#cpk

7
440

Port Lotniczy Montreal-Mirabel, czyli kanadyjski "CPK", który okazał się porażką.


W latach 60. lotnisko Dorval w Montrealu, znajdujące się w obrębie miasta, odnotowywało 20% wzrost liczby pasażerów r/r, a nie miało przestrzeni pod rozbudowę, więc podjęto decyzję o budowie nowego lotniska. W 1975 r. otwarto nowy port lotniczy ok. 60 km od centrum miasta. Przekierowano tam długie loty (zwłaszcza europejskie), a stare lotnisko miało służyć do lokalnych połączeń (Kanada + kilka miast w USA).

To, czego nie przewidziano w latach 60. to możliwości, że samoloty będą bardziej ekonomiczne, więc z Europy będzie można dolecieć dalej - do innych kanadyjskich lotnisk. A skoro Mirabel wymagało godziny jazdy do centrum (np. żeby się przesiąść na lot lokalny ze starego lotniska), to podróżni zaczęli wybierać inne destynacje: Ottawę, czy Toronto.

Nowe lotnisko, o powierzchni większej niż samo miasto(!), zaplanowane na 20 mln pasażerów, obsługiwało szczytowo 3 mln rocznie. Oczywiście planowano wybudować szybką kolej (160 km/k), która połączyłaby lotnisko z centrum miasta i skróciła czas dojazdu do 30 min, ale tego nigdy nie zrobiono.

W końcu podjęto decyzję o wygaszeniu lotów pasażerskich, terminal służył różnym imprezom, kręcono tam reklamy, a nawet film "Terminal". Lotnisko miało się stać torem wyścigowym, aż w końcu terminal pasażerski wyburzono, bo utrzymanie go kosztowało za dużo pieniędzy i teraz jest to lotnisko cargo, w pobliżu którego rozwinęła się strefa przemysłowa.

W ubiegłym roku wykonano tam 42,604 operacji lotniczych (nieco mniej niż w Pyrzowicach) przewożąc mniej cargo, niż na Okęciu.

Nie śledzę zbyt mocno sprawy CPK (bardziej mnie interesuje elektrownia atomowa), nie wiem, czy tu może być podobnie, ale sama historia ciekawa - pojawił się o tym odcinek na kanale Megaprojects.

#lotnictwo #cpk #kanada #transport

https://youtu.be/2obvZ0pLRjc?si=ORW08rVk0VhIn_qs

PaczamTylko

Zdaje się, że przyczyną porażki podmiejskiego lotniska był brak decyzji o zamknięciu tego w obrębie miasta. To samo czeka CPK, jeśli je wybudują i pozostawią Okęcie otwarte. Grunt że można się uczyć na błędach innych. Bo tak zrobimy, prawda?

Emigrant_z_innej_strony_internetowej

@Nemrod to były inne czasy. obecny ruch lotniczy jest nieporównywalnie większy

ivaldir

@Nemrod Fajna historia, nie spotkałem się z nią wcześniej.

Dorzucę jeszcze totalną klapę ogromnego lotniska Ciudad Real (CQM) w Hiszpanii, padło w 3 lata po otwarciu.

https://dlapilota.pl/wiadomosci/swiat/duze-puste-lotnisko-w-hiszpanii-stanie-sie-centrum-obslugi-technicznej


Czy te dwa przypadki pokazują, że CPK to potencjalna klapa? Tak, jeśli popełni się te same błędy co w powyższych przypadkach:


  • brak sprawnego dojazdu na nowe lotnisko. Sprawny = częste kursy i szybki dojazd. To była jedna z przyczyn fiaska obu lotnisk. Kanadyjskie nawet nie doczekało się kolei, a godzina jazdy to już dość sporo, choć jeszcze akceptowalne (o tym dalej napiszę). To w Hiszpanii miało szybką kolej, ale nie wiem jak często kursowały tam pociągi. Natomiast 220km od Madrytu - głównego "generatora" ruchu pasażerów - to już ze dwie godziny tłuczenia się samochodem. Niezbyt to komfortowe.

