Polska Bangladeszem Europy #zanieczyszczeniepowietrza
Polska Bangladeszem Europy #zanieczyszczeniepowietrza
@GucciSlav gdyby Bałkany miały więcej czujników inaczej by się na do patrzyło, a tak jak co roku wiecznie to samo
@InstytutKonserwacjiMaryliRodowicz okej, oni nie mają czujników, więc u nas nie jest źle, można się rozejść
@lat666 Polska Bangladeszem Europy - takie wnioski nie mając pełni obrazu, co roku to samo. Nie mówię, że nie, ale to zaburza perspektywę
@GucciSlav Nie twierdzę, że jest super, ale trzeba też wziąć pod uwagę, że w Polsce jest chyba tyle sensorów co w reszcie Europy łącznie. Taka Słowacja, Węgry czy Bośnia mogą mieć dokładnie tak samo, tylko nic nie widać przez brak sensorów.
@LondoMollari ale co to zmienia? Co to za argument w dyskusji? Jak u nich syf to spoko, że u nas też?
@LondoMollari ale to mamy się cieszyć że sąsiad ma gorzej czy zadbać o własne zdrowie?
@the_good_the_bad_the_ugly @lat666 Nie, nie zmniejsza to oczywiście skali problemu u nas.
Chodzi mi tylko o to aby nie pisać "Polska Bangladeszem Europy" w sytuacji, kiedy widać ogrom pracy włożony w monitorowanie problemu. Monitorowanie i dostrzeżenie problemu to fundamentalny krok do jego rozwiązania (w wielu miejscach czuć już radykalną poprawę - np. w Krakowie).
Polska po prostu i tak ma za sobą większy progres niż kraje, które tego nawet nie monitorują, czy wręcz ukrywają. Tylko tyle, i aż tyle.
@the_good_the_bad_the_ugly @lat666
Argument to jest taki, że gdyby te czujniki były rozmieszczone prawidłowo i gesto w całej Europie, to tekst OPa mógłby brzemieć: "Europa Bangladeszem Europy".
@LondoMollari fajnie, że mamy najlepiej działający system monitorowania, ale powietrze dalej ch_jowe
@AureliaNova @the_good_the_bad_the_ugly
A nie bylo tak, ze nawet Niemcy ostatnio nie chwala sie jakie maja realne zanieczyszczenie? Wg. Waszej logiki lepiej by bylo wylaczyc sensory, zeby na papierze lepiej to wygladalo xd
@Capo_di_Sicilia Logicznie byłoby wyciągać wnioski na podstawie zbliżonej liczby próbek pomiarowych, a nie produkować ojkofobiczne pierdy dlatego, że komuś się chciało ruszyć dupę i naświetlić problem.
W niemieckim Zagłębiu Ruhry to niby jednorożce srają fiołkami? Nad portem w Rotterdamie i tamtejszymi rafineriami unoszą się roześmiane obłoczki roniące płatki róż?
@GucciSlav sąsiad od samego rana dokłada się do tych czujników :). Ja mam PC
@PlatynowyBazant20 papieża wybiera
@PlatynowyBazant20 równowaga zachowana
@PlatynowyBazant20 Od trzech dni jest lipa
@GitHub
Jaki czujnik?
@Pstronk PMS7003
Czujniki sponsorowane przez program czyste powietrze
@GucciSlav To przez samochody
@Enzo za każdym razem zimą smrodzą bardziej cnie :D
@GucciSlav kurczę ale ludzie jeżdżą przez te święta, pewnie to przez te wszystkie stare seicento, dobrze że coraz więcej elektryków na ulicach to niedługo się to skończy
@radidadi haha, ale akurat w dużych miastach samochody dużo się dokładają (jedno Seicento to średnio, ale w skali tysięcy samochodów/dzień to się zbiera)
@AureliaNova były badania. Oczywiście, że więcej samochodów to większe zanieczyszczenia, ale wciąż za większość z nich odpowiada ogrzewanie domów.
@emdet do 40% w lecie, to nie jest mało. +86% produkuje 26%, czyli zmniejszenie ilości gruzów będzie najbardziej efektywne https://sctwkrakowie.pl/zanieczyszczenie-powietrza/
@AureliaNova no bo latem nie grzeją i powietrze jest spoko xD
Czesi i Słowacja też dużo gorzej niż na tej grafice
Ja nie wiem co ten orlen robi z paliwem na zimę, latem tego problemu nie ma, więc SCT w miastach wprowadzić szybko
@GucciSlav W Krakowie to ja nie wiem czy od trzech dni jest taka mgła czy trwa jakaś rekonstrukcja bitwy pod Ypres.
