Koniec obowiązkowej matury z matematyki, która jest „narzędziem segregacji i eliminacji, a nie wyrównywania szans” –

@MostlyRenegade a potem kredyt 6% od Koreanczykow jest lepszy niz 3% z Unii xD

@100mph Bo jest. Super partia k..o!

@MostlyRenegade Do rozliczenia PIT-u wystarczy czytanie ze zrozumieniem i podstawy arytmetyki. Z trudem jestem w stanie zrozumieć tłumaczenia osób, które rozliczają się tradycyjnie, gdzie mają druczek pisany drobnym drukiem i trzeba skupić uwagę na tekście. Jednak jeśli ktoś w dobie e-urzędu skarbowego nie potrafi złożyć swojego zeznania to znaczy, że intelektualnie jest na poziomie ucznia trzeciej lub czwartej klasy szkoły podstawowej, która dopiero uczy się czytać ze zrozumieniem oraz nabiera wprawy w dodawaniu tysięcy.

@BapitanKomba Ja to wiem. Ty to wiesz. Inni to wiedzą.

Ale przynajmniej raz w roku muszę spotkać się z tekstem typu "uczyli mnie o szczękoczułkach i nogogłaszczkach, a nie nauczyli wypełniać pitu" itp. chłopskorozumowe pier*dolenie.

Za każdym razem gdy słyszę/czytam takie rzeczy, to przypominam sobie, kto z Polaków chciał uczynić tanią, niewykształconą siłę roboczą.

@konto_na_wykop_pl @100mph jeden mówi lepszy, drugi mówi gorszy. A kto to tam panie wie gdzie leży prawda...

@Tom.Ash to zależy ile z tego budżetu się da uszczknąć dla siebie

@100mph bo debilami łatwiej rządzić

@BapitanKomba do rozliczenia pitu dzisiaj nic nie potrzeba już robić ani nawet myśleć. Jak pracujesz jako zwykły robol to ciebie rząd z automatu rozlicza i wysyła wypełnione pity do twojego urzędu skarbowego. Problem się robi jak jesteś bardziej przedsiębiorczy, ale tacy ludzie już myślą i potrafią w matematykę.

@korfos najwiekszy problem z rozliczeniem pitu to zalogowanie sie do portalu xD

@korfos W zasadzie masz rację, czytanie ogranicza się w zasadzie do sprawdzenia poprawności danych i dopisania 1,5% podatku, jeśli chcesz komuś przekazać. Ale znam ludzi, których nawet to potrafi przerosnąć. Przerażające.

@MostlyRenegade Niemcy i Rosjanie dokonali sporo, by zniszczyć polskie elity intelektualne. Ale kurczę już 35 lat jesteśmy faktycznie niepodlegli, więc za obecny niski poziom odpowiadamy wyłącznie my sami.

@100mph Też mnie to dziwi. Zamiast cisnąć w edukację i promować tych, którzy się będą pchać kraj do przodu to równamy wszystkich żeby nikogo nie urazić. U mojej córki w trzeciej klasie podstawówki w klasie jest kilka uczennic o 3 i 4 lata starszych(!), które w minutę potrafią przeczytać 3-4 słowa(!!!) ale są przepychane do następnej klasy, bo jak je usadzą to może im to na psychice się odbić (!!!) a poza tym to masa papierkowej roboty. I tak zamiast zająć się rozwijaniem zdolnych dzieci trzeba dostosowywać się do tych słabszych...

@konto_na_wykop_pl Mnie to rozpierdala. Dzieciaki nie potrafia nic narysowac jesli nie dostana kolorowanki. Potem nie potrafia odpowiedziec na pytanie otwarte, a juz jako wyksztalceni, dorosli ludzie, nie potrafia odmieniac przez przypadki. Juz nawet w roznych artykulach papierowi dziennikarze tak pisza xD Robimy sztucznych magistrow, chwalimy sie wykwalifikowana kadra, a koniec koncow i tak nasze uczelnie sa gdzies na koncu rankingow.

@Vampiress właśnie chyba już nie ma szkół specjalnych. Za moich czasów z podstawówki kilku delikwentów przenieśli do szkoły specjalnej, a w starszych klasach do OHP. I jakoś nikt nie robił z tego dramatu. Komuś nie wchodziła wiedza to szedł kopać rowy albo do szkoły o niższym poziomie nauczania i wszyscy byli zadowoleni.

@Vampiress Dokładnie tak jest. Mam w rodzinie osobę, której wycofano możliwość kształcenia w takiej szkole (i nie jej jedynej w tamtym czasie) i rodzice musieli iść do sądu, żeby je przywrócić. W międzyczasie dziecko przez 2 lata siedziało w domu, bo do szkoły zwyczajnej też go nie chcieli przyjąć (w której i tak by nie dał rady ze względu na zaburzenia sensoryczne i inne problemy).

@kodyak mocniej ukierunkowac ksztalcenie i zamiast prac domowych robic wejsciowki

@kodyak No cóż, to kolejne pokolenia wychowują się nawzajem - szkoła to obowiązek równający wszystkich w dół i dostosowujący się do minimum. W tych czasach to już rodziców rola, żeby w dziecku zainteresowania i ambicje zaszczepić lub pomóc rozwijać. Bo możliwości jest multum tylko samemu trzeba dawać przykład, a nie scrollować sociale ;P
Szkoła ma rodziców wspomagać, a nie wyręczać.

@zuchtomek nie mam dzieci. Nie ma problemu ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@kodyak No ja mam i zaraz zaczyna podbazę xD
Widzę innych rodziców i ich podejście do wychowania już od przedszkola to normalnie stonoga.gif
Niektórzy dzieci tylko posiadają, a nie wychowują niestety.

@kodyak akurat ze wszystkich nauki, w matematykę AI jest najgorsze, bo nie polega na odtworzeniu wzorca odpowiedzi, a właśnie myśleniu. Ludzie będą głupi bez możliwości weryfikacji tej jednej rzeczy której nie powinni ufać

@don_pistachio Niestety przy ejaj nawet najgorszy uczeń może dostać 6 a co za różnica dla kolesia który i tak palę by dostał

Problemy matematyczne w szkole są bardzo proste. Ejaj raczej z tym problemów nie będzie miał a powoduje że całe rozwiązanie można wykuć na pamięć ( weryfikując w sumie z odpowiedzią)

@kodyak duzo zalezy od nauczyciela. Jezeli AI bedzie w stanie kogos nauczysc schematu roziwazywania jakiegos zadania to jest juz jakis sukces. Pamietam ze zarówno w podstawówce jak i liceum matematyce wymagaly i oceniały całą sciezke prowadzaca do rozwiazania (w liceum za prosty blad w obliczeniach nauczycielka potrafila obnizyc punktację o symboliczne pół punktu). Z kolei na studiach mielismy z algebry babe o ksywie kompilator - bo sprawdzała kazde zadanie do pierwszego bledu

@Tom.Ash wszystko dla ludzi ale wiadomo ze dzieciak ma za cel brak pały a nie nauczenia sie

@kodyak 

patrząc na rozwój ejaj to już nie ma żadnego znaczenia czy to będzie obowiazkowe czy nie. Ludzie będą głupi.