  • nie zamknięcie starego lotniska. W obu przypadkach stare lotniska pozostały otwarte, a że były dużo bliżej destynacji, to linie lotnicze walczyły o miejsce tam, bo klienci są wygodni i wybiorą tą linię która lata bliżej. Siłą rzeczy, również rola hub-u została na starym lotnisku.


CPK ma być zlokalizowane około 40km od centrum Warszawy, to dojazd zapewne nie przekroczy godziny. Z Łodzi to około 100km, w większości po A2, więc realnie może około 1-1,5h. Zupełnie spoko: dla Warszawy niewiele więcej, dla Łodzi bliżej. Dodatkowo związanie inwestycji lotniska z koleją i bliskość A2 pomoże w przyciągnięciu (oraz rozesłaniu) pasażerów.

Druga sprawa to zamknięcie Okęcia - absolutnie konieczne, bo zmusi linie lotnicze do korzystania z CPK.


Lokacja rozumie się sama-przez-się, ale "siłowe" wypchnięcie linii lotniczych może wydawać się kontrowersyjne - nic z tego.

Dwa przykłady:


  1. Berlin Branderburg - bez zamknięcia Tegla, to lotnisko byłoby puste. Tegel zamknięto, a cały ruch jest teraz z nowego lotniska. Jest dalej? Tak. Komuś to przeszkadza? Pewnie tak, ale tam latają wszystkie linie, więc i tak trzeba tam jechać. Całkowicie pomijam blamaż z budową tego lotniska.

  2. Lotnisko w Stambule. Stare było dosłownie w centrum. Nowe zbudowano około 40km od centrum (brzmi znajomo?), a stare z tego co wiem obsługuje już tylko cargo i wojsko. I co? Drama była? Nie słyszałem, jest autostrada prosto pod sam nowy terminal i wszyscy tam jadą bez szemrania.


Branderburg działa bez problemu, ale to nie hub. Nowe w Stambule to hub dla Turkish Airlines i jest mega sukcesem.


Odnośnie godzinnego dojazdu na lotnisko - mieszkam w Szczecinie i najczęściej latam z Berlina. Dojazd to między 1,5h a 2h. I jest to spoko. Stamtąd lecę AF na DeGaulla, KLM na Schipol lub Lufą do Frankfurtu, potem dalej. Wszystkie te lotniska to hub-y.

Jest też Szczecin-Goleniów SZZ (mniej niż 1h od mojego domu), ale obecne tam tanie linie nie latają gdzie potrzebuję, a jeśli już trafię z lotniskiem docelowym, to ze względu na mała częstotliwość połączeń zazwyczaj nie trafiam na kurs. LOT ma z kolei niezbyt gęstą siatkę połączeń. Mógłbym na siłę latać przez Warszawę, ale i tak z Okęcia musiałbym się przesiąść na jednym z hubów w EU na lot do celu, więc dochodzi mi kurs do Warszawy kompletnie niepotrzebnie.

CPK pozwoli LOT-owi zwiększyć częstotliwość połączeń i gęstość destynacji, a wtedy chętnie zmienię lotnisko BER na SZZ, bo Goleniów jest bliżej, a loty do WAW już teraz są wystarczająco częste.

Tak to widzę z perspektywy zwykłego pasażera.

Zaloguj się aby komentować

Jeśli nagle zaczynam zgadzać się w czymś w zupełności z Anną Marią Żukowską, to wiedz, że coś się dzieje...( ͡~ ͜ʖ ͡°)

No może jednak nie, bo elektrowni powinno być więcej i jądrowych.


#cpk #gospodarka #lotnictwo

d918f51a-323b-4fdb-bffd-1a3fb5fdef08
szczelamseczasem

@rebe-szunis co odstawienie robi z ludzi...

Erebus

@rebe-szunis jestem w takim pozytywnym szoku, że aż wybaczam brak tagu

dsol17

@rebe-szunis rebe,a jakie macie dzisiaj żydowskie święto,że wasi coś bardzo dobrego dzisiaj robią ot tak i to bez szekli ?

Piekło zamarzło, z żydowską posłanką lewicy muszę się zgodzić i robię to dobrowolnie... I to jeszcze z taką Żukowską co tak często pieprzy kocopoły.

