Koniec obowiązkowej matury z matematyki, która jest „narzędziem segregacji i eliminacji, a nie wyrównywania szans” –

@MostlyRenegade a potem kredyt 6% od Koreanczykow jest lepszy niz 3% z Unii xD

@100mph Bo jest. Super partia k..o!

@MostlyRenegade Do rozliczenia PIT-u wystarczy czytanie ze zrozumieniem i podstawy arytmetyki. Z trudem jestem w stanie zrozumieć tłumaczenia osób, które rozliczają się tradycyjnie, gdzie mają druczek pisany drobnym drukiem i trzeba skupić uwagę na tekście. Jednak jeśli ktoś w dobie e-urzędu skarbowego nie potrafi złożyć swojego zeznania to znaczy, że intelektualnie jest na poziomie ucznia trzeciej lub czwartej klasy szkoły podstawowej, która dopiero uczy się czytać ze zrozumieniem oraz nabiera wprawy w dodawaniu tysięcy.

@BapitanKomba Ja to wiem. Ty to wiesz. Inni to wiedzą.

Ale przynajmniej raz w roku muszę spotkać się z tekstem typu "uczyli mnie o szczękoczułkach i nogogłaszczkach, a nie nauczyli wypełniać pitu" itp. chłopskorozumowe pier*dolenie.

Za każdym razem gdy słyszę/czytam takie rzeczy, to przypominam sobie, kto z Polaków chciał uczynić tanią, niewykształconą siłę roboczą.

@konto_na_wykop_pl @100mph jeden mówi lepszy, drugi mówi gorszy. A kto to tam panie wie gdzie leży prawda...

@Tom.Ash to zależy ile z tego budżetu się da uszczknąć dla siebie

@100mph bo debilami łatwiej rządzić

@100mph Też mnie to dziwi. Zamiast cisnąć w edukację i promować tych, którzy się będą pchać kraj do przodu to równamy wszystkich żeby nikogo nie urazić. U mojej córki w trzeciej klasie podstawówki w klasie jest kilka uczennic o 3 i 4 lata starszych(!), które w minutę potrafią przeczytać 3-4 słowa(!!!) ale są przepychane do następnej klasy, bo jak je usadzą to może im to na psychice się odbić (!!!) a poza tym to masa papierkowej roboty. I tak zamiast zająć się rozwijaniem zdolnych dzieci trzeba dostosowywać się do tych słabszych...

@konto_na_wykop_pl Mnie to rozpierdala. Dzieciaki nie potrafia nic narysowac jesli nie dostana kolorowanki. Potem nie potrafia odpowiedziec na pytanie otwarte, a juz jako wyksztalceni, dorosli ludzie, nie potrafia odmieniac przez przypadki. Juz nawet w roznych artykulach papierowi dziennikarze tak pisza xD Robimy sztucznych magistrow, chwalimy sie wykwalifikowana kadra, a koniec koncow i tak nasze uczelnie sa gdzies na koncu rankingow.

@konto_na_wykop_pl przecież tak zawsze było, to nie jest jakaś nowa moda. Nauczyciele chcą jak najszybciej pozbyć się głąbów i patusów, więc bez mrugnięcia okiem przepuszczają ich do następnej klasy.

W PL powinny być narzędzia pozwalające dyrektorom szkół skierować takich uczniów do szkół specjalnych.

@Vampiress właśnie chyba już nie ma szkół specjalnych. Za moich czasów z podstawówki kilku delikwentów przenieśli do szkoły specjalnej, a w starszych klasach do OHP. I jakoś nikt nie robił z tego dramatu. Komuś nie wchodziła wiedza to szedł kopać rowy albo do szkoły o niższym poziomie nauczania i wszyscy byli zadowoleni.

@konto_na_wykop_pl są, ale jest ich mniej, w dodatku rodzice muszą się nieźle nagimnastykować, żeby dziecko do takiej szkoły czy nawet przedszkola przyjęto - mam w rodzinie przypadek nieco opóźnionego w rozwoju chłopca (nie mówi w wieku 6 lat i ma problemy np. z prostym liczeniem) i rodzice musieli mieć zaświadczenia od każdego możliwego specjalisty, żeby dziecko mogło iść do przedszkola z oddziałami specjalnymi. Podejrzewam, że w przypadku dzieci, których rodzice mają bardziej wywalone na potomstwo, to dzieciak zostaje praktycznie bez jakiegokolwiek wsparcia, bo jeśli rodzice się nad dzieckiem z problemami nie pochylą, to szkoła tym bardziej tego nie zrobi.