Raczej odwrotnie. Dzięki ej aj w końcu każdy będzie mógł mieć indywidualny program nauczania. A z jakiegoś badania, którego nie pamiętam i nie przytoczę, wyszło, że z indywidualnym nauczycielem każde dziecko w klasie jest w stanie mieć poziom top 10% klasy.

@Legendary_Weaponsmith łatwiej jest ściągnąć w kiblu

@Airbag ja też siebie uznawałem za debila bo leciałem ciągle na 2 i 3, ale jakimś cudem miałem coś około 60 procent z matmy. Kompletnie się do matury nie przygotowywałem jakoś specjalnie. Znałem sporo moim zdaniem mądrzejszych i ogarniętych ludzi którzy musieli powtarzać maturę xd. Potem się mega dziwiłem jakim cudem oni nie zdali za pierwszym razem jak ich średnia ocen wynosiła zwykle powyżej 4.

Też z dupy dla beki i trochę z ciekawości zapisałem się na fizykę rozszerzoną. Dostałem 28% XD

@inty ja się zgodzę, tylko z taką uwagą, że matura ma na celu zobiektywizowaną ocenę na koniec liceum tych umiejętności. Czyli z grubsza chuj z logicznym myśleniem i rozwiązywaniem problemów, wystarczy, że wykujesz na tyle, żeby ją zdać - co już się trochę mija z tą szlachetną "misją" nauki matematyki. Ogólnie nie kruszyłbym o to kopii, bo obecnie system edukacji i matura to skansen pomyslow sprzed 30 lat i czy ta matma będzie, czy nie, to poziom edukacji się nie zmieni ani o krztynę. A dzieci będą uczone dalej tak samo, któreś będą miały mniej motywacji i gorszy start, a któreś mniej bezcelowego stresu i lepszy start w zyciu.

@cyberpunkowy_neuromantyk trzeba było włożyć w to trochę pracy

Bo matma juz na poziomie elementarnym wymaga wysiłku intelektualnego a nie jedynie pamięciowego (który możesz zastąpić ściągami) a ludzie sa z natury leniwi

@cyberpunkowy_neuromantyk Problem pojawia się, kiedy ma się beznadziejnych nauczycieli i jednocześnie rodziny nie stać na korepetycje. Niby można się uczyć z YT, a teraz to pewnie i AI pomoże wytłumaczyć, ale wątpię, że to pomoże każdemu, szczególnie jeśli ma się duże zaległości w podstawach. Po drugie, ta niechęć w moim mniemaniu najczęściej nie wynika z lenistwa, a z tego, że dany mózg może używać myślenia, które nie współgra z danym przedmiotem. Jak tu nieraz wspominałam, myślę głównie obrazami i trochę słowami i o ile geometria mi jako tako szła, to reszta nie bardzo. Lata zajęło mi uświadomienie sobie, że po prostu nie umiem sobie wyobrazić matematyki, nie umiem jej przerobić na obrazy, a więc mam trudność w zrozumieniu, o czym czytam. Nie pomagał stres, że nie zdam i przekonanie, że muszę być głupia, skoro nie umiem, jak nawet w tym wątku ludzie piszą, prostych rzeczy.

@WhiteBelle

Miałem beznadziejną matematyczkę w technikum - przez pierwszy semestr miałem dobre oceny, ponieważ to była powtórka z gimnazjum, a potem z piątek i czwórek spadłem na dwójki. I to nie tylko ja miałem ten problem, ponieważ mój wujek też był przez nią uczony, dwadzieścia lat wcześniej.

Sprawdziany zdawałem w ten sposób, że szedłem na pierwszy termin, przepisywałem zadania, potem uczyłem się ich w domu i zapisywałem się na poprawę. xD

Na studiach było podobnie. Sporo czasu poświęciłem na zrozumienie całek i pochodnych. A i tak zdałem całkowitym fartem.

@cyberpunkowy_neuromantyk i tutaj pojawia się pytanie w kontekście tematu "ułatwiania". Skoro jest tylu beznadziejnych nauczycieli matematyki, to co tu zrobić? W komentarzach pod tym wątkiem, jak zazwyczaj, kiedy mówimy o maturze z matematyki, pojawił się lincz na osoby, które mają problem z jej zdaniem. Ale tak szczerze, to co one mają zrobić, jeśli nie są uzdolnione w tym kierunku, nauczycieli mają do niczego i brak kasy na korepetycje? Z matematyką jest tak, że wystarczy mieć złego nauczyciela w podstawówce i do końca życia będą z tym problemy, o ile ktoś z tą osobą nie siądzie i nie zacznie tłumaczenia od podstaw podstaw. Może lepiej byłoby linczować beznadziejnych nauczycieli i system, który zezwala na ich zatrudnianie, a nie uczniów, którzy po prostu chcą przetrwać. Edit: Może też powinnismy zacząć linczować system za jego pruskość i przestarzałość. Jakby ktokolwiek kiedyś nakierował mnie na sposób mojego myślenia, byłoby mi łatwiej. Teraz wiem, że muszę sobie jakkolwiek wyobrazić czytany tekst i choć bywa trudno, to jest to osiągalne. Nie było osiągalne, kiedy nie widziałam, gdzie był problem. Zamiast tego dawano mi do zrozumienia, że jestem debilem i tyle.

@WhiteBelle

Wiadomo, brakuje nauczania z uwzględnieniem potrzeb i zdolności uczniów. Jeden ustalony schemat i niech wszyscy się do tego dopasują.

Znam osobę, której matematyka sprawiała ogromne trudności. Do tego stopnia, że korepetytorka w szkole średniej musiała przerabiać z nią podstawy, tak tragiczny był stan wiedzy tej osoby. Lata zaniedbań ze strony rodziców (nie zainteresowali się kiepskimi wynikami w nauce i ta osoba musiała powtarzać czwartą klasę podstawówki).

Co mają zrobić rodzice, których nie stać na korepetycje? Pierwszym, co mi się nasuwa, to YouTube i teraz w jakimś tam stopniu pewnie Chat GPT.