Tak,ma cholerną rację. Tą infrastrukturę to my potrzebujemy na wczoraj.

Zaloguj się aby komentować

Jim_Morrison

@Anty_Anty Bierz pół dawki.

Mechanik_rowerowy

@Anty_Anty Bierz podwójną dawkę.

sireplama

@Anty_Anty czy ta ekipa Tuska z pisem na sterydach są tam teraz z tobą?

Zaloguj się aby komentować

Centralny Port Komunikacyjny to nie tylko lotnisko, to także budowa niemal 2000 km linii kolejowych. W planowaniu i projektowaniu kolei wspierają nas specjaliści z branży, w tym z zagranicy. Jednym z krajów, z którym współpracujemy, jest Hiszpania. O tym rozmawiamy w kolejnym odcinku podcastu "Cześć, pogadajmy konkretnie". Gośćmi w naszym studiu byli Bartłomiej Morga i David Pozo z Pionu Kolejowego w CPK.

https://www.youtube.com/watch?v=d_EQi2fJDpM

Zapraszam na podcast.


#podcast #lotnictwo #samoloty #kolej #pociagi #cpk

pol-scot

@Anty_Anty pilnujmy tych polityków których wynajęliśmy do tej roboty - dobrze powiedział

Zaloguj się aby komentować

CZEGO NIE ZOBACZYSZ W TVP


Filmik pochodzi od Macieja Wilka . Były COO Lotu, obecnie COO Flair Airlines w Kanadzie.


Zamiast słuchać bełkotu politycznego, lepiej posłuchać eksperta, który siedzi w temacie i lepiej wie od polityków, jak wygląda sprawa z polskimi lotniskami.


Chyba że jednak lepiej przep@#% kasę na kredyt 0%, 800+, emerytury dodatkowe dla starszych, górnictwo czy uje muje dzikie więże wie na co, zwiększająć inflację i okradając oszczędzających, zrównując klasę średnią do klasy biednej.


Nasze pokolenie ma szansę coś wybudować i zostawić przyszłym pokoleniom. Obniżyć socjale a zamiast tego budować elektrownie atomowe, budować CPK, wszystko co prowadzi nas do rozwoju niż przeżarcia okazji. A nie przep%@#% kasę, jak to było przez ostatnie 8 lat.


ALE W CPK są inooo złodzieje! No tak, ale kto teraz rządzi? Niech PO wyp@#%@# wszystkich na zbity pysk, i powsadza swoich ludzi. Nie mam z tym problemu, byle by coś w tym smutnym jak pi... kraju, coś wreszcie wybudowano.


Co przez ostatnie 10 lat polska wybudowała prócz autostrad? Stadiony - na ówczesne "igrzyska"? Opłacalne bardzo, widać po naszych łaminogach.


Przez ostatnie kilkanaście lat w Polsce władze tylko anulują rozwój. Najpierw PO dało propozycję na Elektrownie Atomową, a później PIS to anulował. Opłacalne to było? No nie

Teraz jest okazja wybudować port lotniczy. PO teraz anuluje budowę. I co, opłaci nam się to długoterminowo? Na pewno nie, bo tam idzie kasa też od firm prywatnych. A ci wiedzą gdzie inwestować by nie umoczyć.


https://streamable.com/doyr01


#polska #cpk #lotnictwo #jebacpis #polityka #gospodarka #ekonomia


https://twitter.com/MacVVilk/status/1749646118290678114

maximilianan

@Klopsztanga typ mówi, że cpk to praktycznie gotowy projekt XD to póki co pusta działka fundująca krzyże kościołom. Nie ma ani jednej rzeczowej analizy, bo wszystkie są zlecone przez i są na podstawie danych podanych przez samą spółkę. Dopóki nie zobaczę realnych wyliczeń i uwzględnienia najgorszych scenariuszy dopóty uważam, że projekt lotniska trzeba zaorać, a projekt kolei zmienić, żeby nie przypominała koła rowerowego tylko siatkę pokrywającą cały kraj.

sierzant_armii_12_malp

@Klopsztanga Słuchać tego „eksperta” się nie da.


