Klopsztanga
★Gruba ryba
Bardzo polecam
Bardzo polecam
@Klopsztanga doskonały program
Zaloguj się aby komentować
Piątkowski z rozmachem o CPK:
Ja widzę CPK jako element stworzenia nowego ogromnego obszaru gospodarczego między Łodzią a Warszawą. Będziemy mieć międzykontynentalne lotnisko, będziemy mieć Modlin, a nawet ten Radom. Między Łodzią a Warszawą mamy kilkanaście uczelni i 300 tys. studentów, do tego autostradę do Berlina. Trudno mi sobie wyobrazić lepsze miejsce logistycznie na świecie, gdzie ten zachodni kapitał mógłby inwestować, gdzie moglibyśmy budować nowe niskoemisyjne fabryki. Moglibyśmy przy okazji budować nowe miasta. Skoro mamy problem mieszkaniowy, dlaczego nie wybudować 500 tys. mieszkań właśnie w tym pasie autostrady między Łodzią i Warszawą?
#polityka #cpk
Kurła a te miasta w polu... za⁎⁎⁎⁎sty pomysł. Czemu by tak nie przenieść wszyskich istniejących miast od razu w pole i budować te bloki? A ile tańsze by były
@smierdakow Autostradę do berlina, tak? Tę autostradę, gdzie trzeba zapłacić ponad 100zł za samochód osobowy w jedną stronę, tak? xD
Po prostu wasze ograniczone mózgi nie ogarniają geniuszu tej inwestycji, z Radomiem nie wyszło bo był za mały.
Zaloguj się aby komentować
Dobra, czytam sobie najprostsze statystyki dotyczące transportu lotniczego w Polsce pod kątem istnienia CPK.
W 2022 wszystkie lotniska w Polsce obsłużyły 41 milionów pasażerów. W tym samym roku tylko jedno lotnisko w Niemczech, we Frankfurcie obsłużyło ich 49 miionów.
W 2022 roku w polskich portach lotniczych odbyło się 327,4 tys. operacji lotniczych - Frankfurt dla porównania przez dwanaście miesięcy obsłużył 382 tys. operacji lotniczych.
Co do cargo - w Polsce przewieziono 192 tysięcy ton ładunku. Frankfurt w tym samym okresie obsłużył 2 miliony ton ładunku.
Dla niekumatych - to nie jest post chwalący Frankfurt a umniejszający polskim portom. To jest post, w którym próbuję pokazać jak ogromna różnica potencjałów występuje między CAŁYM JE⁎⁎⁎YM KRAJEM a tylko jednym (choć największym) portem u naszych zachodnich somsiaduw.
Rozumiecie to? Cały kraj wykręca znacznie mniejsze osiągi niż JEDNO lotnisko, a typy upierają się przy twierdzeniu, że dodanie Bardzo Dużego Lotniska po środku niczego odwróci ten stosunek...
#polityka #cpk
Dla mnie ta idea z CPK jest od poczatu słaba. Od jakiegoś czasu, model podróżowania opiera się na lotach bezpośrednich, z większą ilości miejsc / lotnisk, mniej opiera się na HUB'ach. Wystarczy popatrzeć, na ilu trasach lata Airbus a380. Wystarczy popatrzeć na Ryanair'a i dużą siatkę lotów. Hub ma rację bytu, przy lotach międzykontynentalnych - ile % takich jest w Polsce - nie wiem, zdaje się ze jednak lwią część rynku zgarnia Ryanair i Wizz. Ja (mieszkam we Wrocławiu) jesli już kierować będę się ceną niż patriotyzmem (CPK vs Berlin).