A linczu na osoby, które mają problemy z czymkolwiek, nie rozumiem. Każdy ma inne predyspozycje.

@cyberpunkowy_neuromantyk nie rozumiesz linczu, ale (zapewne niezamierzenie) Twój post zabrzmiał, jakbyś był jego częścią. Nie jesteś zwolennikiem ułatwiania matury, bo wystarczy przełamać niechęć do przedmiotu i poświęcić nauce czas, a będzie zdane. A jak masz słabego nauczyciela, to w sumie nie wiadomo, co zrobić. Twoją wypowiedź (a przynajmniej jej większą część) można odebrać jako "jakbyś chciał, to byś mógł". Ba, osoba pod Tobą to już wprost mówi o lenistwie, odnosząc się do Twojej wypowiedzi. A problem jest bardziej złożony i to system edukacji powinien być pod ostrzałem, a nie uczniowie, których rzucono w beznadziejne warunki, a gdy nie mogą się w nich odnaleźć, nazywani są leniwymi albo gorzej, i wprost się z nich wyśmiewa i jakieś memy i iksdeki wrzuca (tu już piszę ogólnie o całym wątku). Wiesz, jestem w tym temacie obronna (stąd zwróciłam uwagę na Twoją, zakładam, że po prostu niefortunnie ujętą, wypowiedź), bo przez pół życia uważałam się za debila z powodu wmawiania tego od dziecka, a debilami to byli nauczyciele, którzy pracowali w edukacji bez znajomości podstaw psychologii. Typy myślenia, techniki zapamiętywania, efektywne przekazywanie wiedzy - prawie żadnego z nich te tematy nie interesowały. I nie chciałabym, żeby młody człowiek przed maturą natykał się na takie wypowiedzi i musiał czuć tak jak ja przed laty. (tak, na hejto się raczej nie natknie xD ale może ktoś tutaj przeczyta inną perspektywę i powstrzyma od tego typu osądów poza hejto)

@WhiteBelle

Tak, to błąd poznawczy - skoro ja dałem radę, to inni także mogą dać. Tym bardziej, że jestem przeciętniakiem albo lekko powyżej przeciętnej.

Co w sumie jest głupie, skoro ostatnio przeczytałem książkę o „ołowianych dzieciach”, które przez ołów płynący w żyłach już od najmłodszych lat byli w tyle za rówieśnikami. Mieli mniejsze zdolności intelektualne, przez co gorzej radzili sobie w szkole. Dlatego trafiali do „specjalnych”.

Więc tak, kajam się, że uważam, że wystarczy chcieć, a można się nauczyć wszystkiego.

@cyberpunkowy_neuromantyk no niestety, mózg to tylko jeden z organów i ma swoje ograniczenia, trzeba porzucić to upowszechnione myślenie, że wszystko jest kwestią siły woli, bo ono wcale nie motywuje, a wręcz przeciwnie - jak ktoś bardzo chce, próbuje, a i tak nie może, to jedyne, co przez zmuszanie się osiągnie, to frustracja i obniżona samoocena.

@WhiteBelle a możeby rodzice i dziecko zaczęli by "chcieć."? Sorry, ale już 20 lat temu to się działo.

Jeśli mi powiesz że 17-18 latki nie potrafią wskazać na mapie kontynentów więc to wina systemu to nie mamy o czym rozmawiać.

@Romanzholandii Przykład geograficzny jest absurdalny. Nie debatujemy na temat liczenia do pięciu, a matury z matematyki. Nie wiem, skąd wniosek, że mogłabym poprzeć Twoje twierdzenie.

Po drugie - co się działo 20 lat temu? I co dokładnie rozumiesz przez "rodzice i dzieci zaczęliby chcieć"?

@WhiteBelle pełne wyjebongo, byleby zdać do następnej klasy.

I nie jest absurdalny, ukazuje poziom wiedzy elementarnej

@Romanzholandii ale "byle zdać do następnej klasy" to chyba nie jest pełne wyjebongo? Taki uczeń jest zmotywowany, aby zdać z klasy do klasy, czyli zrobić minimum, jakiego się od niego oczekuje. Druga sprawa to co do tematu wnosi fakt, że "pełne wyjebongo" było już 20 lat temu? Jaki z tego wniosek?

Przykład geograficzny jest absurdalny, bo sugeruje, że ktokolwiek tutaj uważa, że należy umożliwić ukończenie edukacji osobie, która nie zna raptem kilku kontynentów. Jakby matura opierała się na wskazywaniu kontynentów na mapie, to tej dyskusji by nawet nie było. Ludzie, którzy chcieliby jej (matury) uniknąć, raczej mieliby nikłe poparcie.

@100mph z protokołu posiedzenia tej komisji:

@MostlyRenegade no i spoko, dla tego chłopaka powinno być zwolnienie z egzaminu, należy mu się jak psu buda od dwóch lat na podstawie opinii lekarskiej, a na studia techniczne przecież i tak nie pójdzie. Ale to bardziej podkładka dla wysokiej komisji, żeby wywalić przedmiot, na który narzekają od samego początku rodzice mający w dupie edukację swojego dziecka.

@AureliaNova komisja przecież nie decyduje o takich rzeczach. Oni tylko przesłali sprawę dalej. Likwidacja matematyki na maturze to też nie jest na zasadzie "cyk i pora na cs-a", bo trzeba przebudować cały system egzaminowania i kwalifikacji na studia.

@MostlyRenegade no to w KENie - o tej likwidacji matematyki to słyszałem od czasu jak ja wprowadzili :P Z tymi studiami to imho nie masz racji - do kwalifikacji liczą się punkty z konkretnych matur, wiec wystarczy, że kierunek będzie wymagać dalej tej matmy. No ale tak - do większych reform trzeba będzie usiąść i przebudować system. Co też nie jest nie wiadomo jakim wysiłkiem, kwestia chęci żeby to zmienić.

@AureliaNova niżej masz artykuł, z którego wynika, że nie ma na razie żadnych planów likwidacji matury z matematyki. A jeśli miałoby się coś zmienić, to raczej nieprędko.

@AureliaNova zlikwidujmy mature bo znajdzie sie ktos majacy wszystkie dys, a tytul mu sie nalezy!

@Lemon_ tam przynajmniej miało to sens. Matura to obecnie pusty papierek.

@Lemon_ zawsze jak widzę tą scenę to mam przed oczami moją matkę..... Dosłownie 1:1

@korfos Przykro mi. A co jej dolega?

@Lemon_ w skrócie? Bardzo niskie iq od urodzenia, nie zdiagnozowane do tej pory problemy psychiczne oraz niesamodzielność w bardziej złożonych zadaniach. Do tego brak dobrej edukacji (tylko z trudem skończona podstawówka) i brak wsparcia psychicznego w dzieciństwie zrobiło swoje.