@Vampiress Dokładnie tak jest. Mam w rodzinie osobę, której wycofano możliwość kształcenia w takiej szkole (i nie jej jedynej w tamtym czasie) i rodzice musieli iść do sądu, żeby je przywrócić. W międzyczasie dziecko przez 2 lata siedziało w domu, bo do szkoły zwyczajnej też go nie chcieli przyjąć (w której i tak by nie dał rady ze względu na zaburzenia sensoryczne i inne problemy).

@kodyak mocniej ukierunkowac ksztalcenie i zamiast prac domowych robic wejsciowki

@kodyak No cóż, to kolejne pokolenia wychowują się nawzajem - szkoła to obowiązek równający wszystkich w dół i dostosowujący się do minimum. W tych czasach to już rodziców rola, żeby w dziecku zainteresowania i ambicje zaszczepić lub pomóc rozwijać. Bo możliwości jest multum tylko samemu trzeba dawać przykład, a nie scrollować sociale ;P
Szkoła ma rodziców wspomagać, a nie wyręczać.

@zuchtomek nie mam dzieci. Nie ma problemu ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@kodyak No ja mam i zaraz zaczyna podbazę xD
Widzę innych rodziców i ich podejście do wychowania już od przedszkola to normalnie stonoga.gif
Niektórzy dzieci tylko posiadają, a nie wychowują niestety.

@kodyak akurat ze wszystkich nauki, w matematykę AI jest najgorsze, bo nie polega na odtworzeniu wzorca odpowiedzi, a właśnie myśleniu. Ludzie będą głupi bez możliwości weryfikacji tej jednej rzeczy której nie powinni ufać

@don_pistachio Niestety przy ejaj nawet najgorszy uczeń może dostać 6 a co za różnica dla kolesia który i tak palę by dostał

Problemy matematyczne w szkole są bardzo proste. Ejaj raczej z tym problemów nie będzie miał a powoduje że całe rozwiązanie można wykuć na pamięć ( weryfikując w sumie z odpowiedzią)

@kodyak duzo zalezy od nauczyciela. Jezeli AI bedzie w stanie kogos nauczysc schematu roziwazywania jakiegos zadania to jest juz jakis sukces. Pamietam ze zarówno w podstawówce jak i liceum matematyce wymagaly i oceniały całą sciezke prowadzaca do rozwiazania (w liceum za prosty blad w obliczeniach nauczycielka potrafila obnizyc punktację o symboliczne pół punktu). Z kolei na studiach mielismy z algebry babe o ksywie kompilator - bo sprawdzała kazde zadanie do pierwszego bledu

@inty ja się zgodzę, tylko z taką uwagą, że matura ma na celu zobiektywizowaną ocenę na koniec liceum tych umiejętności. Czyli z grubsza chuj z logicznym myśleniem i rozwiązywaniem problemów, wystarczy, że wykujesz na tyle, żeby ją zdać - co już się trochę mija z tą szlachetną "misją" nauki matematyki. Ogólnie nie kruszyłbym o to kopii, bo obecnie system edukacji i matura to skansen pomyslow sprzed 30 lat i czy ta matma będzie, czy nie, to poziom edukacji się nie zmieni ani o krztynę. A dzieci będą uczone dalej tak samo, któreś będą miały mniej motywacji i gorszy start, a któreś mniej bezcelowego stresu i lepszy start w zyciu.

@cyberpunkowy_neuromantyk trzeba było włożyć w to trochę pracy

Bo matma juz na poziomie elementarnym wymaga wysiłku intelektualnego a nie jedynie pamięciowego (który możesz zastąpić ściągami) a ludzie sa z natury leniwi

@cyberpunkowy_neuromantyk Problem pojawia się, kiedy ma się beznadziejnych nauczycieli i jednocześnie rodziny nie stać na korepetycje. Niby można się uczyć z YT, a teraz to pewnie i AI pomoże wytłumaczyć, ale wątpię, że to pomoże każdemu, szczególnie jeśli ma się duże zaległości w podstawach. Po drugie, ta niechęć w moim mniemaniu najczęściej nie wynika z lenistwa, a z tego, że dany mózg może używać myślenia, które nie współgra z danym przedmiotem. Jak tu nieraz wspominałam, myślę głównie obrazami i trochę słowami i o ile geometria mi jako tako szła, to reszta nie bardzo. Lata zajęło mi uświadomienie sobie, że po prostu nie umiem sobie wyobrazić matematyki, nie umiem jej przerobić na obrazy, a więc mam trudność w zrozumieniu, o czym czytam. Nie pomagał stres, że nie zdam i przekonanie, że muszę być głupia, skoro nie umiem, jak nawet w tym wątku ludzie piszą, prostych rzeczy.

@WhiteBelle

Miałem beznadziejną matematyczkę w technikum - przez pierwszy semestr miałem dobre oceny, ponieważ to była powtórka z gimnazjum, a potem z piątek i czwórek spadłem na dwójki. I to nie tylko ja miałem ten problem, ponieważ mój wujek też był przez nią uczony, dwadzieścia lat wcześniej.

