienia go w tym przypadku, dociera to do Ciebie?

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Holandia jest tu specyficzna. Pamiętam, że czytałem kiedyś o tym jak facet poddał się eutanazji bo był alkoholikiem i go to już męczyło.

News do weryfikacji.

@Giban otoz to. Ja od siebie dodam tylko, ze nawet gdybym nie mial zadnej rodziny to wolalbym odejscie na wlasnych warunkach niz byc podcieranym przez kogos innego po nawaleniu w pampersa, bo nie jestem juz w stanie sam o siebie zadbac

@BoriaOddajBulku "Jak nie zabiłem swojego ojca i jak bardzo tego żałuję" . Czyli jednak problem jest świadoma decyzja autora książki. Nawalił w bardzo trudnym teście i chciałby żeby ten test był łatwiejszy.

Chciałbyś żeby ktoś pomógł ci zabić ojca? To jest tak trudny temat iż nie powinno się tego normalizować, ale też nie powinno się zabraniać/karać.

@voy.Wu naprawdę Cię rozumiem, oboje rodzice mojej mamy umierali w stanie paliatywnym, agonia trwała. Najgorsze w tym było to, że ona czuła wyrzuty sumienia z powodu tej ulgi. Że się mniej smuci niż czuje ulgę.

Nikomu nie życzę bycia po żadnej stronie łóżka paliatywnego. I bycia zależnym nawet w śmierci od innych

@voy.Wu dla większości ludzi to abstrakcja, dla nas to tragiczna preszłość.

@voy.Wu ale każdy scenariusz wymaga udziału osób trzecich.

Eutanazja nie wymaga osób trzecich?

Nie możesz ogarnąć sobie tabletki z trucizną?

@voy.Wu a to trudny temat jak sam nie możesz nawet tabletki wziąć. Spoko dzięki za wyjaśnienie.

@hejno no trudny

@hejno ?

@hejno Ty tak na serio?

@Alembik no ludzie zabijali się od kiedy świat światem. Nikt nie każe się jej wieszać, są inne sposoby. Nikt też jej nie broni. Nie rozumiem problemu.

@hejno przeczytałeś ten tekst i rozumiesz w jakim ona jest stanie?

@moll Zastanawiam się, czy on jest socjopatą, trollem czy gimbusem. Z trojga złego lepiej by nie tym pierwszym.

@Alembik szkoda czasu na analizowanie tego, szczerze mówiąc

@moll jest w takim stanie w którym może napisać długi list. Więc jest też w stanie powiedzieć do męża "przynieś mi cyjanek". Gdyby nie mogła się komunikować to byłby dopiero problem.

@moll problem z eutanazji to tak naprawdę chęć normalizacji samobójstwa. Nie można nikomu bronić samobójstwa ale też nie należy go normalizować.

@hejno a wiesz co za to grozi jej mężowi?

@moll czym innym jest nawoływanie do depenalizacji a czym innym nawoływanie do usankcjonowania eutanazji.

@hejno rozwiń co przez to rozumiesz

@ismenka Twój argument odnoszący się do emocji jest inwalidą. Eutanazja niesie za sobą wiele problemów o których nie wspominasz bo najważniejsze są dla ciebie emocje. I jest to ok są to Twoje emocje więc możesz uważać je za najważniejsze, ale chęć przekonywania innych że względu na Twoje emocje jest głupotą.

@hejno nie przemawiają przeze mnie emocje, więc to twoje wnioski są inwalidą. Ani razu o nich nawet nie wspomniałam. Wspomniałam o swoich doświadczeniach i decyzyjności o swoim życiu oraz o tym, dlaczego jestem za eutanazja na życzenie, bo - tada - rozwiąże ona wiele problemów i „przypadki medycznie beznadziejne”, chociaż wiem, że systemowo może być to trudne do ogarnięcia w PL, ale przykłady państw, w których ona jest, napawają nadzieją na godne życie i śmierć. Praktycznie cała dyskusja w tym wątku sprowadza się do tego, a emocje to są ostanie rzeczą jaką trzeba się kierować przy tak delikatnej, a zarazem tak radykalnej kwestii.

@ismenka fajnie że sie myliłem.

@NatenczasWojski problem polega na tym, że zazwyczaj "kiedy jeszcze można" to człowiek ma nadzieję, walczy z chorobą, próbuje wszystkiego, co się da. A kiedy wyczerpie środki, kiedy jest już za późno na pomoc, zazwyczaj jest też za późno na samodzielne odejście.

@wielkaberta co rozumiesz przez pomyłkę w kontekście eutanazji? Rozwiniesz?

@wielkaberta bo widocznie nie widziałeś jak człowiek umiera w cierpieniu. Jak byś towarzyszył takiej osobie w ostatnich godzinach to byś na pewno zmienił zdanie.

@wielkaberta to pomyłka, czy morderstwo, bo to jednak, przynajmniej dla mnie, różne pojęcia

@wielkaberta a czy istnieje jakikolwiek model wykluczający w 100% pomyłki? Jakie widzisz rozwiązanie idealne?