Mój ojciec był normalny, z biednej, ale jako tako inteligentnej warstwy społecznej. Ożenił się z nią bo chciał jej pomóc. Nie dał rady przez co można powiedzieć że zapił się na śmierć.

Matka ogólnie z zewnątrz wygląda i zachowuje się normalnie, ale jak się z nią mieszka to widać że coś jest na rzeczy. Już samo to że w swoim życiu nie była w stanie podjąć normalnej pracy o czymś mówi. Przez całe życie utrzymywał ją ojciec, nawet po śmierci bo ma po nim rentę. Ogólnie temat matki u mnie w rodzinie to tabu i ciężko jest zdobyć jakieś info na jej temat.

@Maciek problemem są dzieci i rodzice. Ich wywalenie się na wszystko.

Popytaj ile książek młodzież czyta. Czym się interesuje itd...

@Maciek zaczęło się w latach 90-tych, gdy politycy mierzyli się z nadchodzącą falą dużego bezrobocia, które przytrzymali otwierając studia dla każdego. Ciągnie się do dziś i jeszcze pogłębia

@Romanzholandii dzieci nigdy nie są problemem i takie podejście to zwyczajnie ignorancja. dziecko uczy się przez obserwację, rodziców, nauczycieli, rówieśników itp. jeżeli dziecko ma problemy z nauką to prawdopodobnie jest to wina nauczyciela lub rodziców. są też różne zaburzenia. "wywalenie na wszystko" nie występuje z natury u dzieci, wręcz przeciwnie, dzieci są ciekawe świata. to dorośli wpychają je w różne ramy i schematy, z którymi czasem zwyczajnie nie są kompatybilne.

zamiast wszystkich wyrównywać do linijki to przydałoby się traktować dzieci indywidualnie i je wspierać. najłatwiej z pozycji dorosłego jest zrzucić winę na bezbronne dziecko oraz używać wobec niego przemocy psychicznej i fizycznej...

@Roark 17-18 lat to już nie jest bezbronne dziecko! O żadnej przemocy nie ma mowy.

Jak uczeń ma siły i chęci palić papierosy, chlać alkohol, bawić i bzykać się do oporu ale nauka to już nie da rady. O czym my mówimy, lata jest poziom zaniżany. Przecież tą podstawę 30% to każdy powinien bez przygotowania zrobić. To ja się pytam, co oni robili na lekcjach?

@Romanzholandii dziecko same z siebie nie zaczyna palić papierosów ani pić alkoholu. to tylko ucieczka, często od patologicznego domu. mózg nie jest w stanie działać pod wpływem przemocy, jakiejkolwiek. wyobraź sobie jaki wpływ mają np. codzienne kłótnie rodziców, alkoholowe ekscesy i inne tego typu patologie. kiedy według ciebie taki uczeń ma się uczyć, nawet jakby chciał? skąd ma znaleźć przestrzeń w mózgu na tak naprawdę bezuzyteczną w reszcie życia wiedzę, skoro w tym momencie walczy o przetrwanie?

próbujesz na chłopski rozum uprościć bardzo złożony problem. każdy ma innych nauczycieli, inne warunki finansowe, innych rodziców oraz przede wszystkim inny sposób myślenia. nie każdy jest w stanie zrobić "TĘ podstawę 30%" bez przygotowania, bo m. in. niektórzy po prostu nie mają myślenia abstrakcyjnego, co nie znaczy, że nie są wystarczająco inteligentni, aby na przykład bez matury z matematyki zostać ekspertem prawa

"co oni robili na lekcjach?" a co uczeń ma robić na lekcji, kiedy nauczyciel nie tłumaczy? lub na przykład przy ciężkiej depresji, gdzie masz gonitwy myśli i zastanawiasz się, czy ojciec jutro nie zabije matki? przedstawiasz wyidealizowany obraz, gdzie każdy ma dobrze w domu, jest uczony idealnie pod jego sposób myślenia i mimo to "niewdzięczne" dziecko jak na złość nie chce się uczyć.

dodam jeszcze tylko przykład z mojego życia. gdyby nie wyjątkowy talent do pamiętania wszystkiego ze słuchu oraz rozumienie matematyki samodzielnie, to nie zdałbym matury, bo... mój mózg nie umie się uczyć siedząc w książkach. prawdopodobnie nawet bym nie żył, przemoc psychiczna w domu oraz w szkole wprawiła mnie w ciężką depresję. miałem zwyczajnie szczęście, loteria genetyczna.

@Romanzholandii ja np. na lekcjach matematyki w podstawówce obliczałam, o której wejść do szatni, a potem wyjść ze szkoły i jaką trasę do domu obrać, żeby na którymś z etapów nie napadli mnie "koledzy" ¯\_(ツ)_/¯ Zastanawiałam się też, czy ojciec znowu przyjdzie pijany do domu, czy może znowu zaginie na kilka dni. A to dosłownie tylko dwa z wielu powodów.

Bardzo krzywdzące są Twoje uogólnienia. Powodów, dlaczego uczeń nie może skupić się na nauce jest mnóstwo. Ale najwidoczniej łatwiej oskarżyć go o to, że jest leniwy, wtedy nie trzeba poświęcać zasobów mentalnych na analizę rzeczywistości.

@WhiteBelle dobra. Zróbmy tak. Jeśli odebrałaś to odobiście to przepraszam.

Nie chodzi mi o uogólnienie całości tylko mamy 3 grupy

-chcą i się nauczą

-mają różne problemy życiowe na które nie mają wpływu

-nie chcą i się nie nauczą a rodzice uważają że szkoła jedt id nauki i wychowywania...

I właśnie cały czas chodzi mi o tą trzecią grupę, bo ona jedt największa i rzutuje na całość.

@Roark ale opowiadasz o takich extremach a mi chodzi o tą dużą grupę uczniów którzy dię nie uczą a rodzice się nimi nie interesują

@Romanzholandii ok, czy zostały przeprowadzone jakieś badania, z których wynikło, że grupa, o której mówisz, jest największa?