Piszę to z perspektywy osoby, robiącej > 10 lotów rocznie. Czy nasz rynek / społeczeństwo potrzebuję "giga lotniska"? Wątpię
@maximilianan Pomijając kwestie obsługi ruchu pasażerskiego i jego oczywiste wady na naszych lotniskach (brak połączeń, logistyka itd.) to kwestia cargo ma również drugie dno. Traktowanie przedsiębiorców jak złodziei, złe prawo, zła kontrola... I długo można by pisać. Takim przykładem jest procedura 42. Tutaj jest wszystko "jakotako" wyjaśnione https://logistyka.rp.pl/krajowe/art37931711-polska-traci-miliony-z-cla
Ja jestem za Cpk jeśli nie będzie super dokładnych wyliczeń że się nie opłaca to bym budował. Mamy kraj w którym jak budżet nie jest wyliczony pod korek to Zaraz jakieś głupie pomysły będą jak babciowe i 800 plus. Cpk moNa budować w częściach i mocno skupić się na cargo. Mamy durne przepisy ale teraz jak mamy same małe lotniska to nikt ich nie zmieni. Takie Cpk miało by gigantyczna siłę przebicia i mniejsze porty mogły by na tym skorzystać. Generalnie jak w niemieckiej prasie o czymś piszą to znaczy że trzeba o tym myśleć. Jakoś o naszej mierzei się nie rozpisywali a to głupia inwestycja. Piszą o naszych portach atomie Baltic pipe a teraz Cpk to jest dla mnie jedna z rekomendacji. Inna sprawa że cały nasz kraj jest mniejszy w cargo od Frankfurtu, ja bym chciał mieć wyliczenia ile z cargo we Frankfurcie jedzie potem do krajów Europy środkowo-wschodniej. Może się okazać że 400 tysięcy ton i nasze Cpk mogło by samo obsługiwać 2 razy tyle cargo co polska dobrej pory. Jakoś Niemcy nie mówili po co nam lotnisko możemy korzystać z Berlina i Paryża. Druga sprawa nawet dla naszego bezpieczeństwa dobre jest jedno duże lotnisko w centrum Polski logistycznie żeby szybko moc przerzucac duze ilości żołnierzy NATO. Lepiej na jednym lotnisku dać 3 zestawy patriotów niż dawac na 3 lotniska po jednym
Zaloguj się aby komentować
Czy ktoś mi wyjaśni czym tak naprawdę ma być cpk i jakie ma mieć funkcje? Bo ile komentarzy zwolenników nie czytam to raz ma być to hub przesiadkowy, a jak się poda dane dotyczące liczby pasażerów w Polsce to nagle ma być hub towarowy; a jak się poda stawki ceł to w sumie już chodzi o kolej; a jak się poda, że według planu ta kolej to mają być szprychy wokół łodzi to w sumie chodzi o autostrady; a jak się powie, że autostrady mogą powstać bez lotniska to się okazuje, że to ma być lotnisko pasażerskie; a jak...
Całkiem serio pytam i najlepiej chciałbym zobaczyć realne wyliczenia na podstawie danych międzynarodowych, a nie na podstawie "no jak zbudujemy to będzie większy ruch i zarobimy mordo" albo raport bazujący na informacjach z cpk, na którego drugiej stronie napisano "twórcy raportu nie odpowiadają za prawdziwość informacji".
#polityka #cpk
@maximilianan niech budujo, stać nas. Ale na poważnie: żadne analizy mnie nie przekonają, że wyznaczony budżet nie będzie przekroczony co najmniej 1,5 raza, a po wybudowaniu cpk będzie na tyle konkurencyjne żeby nie trzeba było do tego dokładać. Żyje w Polsce już tyle lat, że po prostu w to nie uwierzę.
Z plusów to może ma jakieś cele militarne?
@maximilianan wszyscy moi klienci bardzo się cieszą na cpk bo będzie dużo torów do robienia
Zaloguj się aby komentować
Z kronikarskiego obowiązku wrzucam na tag #cpk pierdolenie PiSiorów na czele z Kaczyńskim i Piniokio Vateuszem.
Nie spodziewam się zbyt wiele po tym spotkaniu, a dlaczego ma ono nazwę "debata", to w ogóle nie ogarniam.
Leci sobie u mnie w tle.
https://www.youtube.com/watch?v=sRU04_lqHxI
#lotnictwo #inwestycje #gospodarka #polityka #polska
Lament o CPK jest niewiarygodny. Non stop słyszę o tym lotnisku. Nie widziałem konkretnych wyliczeń czy to w ogóle będzie się opłacać.
Nie jestem specjalistą rynku lotniczego, ale na chłopski rozum znaczenie hubów typu CPK będzie spadać. Rewolucja lotnicza w postaci A350 i B787 raczej tylko to spotęguje.