  1. PiS zaprojektował lotnisko przy nierealnym zalożeniu, że ja będę ze Szczecina dojeżdżał pociągiem setki kilometrów gdzieś pod Warszawkę, zamiast do pobliskiego Berlina - więc tak, trzeba zrobić audyt, żeby sprawdzi, czy te plany rzeczywiście mają sens.

  2. Wygląda na to, że spółka CPK przepieprza kasę na np. remontowanie ołtwarzy w pobliskim kościele. Coś trzeba z tym fantem zrobić, i to natychmiast!

  3. Lotnisko Berlin Brandenburg budowano chyba z 15 lat. Czy prognoza 10 lat dla CPK jest w tym momencie aż tak nierealistyczna?

starszy_mechanik

Czy w internecie jest jeszcze jakiś inny ekspert który jest za CPK poza wilkiem? Bo wszędzie spamujecie tylko nim

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Kilka materiałów uzasadniających potrzebę budowy centralnego lotniska:



#cpk #gospodarka

gawafe1241

@Ljopkelsej CPK i elektrownia atomowa? Ale po co murzynom europy takie cuda? Wystarczy że wybili naszą inteligencję w 45" i teraz mamy to co mamy. Niech się ludzie kłócą między sobą, wtedy na pewno nic nie zbudują ¯\_(ツ)_/¯

Fishery

@Ljopkelsej Juz takie posty kiedys czytalem. Przekop mierzeji wiślanej też był niezbędny, miał postawić Polskę na podium najbardziej rozwiniętych narodów, krowy miały dawać ambrozję zamiast mleka i w ogóle... Wyszło jak wyszło.

Fishery

@Ljopkelsej Emocjonalnie? Nie baw się w psychologa, zupełnie Ci to nie wychodzi. Jak dla mnie Polska może rozpocząć program kosmiczny celem zalogowej misji na słońce. Jest mi to obojętne, co najwyżej będę miał z czego cisnąć.

Zaloguj się aby komentować

SuperSzturmowiec

jakoś głos z obrazem się nie zgadza

Zaloguj się aby komentować

Słuchajcie, jest sprawa!


Jeżeli popierasz projekt #cpk , to gorąco zachęcam do podpisania petycji w tej sprawie.

https://www.petycjeonline.com/apel_o_kontynuacj_budowy_cpk

Ja dobrze pamiętam, że Tusk wyrzucił miliony podpisów obywateli w różnych sprawach do śmieci, pamiętam 4XTak i pudła z zebranymi podpisami i też do śmietnika, ale pamiętam też protesty w sprawie ACTA.

To pokazuje, że niekiedy presja ma sens i warto próbować!

Szum z petycją, to również świetna okazja, by o CPK było wciąż głośno, a tym samym, by trudniej było projekt wyciszyć i ukręcić mu łeb.

link:

https://x.com/MacVVilk/status/1748580445758116151?s=20


#gospodarka #ciekawostinwestycyjne #inwestycje #lotnictwo #samoloty #polska #hejto

a693dac9-40e7-4eb0-8dca-8b465089253a
Hiigara

CPK do kosza, osoby za niego odpowiedzialne do więzienia za sprzeniewierzanie publicznych pieniędzy, "eksperci" bredzący o tym jak to mistyczne CARGO rzekomo będzie przynosiło CPK kosmiczne zyski do lustracji, a matoły piszący takie posty na publiczny pręgierz. I have spoken

Basement-Chad

Rycerz nie ma skrzydeł husarza, a w tle brakuje papieża i Łupaszki. Nie zagłosuję ( ͡° ͜ʖ ͡°)

szmakul

Ja z checia podpisze petycje, zeby nie budować cpk

Zaloguj się aby komentować

osn_jallr

To pewnie teraz zaczną wypływać ciekawe smaczki z robienia wałków.

Ljopkelsej

@smierdakow Mogli by poinformować o powodach tej decyzji. Tego rodzaju kwestie powinny być rozpatrywane ponad podziałami partyjnymi.

JeanValjean

Przecież to sparaliżuje pracę Centralnego Portu Komunikacyjnego!