Btw. nie odebrałam tego osobiście. Bardziej martwię się o osoby, które są na innym etapie życia niż ja i po przeczytaniu niektórych z Twoich wiadomości (a także innych osób) mogą poczuć się głupie, nieadekwatne, niesprawiedliwie potraktowane itp. Zwłaszcza że mówimy o osobach młodych, zwykle mniej stabilnych, bardziej impulsywnych i często o słabym o sobie mniemaniu. Lata współpracy z terapeutami i dobrymi ludźmi kosztowało mnie odwrócenie szkód w mojej psychice, do których przyczyniły się także tego typu komentarze, czy to słyszane osobiście, czy gdzieś przeczytane. Gdybyśmy starali się podchodzić do siebie nawzajem z wyrozumiałością i zainteresowaniem zamiast osądem, żyłoby się nam tutaj wszystkim lepiej. To nie jest łatwa sztuka i nie zawsze będzie nam wychodzić (mi też się często nie udaje), ale warto do tego dążyć.

@Romanzholandii to nie są ekstrema, to szara polska rzeczywistość. w dziecięcych szpitalach psychiatrycznych nie ma miejsc, depresja i inne problemy psychiczne są diagnozowane coraz częściej. alkoholizm i przemoc domowa wciąż są poważnym problemem.

przypuszczam, że poza bananowymi dziećmi (choć i bogate rodziny często są przemocowe) to reszta jest jaka jest nie dlatego, że "w dupach się poprzewracało", tylko gdzieś rodzice popełnili błąd. jak już wspomniałem, najłatwiej jest bez zagłębiania się w problem zrzucić na "lenistwo" i cyk, pora na CS-a.

@AureliaNova szczerze to nie wiem, jak teraz wygląda matura, ale za moich czasów polski też uczył myślenia. Czym jest kminienie, o co chodzi w wierszu, jeśli nie myśleniem? Do skonstruowania pracy pisemnej na podany temat też potrzeba mózgu i umiejętności korzystania z dostępnych informacji (zarówno podanych w zadaniu, zapamiętanych z lekcji/przeczytanej lektury, jak i ogólnych zgromadzonych w życiu). Czytanie ze zrozumieniem, znajomość reguł rządzących językiem, to wszystko wymaga myślenia. Za to nie powinno być jakichś durnych kluczy, w które jak się idealnie nie wbijesz, to nara, bo te nieraz nie mają sensu i nie pozwalają na samodzielne myślenie. Tak samo nie powinno być wymogu przeczytania 5000 nudnych lektur, bo może akurat będzie ta jedna. A tak w ogóle to uważam, że matury powinny przestać istnieć, a zamiast tego wrócić egzaminy na studia.

@WhiteBelle no to się zmieniło - teraz to głównie historia literatury: wkuwanie na pamięć treści lektur, pisanie rozprawek i wbijanie się w klucz. Ja zdawałem jeszcze "prezentacje", która dawała pole do pisania prostej pracy z własnym researchem, ale ta pisemna to był żart.

@AureliaNova w takim razie pisemna wyglądała tak samo u mnie. Tak jak mówiłam, nie podoba mi się program nauczania języka polskiego, ale jednocześnie nie można powiedzieć, że nie wymaga myślenia, szczególnie jeśli mówimy o pracach pisemnych czy interpretacjach tekstów. A dobrze prowadzony język polski powiniem nie tylko wymagać myślenia, ale także autentycznie je rozwijać (i zdarza się to, osobiście miałam jedną świetną nauczycielkę polskiego). Ale generalnie to ten cały system jest do zaorania i postawienia na nowo. Na razie to nieważne nawet, o jaki przedmiot chodzi, szkoła potrafi obrzydzić samą chęć do nabywania jakiekolwiek wiedzy.

@WhiteBelle dla mnie język polski jako przedmiot był głupi. Jako jedyny robiłem dyktanda właściwie bezbłędnie ponieważ czytałem książki jedna za drugą. A denerwowały mnie lektury i tak zwane "co autor miał na myśli?" To było bez sensu.

@Romanzholandii te pytania "co autor miał na myśli" przecież rozwijają myślenie, uważność, wyobraźnię, umiejętność dedukowania, korzystania z informacji (typu kontekst kulturowy czy czasowy) itp. To, co jest do zmiany, to ocenianie. Poczucie, że trzeba się wbić w klucz, bo się nie zda, automatycznie gasi ciekawość i ochotę do pracy. Elementy języka polskiego jako przedmiotu rozwijają myślenie, ale to, w jaki sposób się to odbywa, jak dokładnie wygląda program, nie jest właściwe. Lektury też są do zmiany. Po pierwsze ich ilość, po drugie typ (archaiczna nuda do wywalenia), po trzecie zmuszanie do ich czytania, które może zabić w człowieku miłość do literatury zanim się narodzi. Jest wiele do zmiany.

@WhiteBelle tutaj się zgodzę, tylko że matematyka też rozwija myślenie, uważność, wyobraźnię, umiejętność dedukowania, korzystania z informacji, a nawet bardziej

@Romanzholandii dobrze nauczana matematyka jak najbardziej. Z maturami nie byłoby problemu, gdyby system nauczania działał jak należy. Jako że nie działa, jestem za (oczywiście zaraz za reformą systemu) usunięciem matur i powrotem egzaminów na studia.

@WhiteBelle tutaj też się jaknajbardziej zgodzę odnośnie egzaminów. Można pójść na kompromis gdzie matura jest tylko z 3 wybranych przedmiotów ale egzaminy na studia, także zaoczne to rzeź.

@Fafalala sęk w tym, że nie każdy ma dostęp do dobrego nauczyciela/korepetytora i tutaj pojawia się pytanie, czy obowiązek matury (w sumie to z czegokolwiek) nie jest niesprawiedliwy. Matura powinna być obowiązkowa tylko wtedy, gdyby szkoły zapewniały właściwy poziom nauczania, a wiemy, jak z tym jest. Człowiek urodzi się na patologicznym osiedlu, w patologicznej i/lub biednej rodzinie, od początku będzie do tyłu względem innych, bo tak zwykle bywa w takim środowisku, pójdzie do szkoły, a tam spotka się z beznadziejnym nauczycielem (jakich wielu) i w zasadzie jeśli nie będzie mieć szczęścia, to ma po rozwoju. Jeśli dodatkowo na problemy natury fizycznej, to ma też po samodzielnym utrzymaniu. To w żadnym wypadku nie jest właściwe i jest jednym z powodów, dlaczego bieda i patologia są często przekazywane z pokolenia na pokolenie. Pochodzę z takiej rodziny, ale podobnie jak Ty miałam szczęście i parę razy za darmo pomógł mi znajomy, który teraz ma doktorat z matematyki. Bez niego to nawet nie mogłabym do matury podejść (baba postawiła warunek - zdajesz przedmiot na 3 albo wcale). A maturę z matmy pomimo tego i tak ledwo zdałam.

@WhiteBelle cały czas mówisz o tych nauczycielach. No dobrze, w jakiś przypadkach to pomoże ale jeśli uczeń nie chce się uczyć to żaden nauczyciel nic nie wskóra.