@moll Nie ma. Ale daje nie odnosisz się do mojego negatywnego / pesimistecznego stosunku, że to nasz poslki sąd orzeka. Nie dość, że odklejony od społeczeństwa to jeszcze będą tak długo wyrokować, że pacjent do eutanazji stanie się denatem naturalnie.

@wielkaberta odnoszę się, pytam jaki inny system widzisz.

@wielkaberta wolę pacjenta też da się wyindukować, skoro potrafią prać ludziom mózgi w sektach aby popełnili zbiorowe samobójstwo to wręcz pewne są nadużycia "dla ładnej działki".

@moll To, że wykazuje potencjalną wadę nie oznacza, że mam alternatywę. Nie sprowadzaj mnie do dychotomii.

Tak długo jak możliwe jest by osoba trzecia doprowadziła do eutanazji, to ja mówię stanowcze nie.

@wielkaberta a w przypadkach, gdy to osoba zainteresowana wprost to deklaruje? Np. w momencie otrzymania diagnozy "jest źle, a będzie tylko gorzej", może wskazać od razu w jakim momencie "rozkładu" organizmu chce dokonać eutanazji lub gdy jest nadal przytomna, ale jej stan jest już na tyle ciężki, że faktycznie medycyna podtrzymuje dalsze cierpienie, bo tego nie da się już nazwać życiem. Czy dopuściłbyś taką ewentualność? Czy to rozwiązuje przynajmniej w jakimś stopniu możliwość przypadkowego/celowego popełnienia morderstwa przez osoby trzecie?

@moll Dalej nie mam odpowiedzi kto miałby ponieść odpowiedzialność za uchybienie. A mówiac o eutanazji to wszyscy tylko o etyce i godnym umieraniu ale nikomu już aspektów prawnych nie chce się dyskutować.

Za zabójstwo z nożem to trafiam do paki. Nieadekwatne porównanie.

@wielkaberta aspekty prawne miałeś wyżej dyskutowane. Nie każdy chce z tego robić procedurę sądową. Z sądem wyskoczyłeś Ty, więc sam to rozwiąż

@wielkaberta w sumie to nie rozumiem czego Ty chcesz

@moll

Jeśli ma być zalegalizowana eutanazja. Musi ktoś w literze prawa klepnąć, ktoś prezentujący prawo, że pacjent idzie na eutanazje. Duży potencjał do działań niegodziwych. Nie wierzę by w Polsce umianio to robić.

Depenalizacja to zaledwie półśrodek. Bo działanie dalej nie zezwolone, ale przymykamy oko na to?

@wielkaberta dobry początek. W razie wątpliwości zawsze może wkroczyć prokurator i oskarżyć o morderstwo

@Enzo to jest kolejna kwestia, istotną z punktu widzenia społecznego, odchodząc od "potrzeb" prywatnych

@Enzo akurat kwestia ekonomii jest mało istotna. Opieka pielęgniarska i morfina nie są drogie. Raczej to kwestia cierpienia, powiedział bym że uwzględniając cały kontekst

, resztą w zasadzie jest mało ważna

.

@Enzo nie idźmy w stronę ekonomii, bo zaczną oferować eutanazję zamiast renty dla niepełnosprawnych.

Człowiek powinien mieć prawo do nie cierpienia bez potrzeby. Tylko tyle i aż tyle.

@Greyman @DexterFromLab Może źle to zabrzmiało. Wiadomo że nadrzędnym celem jest ulżenie w cierpieniu ale przy okazji aspekt ekonomiczny też jest korzystny więc nie ma podstaw żeby tego zabraniać z żadnego punktu widzenia.

@moderacja_sie_nie_myje3 ciężko mi robić za adwokata, bo nie wiem

@moll A Ty byś się wyhuśtała wcześniej zanim jeszcze byś mogła gdybyś wiedziała, że nie ma żadnej nadziei i jaki koniec Cię czeka?

@moderacja_sie_nie_myje3 pewnie bym zwlekała ile się da, ale wydaje mi się, że w momencie, kiedy bym częściej leżała niż była w stanie stać na nogach, to byłby ten moment na wylogowanie się. Gdybym wiedziała że nie ma ratunku, czeka mnie wyro, pampers i opioidy nie dające już niczego poza iluzją pomocy dla wszystkich wokół mojego łóżka

Raz w życiu przeszłam na drugą stronę bólu. Nie trwało to długo, ale jeśli powolne konanie wygląda tak jak tamten moment to nie chcę powtórki

@100mph czy ta osoba prosiła o śmierć, prosiła żeby ją zabić? Prosiła o pomoc w samobójstwie?

@Greyman podejrzewam, że prawo wkrótce przestanie, ale z zupełnie niewłaściwych dla nas pobudek

@moll ale coś się rzeczywiście dzieje w sferze prawodawstwa, czy to takie luźne gdybanie?

@Greyman na razie luźne, ale biorąc pod uwagę stan demografii i to, że żadna władza nie podejmie się radykalnej reformy emerytalnej, prędzej spodziewam się ustawodawstwa w tym kierunku