@pinbecker dokładnie. Ale zwolennicy najdroższej łąki na świecie dostają kociokwiku jeśli tylko się pokaże odrobinę sceptycyzmu to wyskakuje z Niemcami i Bóg wie czym jeszcze. Dodatkowo idea rozwoju środków komunikacji jest słuszna, ale w obecnej formie wszystkie drogi mają prowadzić do cpk, a nie ma być siatki połączeń i autostrad :v
@maximilianan Kiedy w swoich wpisach czy komentarzach wyskoczyłem z tekstem o Niemczech?
@Tichy jeden gościu mówi że to dobry pomysł? A nie, spoko. Wystarczająca podkładka do wydania kilkudziesięciu miliardów złotych.
@Tichy O widzisz, jakimś cudem przeoczyłem ten materiał na "Wszechnica FWW", dzięki.
btw. Gorąco zachęcam Cię, byś robił wpisy z ciekawymi rozmowami na temat cpk pod tag #cpk. Mołbyś ten materiał tam wrzucić.( ͡~ ͜ʖ ͡°)
Tylko warto go "przelecieć" z grubsza, by nie spamować takimi samymi linkami. Dbajmy o tag, by każdy mógł z niego korzystać w sposób przejrzysty. Pozdrawiam.
@Tichy czy ty serio jako dowód podajesz gościa, który wydał książkę o cpk :v są już jakieś oficjalne wyliczenia na podstawie danych globalnych?
Zaloguj się aby komentować
OKĘCIA NIE DA SIĘ ROZBUDOWAĆ TRZEBA BUDOWAĆ CPK! Jak mam już uwagę to tłumaczę o co chodzi. Ostatnio natrafiłem przez przypadek na dokument dotyczący projektowanie rozbudowy Okęcia o dodatkowy pas z 2011 roku. Generalnie nuda, ale są tam dwie ważne ciekawostki.
Wariant 710 operacji na dobę został odrzucony jako niewykonalny przez oddziaływanie środowiskowe. Okęcie ma obecnie wspomniany limit 600 operacji. Dopowiem, że ograniczenia środowiskowe są niezależne od infrastruktury na samym lotnisku.
Projekcje wzrostu ruchu lotniczego do 2035. Poziom z 2035 Okęcie prawie osiągnęło w 2019 roku, a w tym roku przebije.
Wniosek? Okęcia nie da się rozbudować poprzez ograniczenia środowiskowe. Od tamtej pory samoloty są trochę cichsze, ale jak liczył Maciej Wilk na realnych punktach przyznawanych samolotom lądującym na Okęciu mowa o góra 30-40 operacjach na dobę więcej.
Sam dokument https://www.eib.org/attachments/registers/56013347.pdf
Dokument Biura Planowania Warszawy do którego się odwołuje https://silo.tips/download/biuro-planowania-rozwoju-warszawy-spoka-akcyjna-warszawa-ul-batorego-16
#cpk #gospodarka #polska
@TenebrosuS Okęcie ma obecnie 660 slotów i po cudach z limitami można zwiększyć przepustowość do 27 mln pasażerów, tylko po co, skro za kilka lat i tak trzeba będzie znowu się głowić co dalej. To jak pudrowanie trupa.
@rebe-szunis limit operacji na Okęciu to jest ~600 operacji na dobę z rozbiciem na 560 operacji w ciągu dnia w godzinach 6
@TenebrosuS Wydawało mi się, że Wilk wspominał o 660, ale mogłem coś pomieszać.
Zaloguj się aby komentować
W mediach leci przekaz że na czas audytu wstrzymano wysiedlenia tylko że żadnych wysiedleń nie ma i nie było. Program dobrowolnych nabyć to nie wysiedlenie a dobrowolna odsprzedaż no ale emocje muszą być a samo wysiedlenie ma pejoratywne znaczenie więc odrazu kojarzymy to z czymś złym. Wywłaszczenia planowane były po PDN o ile ktoś by pozostał do wywłaszczenia.
Tak właśnie urabia się idiotów którym później urabiający plują w twarz.
#cpk #polska
Zaloguj się aby komentować
4 h debaty bez limitu czasowego, ciekawe co pomyślą o tym osoby które promowały depaty typu 30 sec na zdanie propagandowe aby nikt nic nie zrozumiał
Wśród prowadzących T.Rożek
https://www.nakolei.pl/kanal-zero-nawet-4-godzinna-debata-o-cpk/
#cpk #polska
Aż jestem ciekawy kim będą goście
@smierdakow Zakładam że może tam się znależć Horała, wątpię aby Wilk przyleciał chyba że wejdą na debatę zdalną.
nie wiem kto będzie ze strony stopCPK bo temat dla nich jest cieżki nie dośc że trzeba walczyć z temam takcpk to jeszcze z własnymi opracowaniami tzn tych od stopcpk z przed 2015 roku.