@Romanzholandii jakimi kryteriami zbadałbyś to, czy uczeń nie chcę się uczyć? Po czym poznałbyś, że to faktycznie jest to słynne lenistwo, a nie jeden z wielu innych możliwych powodów? Większość osób mających problemy z nauką słyszała, że im się po prostu nie chce, ale jak to ocenić? Bo z mojego doświadczenia, obserwacji świata i zainteresowania tematem wynika, że na to "lenistwo" co do zasady jest wyjaśnienie.

@WhiteBelle no to mamy inne doświadczenia życiowe. W większości przypadków było to lenistwo.

@Romanzholandii ja dalej jestem autentycznie zainteresowana, w jaki sposób poznajesz lenistwo. Skąd wiesz, że dany człowiek na pewno jest leniwy, a jego zachowanie nie wynika z czegoś innego? Oceniasz "na oko" czy kierujesz się jakimiś kryteriami?

@WhiteBelle oceniam to na podstawie mojej klasy w liceum, w klasie miałem 30 koleżanek i wiem o czym na przerwach rozmawiały, co robiły w weekendy i jakie miały podejście do nauki.

Przekrój od prymusek do olewaczek.

Jak w ostatniej klasie mieliśmy dodatkowe zajęcia z matematyki dla chętnych myślisz że dużo osób przychodziło? Chyba to były 2 osoby na 33.

@Romanzholandii wiesz, ludzie zwykle noszą maski i szczególnie wśród nastolatków ważnym jest, żeby nie odstawać od grupy. Tak naprawdę nie wiesz za wiele o człowieku, dopóki nie poznasz go od prywatnej strony i nie dowiesz, co tam się u niego dzieje - i w domu, i w głowie. Tzw. trudna młodzież, która najwięcej wagaruje, pije, pali, unika nauki czy dopuszcza się gorszych występków, najczęściej pochodzi ze środowiska, w którym od urodzenia nie działo się dobrze. Do takich dzieci/nastolatków należałoby podejść z ciekawością i zrozumieniem, nie z osądem. Z opinią na temat ich zachowania - tak, bo trzeba pokazywać młodzieży właściwe wzorce, ale nie osądzać ich jako ludzi, tym bardziej bez dokładnego poznania ich osobiście (a tym jest mówienie, że ktoś jest po prostu leniwy). Tylko w ten sposób można im pomóc wyplenić to, co nazywasz lenistwem. Osądzanie może jedynie poprawić ego osądzającego.

Ok, sprawdziłem i uspokoiłem się. Za: https://bezprawnik.pl/matura-z-matematyki-2/

„Zapadła decyzja w sprawie matury z matematyki" — takie nagłówki krążą po polskim internecie. Sugerują, że obowiązkowy egzamin dojrzałości z matematyki zostanie zniesiony. W rzeczywistości jedyne, co się wydarzyło, to że sejmowa Komisja do Spraw Petycji poprosiła premiera o opinię. MEN odpowiedziało jasno: matematyka była, jest i będzie obowiązkowa. Żaden projekt ustawy nie wpłynął do Sejmu.

@Moderacja Może warto podpiąć ten wpis na szczycie strony?

@BapitanKomba ale ja chciałem dyskusję i mam dyskusję, więc osiągnąłem mój cel

Wiemy że niektórym pomogli świetni nauczyciele i nym nie, większość uważa matematykę za must be ale też iż potrzebna jest naprawa systemu.

Ja jednak nadal uważam że największym problemem jest mentalność rodziców i uczniów.

@Roark Tak. Polacy lubią wpierdalać wszystkich do tego samego wora. No co zrobić, lata zaborów, russkij mir po 45 zrobiły swoje. Smutny kraj, a ludzie idioci bez wizji. Kazdemu po równo! ehh.

@mannoroth nie, uważam że zawodówki są tak samo dobrymi szkołami. Fachowcy często zarabiają więcej niż wykształciuchy.

Matura ma być wstępnym odsianiem ludzi przed studiami.

@Romanzholandii W zawodówce też są matury. I jeżeli ktoś jej nie potrafi przejść, to w większości przypadków mierny z niego będzie fachowiec.

@mannoroth teraz mnie zagiąłeś. Albo coś się zmieniło ostatnie lata albo coś Ci się pomyliło. Chyba że chodzi o to że po zawodówce, robisz jeszcze technikum zawodowe i maturę.

@Romanzholandii technikum albo liceum dla dorosłych

@kotos 30% z matmy to nie jest poziom zajebistosci. to sa zupelne podstawy, ktore moglaby probowac rozwiazac malpa. jesli 30% z podstawki matmy to zajevistosc, to o czym swiadczy 90% z rozszerzenia? przezajebistosc?

@solly-1 To nie ma znaczenia. Ja sie zawsze mocno stresowałem u dentysty i na matmie, gdzie mogłem sie jebnąć przy działaniu 2+2. To nie ma znaczenia. Nie wpierdalać ludzi do jednego worka. Tak bym chciał i swojej 16 letniej córce tego zycze, a edukacja w polsce jest bez zmian od lat 50 tylko sie dodaje nowe przedmioty, bez reform. Ale hejtowcy wiedza lepiej bo zdawali jak im kazano, zdali sa zajebisci wiec dla nowych pokolen ma byc tak samo.

Matura ma byc wyznacznikiem myslenia człowieka a nie czy wyjebał polski czy matme na blachę. Po komentarzach widać jak mega duzo 2manów na forum. Ehhh. Wiecej debatujcie czy PIS czy PełO.

Może dlatego dużo mądrych ludzi w USA rzucało scieżkę koledżu by poświecić sie własnym pomysłom, bo mieli wyjebane na scieżkę z góry narzuconą przez system nauczania. Ale jestescie w dupie i sie wymądrzacie bo zapierdalacie w korpo dzieki zdanej maturze i z góry ustalonej scieżce kariery.

Kurwa prostolinijne myslenie polaków.

Jeszcze brakuje typa, żeby mi napisał pod postem ile bleduf ortografizcnych zrobiłem

@solly-1 mogłaby próbować, ale czy by rozwiązała? Myślę, że brzydko hiperbolizujesz :P

Podobnie jak kolega wyżej uważam, że to bez znaczenia, czy i jak bardzo banalna jest matura. Ważniejszym jest, że system nauczania, łącznie z maturami w aktualnej formie, jest do niczego i czas go pożegnać.