Sprawdziany zdawałem w ten sposób, że szedłem na pierwszy termin, przepisywałem zadania, potem uczyłem się ich w domu i zapisywałem się na poprawę. xD

Na studiach było podobnie. Sporo czasu poświęciłem na zrozumienie całek i pochodnych. A i tak zdałem całkowitym fartem.

@cyberpunkowy_neuromantyk i tutaj pojawia się pytanie w kontekście tematu "ułatwiania". Skoro jest tylu beznadziejnych nauczycieli matematyki, to co tu zrobić? W komentarzach pod tym wątkiem, jak zazwyczaj, kiedy mówimy o maturze z matematyki, pojawił się lincz na osoby, które mają problem z jej zdaniem. Ale tak szczerze, to co one mają zrobić, jeśli nie są uzdolnione w tym kierunku, nauczycieli mają do niczego i brak kasy na korepetycje? Z matematyką jest tak, że wystarczy mieć złego nauczyciela w podstawówce i do końca życia będą z tym problemy, o ile ktoś z tą osobą nie siądzie i nie zacznie tłumaczenia od podstaw podstaw. Może lepiej byłoby linczować beznadziejnych nauczycieli i system, który zezwala na ich zatrudnianie, a nie uczniów, którzy po prostu chcą przetrwać. Edit: Może też powinnismy zacząć linczować system za jego pruskość i przestarzałość. Jakby ktokolwiek kiedyś nakierował mnie na sposób mojego myślenia, byłoby mi łatwiej. Teraz wiem, że muszę sobie jakkolwiek wyobrazić czytany tekst i choć bywa trudno, to jest to osiągalne. Nie było osiągalne, kiedy nie widziałam, gdzie był problem. Zamiast tego dawano mi do zrozumienia, że jestem debilem i tyle.

@WhiteBelle

Wiadomo, brakuje nauczania z uwzględnieniem potrzeb i zdolności uczniów. Jeden ustalony schemat i niech wszyscy się do tego dopasują.

Znam osobę, której matematyka sprawiała ogromne trudności. Do tego stopnia, że korepetytorka w szkole średniej musiała przerabiać z nią podstawy, tak tragiczny był stan wiedzy tej osoby. Lata zaniedbań ze strony rodziców (nie zainteresowali się kiepskimi wynikami w nauce i ta osoba musiała powtarzać czwartą klasę podstawówki).

Co mają zrobić rodzice, których nie stać na korepetycje? Pierwszym, co mi się nasuwa, to YouTube i teraz w jakimś tam stopniu pewnie Chat GPT.

A linczu na osoby, które mają problemy z czymkolwiek, nie rozumiem. Każdy ma inne predyspozycje.

@100mph z protokołu posiedzenia tej komisji:

@MostlyRenegade no i spoko, dla tego chłopaka powinno być zwolnienie z egzaminu, należy mu się jak psu buda od dwóch lat na podstawie opinii lekarskiej, a na studia techniczne przecież i tak nie pójdzie. Ale to bardziej podkładka dla wysokiej komisji, żeby wywalić przedmiot, na który narzekają od samego początku rodzice mający w dupie edukację swojego dziecka.

@AureliaNova komisja przecież nie decyduje o takich rzeczach. Oni tylko przesłali sprawę dalej. Likwidacja matematyki na maturze to też nie jest na zasadzie "cyk i pora na cs-a", bo trzeba przebudować cały system egzaminowania i kwalifikacji na studia.

@MostlyRenegade no to w KENie - o tej likwidacji matematyki to słyszałem od czasu jak ja wprowadzili :P Z tymi studiami to imho nie masz racji - do kwalifikacji liczą się punkty z konkretnych matur, wiec wystarczy, że kierunek będzie wymagać dalej tej matmy. No ale tak - do większych reform trzeba będzie usiąść i przebudować system. Co też nie jest nie wiadomo jakim wysiłkiem, kwestia chęci żeby to zmienić.

@AureliaNova niżej masz artykuł, z którego wynika, że nie ma na razie żadnych planów likwidacji matury z matematyki. A jeśli miałoby się coś zmienić, to raczej nieprędko.

@AureliaNova zlikwidujmy mature bo znajdzie sie ktos majacy wszystkie dys, a tytul mu sie nalezy!

@Lemon_ tam przynajmniej miało to sens. Matura to obecnie pusty papierek.

@Maciek problemem są dzieci i rodzice. Ich wywalenie się na wszystko.

Popytaj ile książek młodzież czyta. Czym się interesuje itd...