@moderacja_sie_nie_myje była wczoraj w Katowicach. Przez cały dzień nie widać nic 30m przed tobą. Dramat
Teraz to ja mieszkam w Polsce A, przynajmniej pod względem powietrza.
@GucciSlav w Niemczech też jest aktualnie chunia z powietrzem, także ten
@kubex_to_ja plus potrafią kantowac na tych czujnikach, żeby się zmieścić w normach
@AureliaNova na czym to kantowanie polega?
Czy Krzyś Bosak już skomentował jak to cudownie pooddychać śląskim powietrzem nasyconym pyłem z jego ukochanego węgla?
Jest ktoś z Białegostoku i może powiedzieć co się znajduje na Marczukowskiej? Wszystkie czujniki 50% normy albo mniej a ten jeden 6000% xD
@starszy_mechanik czujnik znajduje się na budynku basenu pośród blokowiska. Albo pożar albo błąd czujnika.
@starszy_mechanik to białostockie pierdy poświąteczne
Gaz i prąd drogi, to ludzie palą
@GucciSlav Sorry za #polityka ale odpowiedzialność za ten stan rzeczy spoczywa na Donaldzie Tusku i Jarosławie Kaczyńskim, którzy współrządzą na zmianę Polską od 35 lat i nie byli w stanie postawić przez te lata chociaż jednej elektrowni atomowej! Za to rozpirzyli do spółki nasze oszczędności emerytalne a pieniądze pozyskane ze sprzedaży obligacji przeznaczyli na 500+! Będziemy to z odsetkami spłacać przez dziesiątki lat. Zmarnowali miliardy z naszych podatków, a prąd jak był drogi, tak będzie drogi nadal, a my będziemy do końca życia oddychać smogiem.
@Pan_Buk nie da się ukryć, że wszyscy od lat rządzący i ich plany już od Żarnowca są nic niewarte, chodzi tylko o kadencję, a nie o przyszłość kraju.
Jeszcze Izery nie będzie (wiecie już o tym? Ma być tylko montownia, żadnej polskiej marki), CPK to wciąż miliony na nic, Pendolino jest jakie jest... Kraj się rozwija, ale o ile lepiej by było, gdyby nie marnowano milionów?
Zacznie wiać i po problemie xD
Zamiast czujników trzeba tu zrobić przeciąg
@ytilibuuun jak tu zawieje porządnie, to się znajdziemy koło bieguna
Jakiś czas temu przestałem już ufać tym czujnikom. Nie przeczę, że w wielu miejscach w Polsce jest mocno zanieczyszczone powietrze, ale Airly też podaje dane z d⁎⁎y.
Głównym problemem jest to, że nie ma czegoś takiego jak homologacja czujników powietrza, nie ma żadnego standardu, który by określał jak mierzyć dokładność pomiarów, więc to jest w dużej mierze zgadywanka i nawet producenci nie są w stanie określić dokładności pomiarów swoich urządzeń.
Np. samo Airly podaje, że ich czujniki były testowane przez Amerykańskie AQMD. No i fajnie, tylko że jest z tym kilka problemów (podobnie jak z większością czujników):
Czujniki Airly przeszły tylko polowe testy wstępne (nie były testowane w warunkach laboratoryjnych)
Współczynniki dopasowania R2 wynoszą 0.79-0.89 dla PM1.0, 0.83-0.89 dla PM2.5 i 0.34-0.37 dla PM10, co w teorii oznacza, że pomiary są prawidłowe w 79-89% dla PM1.0, 83-89% dla PM2.5 i 34-37% dla PM10 - nie brzmi to źle, ALE
Jak się wczytamy w metody pomiarowe, to jest to robione na zasadzie porównania pomiarów z innych czujników i dla PM używany jest sprzęt, który w testach wykazuje R2 na poziomie 0.84-0.91 dla PM1.0, 0.80-0.92 dla PM2.5 i 0.78-0.92 dla PM10
To oznacza, że rzeczywiste R2 dla czujnika Airly może wynosić 0.66-0.81 dla PM1.0, 0.66-0.82 dla PM2.5 i 0.27-0.34 dla PM10
Z raportu dla czujnika Airly dowiadujemy się również, że znacznie zawyża on odczyty dla wszystkich parametrów innych niż PM (NO2, O3, itd.) - wykazując średnio błąd przekraczający nawet 100%, pomimo że korelacja z R2 wynosi dla tych parametrów ponad 0.90
Jak do tego uwzględnimy, że jakość powietrza jest wyliczana głównie z NO2, O3 PM10 i PM2.5, to mamy dwa czynniki, które zawyżają zanieczyszczenie o ponad 100%, jeden czynnik, którego odczyty są prawidłowe w 27-34% przy średnim błędzie 19.3-19.7 i jeden czynnik, którego odczyty są prawidłowe w 66-82% przy średnim błędzie 4.5-5.0.