@WhiteBelle Dokładnie. System naucznia nie zrobił żadnych reform. W krajach które takie reformy mają, dużo wcześniej się wyodrębnia jakie dany człowiek ma predyspozycje i w jakim kierunku ma podążać. U nas jest egzamin po szkole podstawowej (ze wszystkiego), matura (tez ze wszystkiego). A hejtowcy przyklaskują bo oni tak mieli i inni mają mieć tak samo. Dramat, umysły zamknięte jak stodoły na zimę.

Ale zgadzam się tu z jednym z komentarzy ze debilami sie łatwiej rządzi.

Jak to, zdałem mature wiec debilem nie jestem. ehehehe.

Ludzie często mylą naukę w szkole, stopnie na 5-6, maturę, bycie magistrem z osobą inteligentną. Kurwa dramat!

@kotos

To nie ma znaczenia. Ja sie zawsze mocno stresowałem u dentysty i na matmie, gdzie mogłem sie jebnąć przy działaniu 2+2. To nie ma znaczenia.

Co nie ma znaczenia? Czy zdaje sie 30% podstawki czy 100% rozszerzenia? Porownaj sobie te zadanka i odpowiedz znowu. Kazdy sie stresuje prostymi dzialaniami, uwierz mi. Uwierz mi, ze profesorowie na mojej uczelni nie zauwazaja prostych bledow. Ci ludzie po profesurze potrafia rozwiazac calke zespolona krzywoliniowa oblednie, zeby na samym koncu pomylic sie przy arytmetyce. I co z tego? To nie ma nic do rzeczy, bo matematyka to cos wiecej, niz ostateczny wynik. Dlatego na maturze nie jest oceniany za sam wynik na otwartych. Wiele zadan wymaga kilku etapow, zeby do czegos dojsc. Rozwiazujac te etapy pokazujesz, ze rozumiesz, co sie dzieje. I to kurwa wszystko w czasach, kiedy masz dostep do internetu, a matma jest jednym z najbardziej intensywnie tlumaczonych dziedzin nauki, o ile nie najbardziej. Mnostwo fascynujacych kanalow. No ale wiadomo, lepiej skapitulowac, bo ktos sie stresuje. Nie uczmy dzieci podejmowania wyzwan, bo w wieku 15 lat uznaly, ze chca zostac poeta, a jak wiadomo - 15-latkowie dobrze wiedza, czego wlasciwie chca i podejmuja trafne wybory.

Matura ma byc wyznacznikiem myslenia człowieka a nie czy wyjebał polski czy matme na blachę. Po komentarzach widać jak mega duzo 2manów na forum. Ehhh. Wiecej debatujcie czy PIS czy PełO.

No i tak poniekad jest. Dlaczego dostaje sie karty wzorow? I dlaczego tak wlasciwie orawie wszystko, co trzeba zrobic, to podstawic dane do tych wzorow? Nikt ci nie kaze wykuwac tego wszystkiego. Masz szczatki informacji do wykorzystania i z tym pracujesz.

O jezu, wplatasz tu jeszcze polityke. Gosciu, twoim zrodlem informacji jest Aleksandr Lukaszenka. Nie nabijaj sie z wyborcow tych partii.

@kotos Matura ze wszystkiego, czyli angielski, polski i matematyka. Wszystko na potezne 30% No kurwa skandal xD Reszte sobie wybierasz do woli.

@kotos Matematyka jest bardzo źle nauczana, nacisk powinien być na zrozumienie w jaki sposób opisuje świat a nie jak obliczyć skok gwintu na śrubce.

@Vampiress to, ze sami porownuja swoje matury do dzisiejszych doktoratow ma taka wartosc merytoryczna, ze wiesz.

To, ze rozwiazywali obowiazkowe orace domowe i jest tam najwiecej szurow jest bez znaczenia. Od jakiego czasu zadania domowe sa opcjonalne? Dzieciaki nie ulegna kompletnej demoralizacji w dwa lata. Jesli nie mamy danych dot. proporcji szurii w danych grupach wiekowych, to trudno mowic o tym, gdzie jest jej duzo. Jesli mowimy o wartosciach bezwzglednych, to jest to bardzo prawdopodobne, bo mlodych jest co raz mniej.

Nie wiem, dlaczego to mialoby podkopywac system pruski, jakoby on oglupial spoleczenstwo. Porownajmy spoleczenstwo, ktore ma bardzo ograniczony dostep do edukacji do tego polskiego. Nie wiem tez, jaka jest alternatywa dla niego. Ma swoje wady, ktore wymagaja doszlifowania i reform, a nie kapitulacji.

@solly-1 wtórnego analfbetyzmu prędzej.

Ale to się dzieje wszędzie i w każdym wieku.

Napisałem Holendrowi lat 50 1+3x3=? Podał 12.

@Romanzholandii o kurde, ktoś nie pamięta notacji matematycznej, której nie używał od ponad 30 lat. no analfabeta! xD

@Roark pisałem ogólnie o analfabetyzmie. Taki skrót myślowy. Zobacz jak się fajnie takim społeczeństwiem kieruje.

Polacy nie liczą, nie czytają, myślą że nie płacą podatków itd... dla mnie to jest celowe ogłupianie społeczeństwa, a rodzice jeszcze się cieszą.

@Romanzholandii czemu uważasz, że rodzice się cieszą? jak czytam różne portale, to zazwyczaj widzę właśnie narzekanie na poziom nauczania i brak rozwiązań ze strony rządu.

nie przypisywałbym też celowości dzialaniom, które da się w prosty sposób wytłumaczyć niekompetencją. do polityki nie idą asy, więc nie umieliby stworzyć dobrego systemu, choćby chcieli. cała nadzieja jest w rodzicach i to ich odpowiedzialnością jest wychować i wykształcić swoje dziecko, a nie zrzucić na państwo i umyć ręce

@Romanzholandii aktualny system nauczania jest jednym z powodów odpowiedzialnych za zjawiska, o których mówisz. Polacy nie czytają, bo im obrzydzono literaturę, zmuszając do poświęcania cennej przestrzeni w pamięci na to, jaki numer rękawiczek miała Łęcka albo czytania napisanego archaicznym językiem opisu płynącej rzeki przez trzy strony. Sama bardzo długo nie czytałam, bo myślałam, że nie lubię. Odblokowałam się chyba po "Opowieściach z Narnii", "Harrym Potterze" i "Grze o tron" - nagle okazało się, że czytanie jest fajne, a teraz nawet sama piszę.

Nie wiem do końca, co masz na myśli, kiedy mówisz, że Polacy nie liczą, ale z wysokim prawdopodobieństwem odpowiada za to żałosny poziom nauczania matematyki w polskich szkołach. Matematyka serio może być fajna i ciekawa, i mówię to ja, która miała załamanie nerwowe w okolicy matur z jej powodu. Ale trzeba wiedzieć, jak ją zaprezentować, a potem przekazać.