@Anty_Anty Wilk jest lub niedługo będzie w Polsce, mówił o tym pod koniec tej żenady w tvp ostatnio.
Zaloguj się aby komentować
W środę w Kanale Zero będzie duża debata o CPK. Będzie w tej debacie uczestniczyło 4 gości i 2 prowadzących. Prowadzącymi będą Robert Mazurek i Tomek Rożek. Ta debata nie będzie miała limitu czasowego.
#wiadomoscipolska #cpk #polska
Taka #ciekawostki
Jak wygląda dobowy ruch samolotów nad Europą?
#lotnictwo #cpk #samoloty #inwestycje
Pięknie widać ruch z krajów Arabskich do Londynu <3
Zaloguj się aby komentować
@Anty_Anty pan Lasek jest świetnym ekspertem, ale od badania wypadków lotniczych i mechaniki lotu samolotów. Czemu go wzięli do CPK, to nie mam pojęcia.
@pszemek przynajmniej to inżynier związany z lotnictwem. Mam nadzieję, że w uzasadnieniu decyzji komisja przedstawi dane, które wykażą jej zasadność.
Zaloguj się aby komentować
Czy zarząd Incheon nie wie że ryzykuje reputacją? Nikt ich z PL nie uświadomił że takie lotniska nie rozwijają kraju?
https://www.youtube.com/watch?v=FfkDpBq67b4
#cpk #korea #polska
@Anty_Anty podoba mi się taka zieleń w środku
Zaloguj się aby komentować
Przydatne informacje odnośnie #cpk
https://siskom.waw.pl/lotnisko_CPL.htm
#lotnictwo #samoloty #gospodarka #inwestycje #ciekawostinwestycyjne
@rebe-szunis Ciekawie wygląda zestawienie prognoz z 2009r. z raportem UCL z 2019r - prognozy były zbieżne z danymi rzeczywistymi. Oczywiście w kolejnym roku covid spowodował załamanie rynku, jednak odbicie nastąpiło szybciej niż przewidywano.
https://siskom.waw.pl/komunikacja/lotnisko/CPL/analiza_2010/cpl_analiza_2010_raport_czastkowy_1.pdf
https://ulc.gov.pl/_download/statystyki/2019/analiza_4_kwartal_2019.pdf
@Ljopkelsej Upierdolą go, a rządowe kurwy dziennikarskie z tvn24 będą się dwoić i troić w obrzydzaniu ludziom tej inwestycji. Upierdolą to, bo to PiSowskie, a PiSiory ten projekt upolityczniły do granic możliwości. A tu się nic nie zmieniło i nadal porozumienie ponad podziałami w ważnych sprawach dla Polski jest nierealne miedzy tymi dwoma plamieniami, jedni i drudzy odmrożą sobie uszy, byleby tylko zrobić na złość przeciwnikom.
Nie wierzę, że w polskiej polityce coś się zmieniło w sferze prospołecznej, a już na pewno nie u Tuska.
Ciekawi mnie zdanie Hołowni 3 drogi w tym temacie, może oni mogliby naciskać Tuska w tym temacie? Jeżeli nie, to już chyba tylko protesty społeczne i ludzie na ulicach, jak podczas ACTA.
Edit: No i chuj, Hołownia też ma CPK w dupie. Przynajmniej miał, gdy powstał rzetelny raport, to byłaby jeszcze szansa dla tego projektu, no właśnie...rzetelny.