TV Republika donosi, że od chwili odwołania prezesa z lotniska nie wystartował żaden samolot!

Zaloguj się aby komentować

rebe-szunis

@Anty_Anty Wrzuć na Savefrom, a potem link na Streamable.

Streamable nie obsługuje już Twittera, a Hejto nie obsługuje Savefrom - taki mamy klimat...¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Czekaj, czekaj xD Czegoś nie ogarniam.


Czyli PO jest za wprowadzeniem stref czystego transportu w Warszawie. Chce zablokować wjazd dla Fiata chicachento do miasta bo jest bee....


Ale plan na przeniesienia lotniska poza Warszawę (CPK) to nie... bo to głupie, bo nas nie "stać" xD Kraju w EU nie stać na zbudowanie lotniska w centrum kraju xD Mniejsza o to.


Policzmy. Boeing 737 MAX podczas startu wytwarza 2,6 tony CO2.


Czyli tyle ile 578 samochodów w ciągu 1 godziny w Warszawie xD


No to policzmy, ile wytwarza CO2 lotnisko Chopin na dobę. 430 dziennie operacji.


Powiedzmy każda operacja wytwarza średni 1.5t. Czyli 645 ton co2 dziennie.... czyli tyle co 143 344 samochodów wytworzy w godzinę.


Jak nie chcą stworzyć CPK po dobroci, to może jednak trzeba mówić w ich języku. Że CPK odtruje Warszawę od smogu i innych gazów?


K#%@ to mi się za uja nie klei ze sobą xD


#motoryzacja #polityka #samoloty #cpk #jebacpis #jebacpo #lotnictwo

27332a8f-c9d6-4344-a8f9-bde943e6cc66
Klopsztanga

@mrocznykalafior no wziąłem pod uwagę 1.5tony co2 zamiast 2.6t (boeing)


sparwdź sobie dowolny czujnik powietrza w miescie to zauwazysz tam coś takiego jak PM2.5, to nie CO2 tylko pył zawieszony i to jest problemem

za emisję co2 płacę, więc to wziąłem w wyliczenia.


Lepiej bym nie sprawdzał pm2.5, bo wyjdzie jeszcze gorzej dla samolotów.

FoxtrotLima

@Klopsztanga skąd wziąłeś informacje o emisji CO2? Ile kerozyny trzeba spalić na wyprodukowanie ponad 2 ton CO2?

kodyak

Op odkrywa że są wady i zalety. Niestety jakby nie patrzeć to zalety są bardzo na razie mgliste i niejasne, tak jak przekop z jeziorka do morza za 2 mld.

Zaloguj się aby komentować

Ostatnio w poście o #CPK pisałem, że "nowa" telewizja zrobiła stronniczy materiał o "wysiedleńcach" i wyraziłem zaniepokojenie, że to dopiero preludium do zohydzenia ludziom tego projektu. No i proszę. (link niżej)


Takie te "nowe" media będą pluralistyczne, jak ze mnie papież!

Funkcjonariusze polityczni, tym razem z drugiej strony sceny politycznej, już mają pełne ręce roboty, a to dopiero kilka tygodni po zmianie w TVP. Propaganda i kłamstwo, oto telewizja naszych czasów. Lepiej już w telewizji, to juz było...

Stay Tuned!

( ͡° ͜ʖ ͡°)

https://stream.tvp.pl


#cpk #gospodarka #inwestycje #telewizjaklamie #lotnictwo #samoloty #kolej

6023c771-3cc2-46ad-92b9-22e220563bb9
9d5f647f-c0c1-4771-ba52-bd528d6ff761
aac017ca-162c-4f83-95c7-7fce03d31a18
VikingKing

@rebe-szunis j⁎⁎⁎ny krąg politycznego spierdolenia polski.

Anty_Anty

Obejrzałem, dostałem raka.

Tak wygląda dzisiejsza debata, na pytanie o cyfry, dane, fakty oponet wali emocjami, 2+2=4 a w opdpowiedzi przeraża mnie to, jestem rozstrzęsiony/a, trywializuję ale jprdl.

Zaloguj się aby komentować