System nauczania w aktualnej formie, czyli zmuszanie, klucze, nudne podejście, wkuwanie na pamięć, stawianie autorytetów i narzucanie swoich idei sprzyja właśnie ogłupianiu społeczeństwa, nie na odwrót.

@Roark wychować i wykształcić swoje dziecko, a nie zrzucić na państwo i umyć ręce

I właśnie o tej grupie myślę.

@LovelyPL nie wolno, bo wtedy ludzie nie mogliby wywyższać się nad innymi, bo oni to z maturą nie mieli problemu.

@Catharsis 

A potem się okazuje, że jak pojawia się jakiś tekst osoby która jeszcze żyje to ta nie potrafi odpowiedzieć na 100% na pytania o nim bo autor pytań inaczej go zinterpretował niż autor tekstu xd.

Czekaj, o jakim przypadku mowisz? Kiedys byla taka plotka o Szymborskiej, ale to byla bzdura.

@solly-1 Tak, wiem że o Szymborskiej to był mit ale zdarzały się takie przypadki. Na szybko co mi wypluł google:
https://wiadomosci.onet.pl/trojmiasto/egzaminator-oblal-maturzyste-przez-wiersz-jego-autor-chwali-ucznia/b9c13h6?utm_source=chatgpt.com

Tutaj podane kilka przypadków, też obalenie tego o Szymborskiej:
https://natemat.pl/429733,autorzy-ktorzy-nie-zdaliby-matury-z-wlasnego-tekstu-nie-pisali-pod-klucz

Pamiętam też, że w (chyba) mojej książce do polskiego był tekst z wykopu o Lewandowskim i autor podręcznika totalnie nie zajarzył, że to było humorystycznie i traktował ten tekst na serio. Tyle w temacie jeśli chodzi o interpretowanie tekstów kultury przez polonistów xd. Nienawidziłem tego przedmiotu przez całe 4 lata technikum.
https://www.facebook.com/wykoppl/posts/gdy-odmirkujesz-taki-wpis-%C5%BCe-wspominaj%C4%85-o-nim-nawet-w-ksi%C4%85%C5%BCkach-do-j%C4%99zyka-polski/10156714911736395/

@Catharsis od momentu wprowadzenia kluczy wszystko się zjebało.

@kacper-8 a to obowiązkowa matura ma jakikolwiek sens?

@Roark matura nie jest obowiązkowa xd

@kacper-8 ok, skrót myślowy, obowiązkowe przedmioty na egzaminie maturalnym*

@dziad_saksonski napierdalał bym bejzbolem aż przestaną się ruszać

@Opornik dokładnie. Bez humanów świat będzie istniał, bez inżynierów wracamy do lasów

@NiebieskiSzpadelNihilizmu to swoją drogą

30% by zdać

A i tak masa nie zdaje, looool

@Opornik to jest po prostu doskonały dowód na to, że te kity, że wszyscy powinni mieć maturę i iść na studiach to nie tylko głupie mrzonki, ale w dodatku niebezpieczne i niszczące rynek pracownika.

A no i tak przy okazji- kojarzysz ten mem z "pokoloruj drwala"? No, to się właśnie doczekaliśmy czasów, gdzie to już nie jest mem . Ale tak, niech nauczyciele dalej gremialnie sieją panikę i przez 2 lata wzbudzają w dzieciakch psychozę, że bez matury to zostaje im tylko sznur, bo koniec świata i jak się nie będą uczyć, kuć, zakuwać i zapierdalać to im się nic w życiu nie uda.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu kurwa...

@Opornik kurwa indeed. I teraz niech dalej jakiś nawiedzony belfer mi nawija makaron na uszy teksty o nieocenionej wartości tego wynalazku i bez niego nie da się robić edukacji i tak dalej. Tylko jakoś się nie zająknie, że nieoceniona to ta wartość była wtedy, jak była na tej maturze trygonometria i całki, trzeba było ostro ryć i myśleć, na całą 30-osobową klasę podchodziło do niej 5 osób, zdawały 3, a na studia szła 1 z nich i jak ktoś zdał już tego inżyniera, to to był KTOŚ i wszyscy mu się na wsi kłaniali w pas, a jak jeszcze dorobił się magistra, to nawet proboszcz mu się kłaniał i nosił za nim teczkę.

Nie w momencie, jak masz kolorowanie drwala, zadania typu "1+1" i jakieś przefilozofowane dysputy czy czasem nie trzeba matematyki z matury usunąć, bo po co ona potrzebna. Zwykle prowokowane przez jełopów, którzy pucują się do matury z hu(j)mana i zadań typu "odpowiedz na nasze pytanie ze z góry przygotowaną jedną jedyną prawidłową odpowiedzią używając argumentów, które sami wymyśliliśmy i wpisaliśmy w klucz". Takie współczesne "Napisz który wódz był największy i dlaczego uważasz, że był to Stalin". Matury zostały sprowadzone do gówno wartego przepalania czasu, z którego nic nie wynika poza tym, że co bardziej jebnięci w szkole mogą rok w rok na kolejnych rocznikach wyżywać się i realizować swoje chore fantazje przez szerzenie na lekcjach paranoi i psychozy, co zajebiście działa na te akurat dzieciaki, którym jakkolwiek zależy na tym gównie, bo reszta ma na to wylane. A studia zaraz za nimi podążyły, bo skoro coś, co miało służyć jako wstępne sito zostało rozerwane, to na uczelnie poszli dosłownie wszyscy. A te pokumały czaczę i zrozumiały znaczenie dwóch słów: subwencje oświatowe. Przyznawane od łebka, więc im więcej frajerów przyjdzie, tym więcej kasy z ministerstwa uczelnia dostanie. I w tym momencie cykl się dopełnił- uczelnie zaczęły na potęgę otwierać gównokierunki, po których oferowały gównopapier i gównoperspektywy, z których takie samo gówno było (poza kasą dla nich), a idioci mogli walić drzwiami i oknami na łatwe i bezproblemowe gównokierunki, przekonani, że ten papier będzie znaczył coś więcej jak srajtaśma w kiblu na rolce. No ale hej- starzy mogą sobie realizować swoje chore ambicje, że wyślą swojego brajanusza na studia, bo przecież dżesika sąsiadów też poszła więc oni nie mogą być gorsi. I tak się ten rak rozprzestrzenia.

@Daniel_Obajtek chickbait ale jak widzisz drewno troszeczkę więcej tych gimbusów ktoś gdzieś znalazł i postawił przed kamerami.