Zaloguj się aby komentować
Może CPK jest opłacalny i daje skok cywilizacyjny ale poszedł na sztandary naszych poprzedników i robi konkurencję więc go upierdolimy.
https://www.wnp.pl/logistyka/nowym-prezesem-cpk-bedzie-bezrobotny-menedzer,800307.html
#cpk #polska
@Anty_Anty wezmą kogoś — źle; zrobią konkurs — jeszcze gorzej. Niektórym nie da się dogodzić
Aha, no i oczywiście powinien być najlepszy na rynku, ale nie zarabiać za dużo. I do tego być obiektywnie nastawiony do projektu, ale koniecznie chcieć wybudować projekt za wszelką cenę
@bojowonastawionaowca
Zaloguj się aby komentować
#wiadomoscipolska #cpk #polityka
– Po co nam CPK? Odnieślimy sukces, jako Polska i jako LOT, tworząc z kiepsko zaprojektowanego Lotniska Chopina najlepiej funkcjonujący hub lotniczy w Europie Środkowo-Wschodniej. Niestety dotarliśmy do ściany, Lotnisko Chopina ma ograniczoną przepustowość. Tym...
Jak Amerykanie sobie zażyczą CPK to będzie postawione i żaden Tusk, Niemiec czy UE nie będzie miała nic do gadania będąc na łasce militarnej USA. #cpk #polityka
@grzyp-prawdziwek CPK raczej łączy się z Chinami a nie z USA
@CzosnkowySmok sto lat temu słyszałem opinie, że to Chiny miały nam wybudować cpk w zamian za te wielkie udziały. Cpk to de facto miał być chiński koń trojański w Polsce.
@Wrrr dlatego będzie budowany pod kuratelą USA i kolejne punkciki i szekle w wojnie gospodarczej popłyną do USA
Zaloguj się aby komentować
Znów mi migają nagrania tuska, który gada jakby oswajal z uwaleniem cpk, bo gigantyczne koszty.
Tymczasem jego babciowe, w 10 lat, to koszt połowy cpk...
Jeżeli więc na każde z nich państwo płaciłoby co miesiąc 1,5 tys. zł, to w 2022 r. z budżetu państwa na "babciowe" poszłoby ok. 17 mld 762 mln 400 tys. zł. Do tego trzeba jeszcze doliczyć koszty obsługi programu.
Jak ja #gigachada lol #tuska nie trawię. Babciowym kraj rozwiniemy, a nie hubem logistycznym, kolejami i skomunikowaniem kraju... #bekazpodludzi
#polityka #nabiciwpo #cpk
@tyle_slow Ale co tu dywagować - to jest faktycznie agent niemiecki. To że w PiSie jest agentura izraela,rosji i ameryki to tak przy okazji,ale np. Biedroń i Tusk są na żołdzie niemieckim więc trudno żeby przejść miało coś,co jest nie w smak Niemcom.
10 lat pracy CPL to zarobek na 2 elektrownie atomowe
@Anty_Anty Jakby się dało, to elektrownie jądrowe też by uwalił. Niech on szybko posprząta ten bajzel po PiSie i niech spierdala. Ma wnuki, to będzie miał dla kogo coś robić.
@rebe-szunis przecież chcieli rwiecej kasy od amerykanów a z sumą coś mi się grubo pojebało, przecież to 20 mld rocznie by było
Wątpię aby przy CPK był bajzel, pilnowali tego z powodów propagandowych jak baltic pipe czy tune, przekop ale audyt dobry powienien byc nawet aby rozbroic negatywne emocje, boję sie jednak że audyt będzie poltyczny, taka zabawa w Macierewicza.
@tyle_slow Przede wszystkim należy rozgraniczyć koncepcje CPL (Centralnego Portu Lotniczego) i CPK (Centralny Port Komunikacyjny). CPK to CPL + rozbudowa kolei, która stanowi zdecydowaną większość kosztów inwestycji. Koncepcja CPL broni się na podstawie analiz prowadzonych od ponad 20 lat. Natomiast komponent kolejowy nie jest tak dobrze przeanalizowany i być może da się go zoptymalizować.
Także, ja czekam na wyniki audytu.
Zaloguj się aby komentować
Jak tak dalej pójdzie to parti Tuska pozostanie tylko ciemny tłum bo wyborcy wyższej półki zabiorą swoje zabawki. W sumie nie dziwę się że lewica wyłapała temat w czas.
https://twitter.com/Jakub_Kubajek/status/1752390716972499061
Dwa scriny jakie podawał wczesniej chociaż mało co pisze o polityce
#cpk #polska #polityka
Komentarz usunięty
❌Prawidłowa odpowiedź to NIE
155 mld PLN w latach 2024-2030.