No nie da się tego brać na poważnie. Generator liczb losowych dałby niewiele gorsze wyniki.
Już pomijam kwestię umiejscowienia czujników, która też nie jest w żaden sposób kontrolowana, a ma znaczący wpływ na wynik pomiarów.
@sebkek nadal jednak te czujniki są umieszczone po całej Europie i dziwnym trafem w kraju z największym udziałem węgla w produkcji tak energii elektrycznej jak i cieplnej, w obszarze przemysłowym - pokazuje to co pokazuje. Zawsze w zimie. Gdyby to był generator liczb losowych, to dlaczego we Francji, Niemczech czy na wybrzeżu włoskim powietrze jest czyste?
Źle działające czujniki może i działają źle, ale jeśli te źle działające czujniki są w całej Europie, to na ich podstawie można wyciągnąć jakieś wnioski. Ot co.
@sebkek gdyby to brać na zasadzie - postawię pod domem to będę wiedział czy mam czyste powietrze - to tak, bez sensu przy takiej dokładności. Ale tak jak @conradowl wspomniał - przy takiej sieci czujników widać już wzór i nie jest on przypadkowy. Czy wiadomo o ile powietrze jest gorsze? Średnio. Ale wiadomo, gdzie jest gorsze niż w innych miejscach i na tej podstawie jakieś kroki bądź co bądź można stawiać.
A, bo oczywiście ktoś się pewnie doczepi do mnie, żem denialista klimatyczny itd. więc:
W miejscu gdzie obecnie mieszkam mam problem z dużym zanieczyszczeniem powietrza i próbuję z tym walczyć. Kiedy temperatura spada do zera, nie da się wyjść, bo oczy łzawią, dostaję kaszlu który się utrzymuje przez kilka godzin, więc jest bardzo źle. Airly twierdzi, że jakoś powietrza jest średnia - czujnik mam w odległości kilkuset metrów.
Jednocześnie często jeżdżę poza miasto, gdzie czujnik wskazuje bardzo złą jakość powietrza (praktycznie zawsze przekroczenie o ponad 400%), a będąc w odległości kilkudziesięciu metrów od czujnika można oddychać pełną piersią, czystym, przyjemnym, pachnącym powietrzem. To samo w promieniu kilku kilometrów od tego czujnika w każdą stronę.
I to przez powyższe przestałem ufać tym czujnikom i teraz zdaję się tylko na swoje zmysły. Wcześniej przez poleganie na tych danych rezygnowałem z kupna działki w kilku okolicach. Teraz jak jestem zainteresowany jakąś działką, po prostu jadę późnym, zimnym wieczorem w to miejsce - na razie za każdym razem jakość powietrza wg. Airly gorsza niż w miejscu, gdzie mieszkam obecnie, a w rzeczywistości raz jest lepiej, raz gorzej, ale wszędzie da się normalnie oddychać.
@sebkek bo pyły pm2.5 to bardzo ciekawa mieszanina, która powoduje problemy odroczone w czasie. Raka czy chorób serca nie dostaje się w weekend.
Za to to o czym piszesz powodują pyły pm10, które nie przedostaja się bezpośrednio do kwioobiegu, ale bardzo szybko wywołują podrażnienia. W moim odczuciu wysoki poziom tych drugich da się wyczuć już po kilkunastu minutach na zewnątrz.
@GucciSlav airly nie ufam wcale. Tak dla porównania windy pm2,5. Są gorsze miejsca niż Polska. Dodatkowo możemy podziękować Czechom i Niemcom bo na Śląsku zazwyczaj jest gorsze powietrze gdy lekko wieje z zachodu.
@GucciSlav to jeszcze tusk nic nie poprawił? Toć to latało jako koronny argument przeciw pisiakom
@GucciSlav
Zadziwiające skupienie czujników w Pl w porównaniu do innych Państw.
We Francji czy Włoszech niema potrzeby monitorować stanu powietrza czy o wój tu chodzi?
@w0jmar airly to polska firma
@starszy_mechanik
Aa - to ok.
Panika jest uzasadniona.
Te czujniki są takie se. Pamiętam, że latem w mglisty dzień pokazywało tragedię, a powietrze było super co nawet potwierdzały normalne czujniki. Chyba nadal nie rozwróżniają pary wodnej od pyłu.
A ja jak co roku mówię że Airly i ich mapy to scam
@NiebieskiSzpadelNihilizmu
Ale scam który działa.
Ludziom odbija i z domu nie wyłażą.
Kilka takich tekstow słyszalem przy stole więc jest to skuteczne.
A była to tylko zwykła mgła... .
Zaloguj się aby komentować