@Maciek zaczęło się w latach 90-tych, gdy politycy mierzyli się z nadchodzącą falą dużego bezrobocia, które przytrzymali otwierając studia dla każdego. Ciągnie się do dziś i jeszcze pogłębia

@AureliaNova szczerze to nie wiem, jak teraz wygląda matura, ale za moich czasów polski też uczył myślenia. Czym jest kminienie, o co chodzi w wierszu, jeśli nie myśleniem? Do skonstruowania pracy pisemnej na podany temat też potrzeba mózgu i umiejętności korzystania z dostępnych informacji (zarówno podanych w zadaniu, zapamiętanych z lekcji/przeczytanej lektury, jak i ogólnych zgromadzonych w życiu). Czytanie ze zrozumieniem, znajomość reguł rządzących językiem, to wszystko wymaga myślenia. Za to nie powinno być jakichś durnych kluczy, w które jak się idealnie nie wbijesz, to nara, bo te nieraz nie mają sensu i nie pozwalają na samodzielne myślenie. Tak samo nie powinno być wymogu przeczytania 5000 nudnych lektur, bo może akurat będzie ta jedna. A tak w ogóle to uważam, że matury powinny przestać istnieć, a zamiast tego wrócić egzaminy na studia.

@WhiteBelle no to się zmieniło - teraz to głównie historia literatury: wkuwanie na pamięć treści lektur, pisanie rozprawek i wbijanie się w klucz. Ja zdawałem jeszcze "prezentacje", która dawała pole do pisania prostej pracy z własnym researchem, ale ta pisemna to był żart.

@AureliaNova w takim razie pisemna wyglądała tak samo u mnie. Tak jak mówiłam, nie podoba mi się program nauczania języka polskiego, ale jednocześnie nie można powiedzieć, że nie wymaga myślenia, szczególnie jeśli mówimy o pracach pisemnych czy interpretacjach tekstów. A dobrze prowadzony język polski powiniem nie tylko wymagać myślenia, ale także autentycznie je rozwijać (i zdarza się to, osobiście miałam jedną świetną nauczycielkę polskiego). Ale generalnie to ten cały system jest do zaorania i postawienia na nowo. Na razie to nieważne nawet, o jaki przedmiot chodzi, szkoła potrafi obrzydzić samą chęć do nabywania jakiekolwiek wiedzy.

@Fafalala sęk w tym, że nie każdy ma dostęp do dobrego nauczyciela/korepetytora i tutaj pojawia się pytanie, czy obowiązek matury (w sumie to z czegokolwiek) nie jest niesprawiedliwy. Matura powinna być obowiązkowa tylko wtedy, gdyby szkoły zapewniały właściwy poziom nauczania, a wiemy, jak z tym jest. Człowiek urodzi się na patologicznym osiedlu, w patologicznej i/lub biednej rodzinie, od początku będzie do tyłu względem innych, bo tak zwykle bywa w takim środowisku, pójdzie do szkoły, a tam spotka się z beznadziejnym nauczycielem (jakich wielu) i w zasadzie jeśli nie będzie mieć szczęścia, to ma po rozwoju. Jeśli dodatkowo na problemy natury fizycznej, to ma też po samodzielnym utrzymaniu. To w żadnym wypadku nie jest właściwe i jest jednym z powodów, dlaczego bieda i patologia są często przekazywane z pokolenia na pokolenie. Pochodzę z takiej rodziny, ale podobnie jak Ty miałam szczęście i parę razy za darmo pomógł mi znajomy, który teraz ma doktorat z matematyki. Bez niego to nawet nie mogłabym do matury podejść (baba postawiła warunek - zdajesz przedmiot na 3 albo wcale). A maturę z matmy pomimo tego i tak ledwo zdałam.

Ok, sprawdziłem i uspokoiłem się. Za: https://bezprawnik.pl/matura-z-matematyki-2/

„Zapadła decyzja w sprawie matury z matematyki" — takie nagłówki krążą po polskim internecie. Sugerują, że obowiązkowy egzamin dojrzałości z matematyki zostanie zniesiony. W rzeczywistości jedyne, co się wydarzyło, to że sejmowa Komisja do Spraw Petycji poprosiła premiera o opinię. MEN odpowiedziało jasno: matematyka była, jest i będzie obowiązkowa. Żaden projekt ustawy nie wpłynął do Sejmu.

@Moderacja Może warto podpiąć ten wpis na szczycie strony?

@solly-1 przecież najwięcej szurów jest w pokoleniu, które miało matury, jak to sami chętnie podkreślają, na poziomie dzisiejszych studiów doktoranckich i obowiązkowe prace domowe rozwiązywane bez pomocy chociażby Wikipedii.

Właśnie na ich przykładzie widać, jak skutecznie pruski system nauczania podnosi IQ ogółu społeczeństwa.