145 mld to koszt inwestycji po 2030
xdd
Plus dodać, że w takich długich inwestycjach plany i rzeczywistość bardzo się rozjeżdżają, to afera, że hoho
@smierdakow cpk nie, kolej nie, jeden hub na Polski tez nie, bo Polska ma sie rozwijac babciowym...
Jeżeli więc na każde z nich państwo płaciłoby co miesiąc 1,5 tys. zł, to w 2022 r. z budżetu państwa na "babciowe" poszłoby ok. 17 mld 762 mln 400 tys. zł. Do tego trzeba jeszcze doliczyć koszty obsługi programu.
Czyli dla polakow babciowe a nie projekty rozwojowe
#gigachad tusk...
@smierdakow masz pełen scrin i nagranie tego co mówił aa i faktycznie jeszcze koszta transformacji energetycznej i emisyjności, kolejny argument za szprychami no chyba że ktoś chce truć planete to wtedy nie.
@Anty_Anty po⁎⁎⁎⁎ne że tyle to kosztuje. Asfaltem zalać pare km i po sprawie xD
Zaloguj się aby komentować
Przycisną ale dla niewtajemiczonych powiem że nie pozwola wam żadnego budynku gospodarczego postawić bez stosownych pozwoleń.
Z jednej strony krzycza że bez zezwoleń m. in środowiskowych nie można budować z drugiej strony dziwią się że bez zezwoleń jeszcze nie budują
#cpk #polska
#polityka
witam
@Anty_Anty Ale po co to CPK wogóle. Lotniska regionalne są na tyle niewykorzystane (chociażby Radom, Łódź, Lublin) że dodatkowy ruch czarterowy czy cargo można przekierować tam a na Okęcie zostawić same prestiżowe linie. Chcesz premium 15 minut do centrum Warszawy to zapłać za LOT, BA, Emirtates a nie k⁎⁎wa jakieś czartery czy tanie linie. Na Heathrow tanich linii nie ma i nikt się nie burzy
@MarianoaItaliano "po co" było już maglowane, projekt jest potrzebny, ale może nie w momencie gdy w budżecie pustki i masa ważniejszych wydatków.
@Opornik Tu się akurat zgodzę no, ale powinni to rozwiązać w ten sposób że inwestycja powinna być finansowana ze środków ze sprzedaży terenów Okęcia, to bardzo atrakcyjny dla deweloperów teren, zważywszy na to że stawiają teraz mieszkania w polu w gminach po nierzadko 30-40km od Warszawty.
Osiem lat to za malo, zeby ogarnac cpk.
Ale akurat zeby kosciolek w wiskitkach dostał 400 000 zl.
CPK to jest mis na miare naszych mozliwosci.
Naprawde ktos uwaza, ze to jest potrzebna inwestycja, a nie wyprowadzanie rzadowej kasy?
Czy Ostroleka albo mierzeja byly potrzebne? xD
Zaloguj się aby komentować
W sumie jak sobie przypomniałem to że ekipa Tuska wpakowała 400 mln w LOT w 2013 i 3 miesiące później próbowała go cichaczem opchnąć Norwegom to się nie dziwię że im CPK nie pasuje.
Ciekawe czemu LOt był notorycznie na minusie a później nawet 1 mld na plus?
https://tvn24.pl/polska/sprzedaz-pll-lot-mozliwa-prezydent-podpisal-ustawe-ra332990-3434479
#cpk #lotnictwo #polityka
@Anty_Anty Widziałeś, jakie bzdury wygadywał ostatnio w radiu Rysio Swetru o CPK?( ͡° ͜ʖ ͡°)
Bo udała się restrukturyzacja LOTu zapoczątkowana za PO.
@rebe-szunis Niestety nie, tylko coś w zetce mówił że trzeba sprzedać.
Ja jestem za tym aby LOT się usamodzielniał a państwo trzymało złoty procent aby pilnować aby nie doszło do wrogiego przejęcia jak z Zellmerem ale u nas od lat polityka wygląda tak że swoich gnoimy a innym pomagamy.
TP S.A wpakowano miliardy na modernizacje a później w ramach prywatyzacji sprzedali to państwowej firmie za psie pieniądze XD Był pomysł aby firmy oddać pracownikom (nie model rosyjski) a później mają się splacić państwu ale batustan to batustan.
Zaloguj się aby komentować
