@camonday to by musiał się jakiś prawnik wypowiedzieć. Ogólnie jest stan zagrożenia życia. To jest poważna sprawa, służby nie mogą tego bagatelizować, bo gdyby rzeczywiście do czegoś doszło, to wszyscy mają przesrane. Więc nie wiem w jaki sposób ten kumpel mógłby pomóc i jakimi mechanizmami prawnymi dysponuje wtedy policja.

@angello okej, no to czekam na post z mechanizmami obronnymi bo jedyne co wymyślę to nie dać się tej drugiej stronie wyprowadzić z równowagi to może widząc że nie ma żadnej reakcji nie zadzwoni po policję

@camonday Myślisz, że policja analizuje czy mąż/żona kilka minut wcześniej robili awanturę? Wystarczy wezwanie patrolu. Trzeźwy domownik opowiada swoją bajeczkę, a pijany typ próbuje się "bronić". Komu uwierzą? Zapłakanej żonie czy facetowi z 1.5 promilem?

@angello bardziej mi chodzi o to, że żona zobaczy że nie ma efektu i nie zadzwoni

@camonday musisz wiedzieć z kim mieszkasz pod jednym dachem i jakie ma zdolności wykonawcze

ale często nawet w połowie nie znasz swojego partnera/partnerki życiowej.

W "mgnieniu" oka potrafi zmienić się z sympatycznej dziewczyny w prawdziwą zimną sukę/sukinsyna, który zrobi wszystko, by skutecznie osiągnąć swój cel.

I tak jak napisałem. Często decyzja o rozstaniu i pogrążeniu drugiej strony zapada długo przed ewentualnymi wydarzeniami, a druga strona zostaje zaskoczona i na tyle rozrywa ją to emocjonalnie, że paraliżuje ją do jakiegokolwiek rozsądnego działania. Plus alkohol i mamy mieszankę wybuchową.

"No jak to, moja Beata mnie już nie kocha? jak ona mogła wezwać policję" Klasyka.

Nim się obywatel ogarnie, mijają tygodnie a często i miesiące.

A prawo polskie jest tak skonstruowane, że pomaga w jego nadużyciu. I nikt nie ponosi żadnych konsekwencji z tego tytułu.

A jak już mamy mieszankę: prawo + medycyna + alkohol + myśli S, to jest ściana nie do przeskoczenia, nawet dla najlepszego prawnika w tym kraju.

@moll Jest kilka sposobów.

Po 1 trzeba wyłapać wcześniej sygnały, które daje druga strona i znać jej zdolności do działania.

Jeżeli chociaż trochę podejrzewasz, że związek się sypie, a Twój partner/partnerka są naprawdę zdolni do wszystkiego, to lepiej unikaj alkoholu w domu i nie przychodź do domu po kielichu. Wynajmij sobie gdzieś hotel, idź z kumplami na piwko, prześpij się, wróć trzeźwy do chaty

@angello kurła, szachy 5d

Kolega przerabiał coś "w tym stylu", ale tam jego kobieta dzwoniła, że najebany grozi jej bronią i robi głośne awantury. Jak go badali alkomatem, że po jednym piwie, facet spokojny,a awantur nikt nie słyszał to nic mu nie zrobili, ale fakt, też profilaktycznie nie więcej niż 1 piwko przy niej

@angello

Po 1 trzeba wyłapać wcześniej sygnały, które daje druga strona i znać jej zdolności do działania.

I cyk, stany lękowe z manią prześladowczą. Myślę że lepiej się nie bronić i liczyć że w razie czego dało się dostatecznie silne świadectwo swoim życiem żeby świadkowie nie chcieli cię wyjebać.

@angello czyli jak zbiera się na rozwód, to zamiast coś ratować w domu lepiej wychodzić, nocować po hotelach czy u kumpla? Sorry no...

Nie.

Przestać pić. I podjąć decyzję czy się chce ratować związek, czy siedzieć z kumplem przy piwku. Przecież wyjścia z domu i noclegi w hotelach przy podziale majątku to jeszcze gorszy pomysł.

@conradowl serio chciałbyś ratować związek w którym druga strona dzwoni na policję i składa fałszywe zeznania żeby cię zamknęli na oddziale? xD

@conradowl zgadza się. Najlepiej nie pić.

Tylko że ja pisałem bardziej o tym, kiedy nie dostrzegło się sygnałów, a druga strona wykorzysta prawo polskie do osiągniecia swoich celów.

Jak już facet dowiaduje się, że szykuje się rozwód, to często jest już za późno ale ratować jak najbardziej trzeba i żadnego wtedy alko, popieram.,

@conradowl ratować związek ???

jesli faktycznie jesteś z baba która moze wprowadzić taki plan w życie to nie ma czego ratować niezależnie jak było dobrze.

bo to nie jest problem w związku tylko życie z socjopatką. Za 20 lat będzie mieszać w lekach żebyś szybciej umarł.

@moll wiesz, to jest argument do obalenia: "grozi bronią? to gdzie ta broń? nie ma.. nożem? zrobił coś pani? nie?"

Ale myśli samobójcze to inna kategoria. Policjant nie jest w stanie tego obiektywnie zweryfikować. Klient najebany, przy świadkach mówił że coś sobie zrobi? łooo panie to trzeba na spokojnie, szpital, niech lekarz się z tym buja. O tym mechanizmie pisałem.

@starszy_mechanik mówimy o sytuacji przed i o kimś, kto ma normalne podejście do życia (i związku), a nie knuje po kątach. Odnoszę się do tego

To teraz wyobraź sobie, że kobieta podejmuje decyzję o rozwodzie 6-12 miesięcy wcześniej, niż Ty się dowiesz.

Wydaje Ci się, że wszystko w domu jest ok. No w końcu pracujesz, pomagasz w obowiązkach domowych, nawet całusy dajesz swojej kobiecie na powitanie

A nie do sytuacji opisanej dalej. Napisałem jak takiej sytuacji uniknąć

Poza tym nadal uważam, że przy takiej wariatce wychodzenie z domu i nocowanie w hotelach to jest jeszcze gorszy argument dla sądu, niż odwyk.

@NatenczasWojski ale ty tego nie wiesz.

To teraz wyobraź sobie, że kobieta podejmuje decyzję o rozwodzie 6-12 miesięcy wcześniej, niż Ty się dowiesz. 

Wydaje Ci się, że wszystko w domu jest ok. No w końcu pracujesz, pomagasz w obowiązkach domowych, nawet całusy dajesz swojej kobiecie na powitanie

Wychodzi na to, że najlepiej w domu pić z kobietą, a bez niej nie pić. Ot co. By socjopatka nie była trzeźwa, gdy ty nie jesteś.

@angello no na jego szczęście zawzięła się, żeby mu broń zabrali, ale robiła to mocno nieudolnie i na szczęście się nie udało.

Ja piertolę, jak można zrobić coś takiego drugiemu człowiekowi...

@conradowl Niestety, coraz częściej spotykam się z tym, że są jakieś grupy np. na facebook pod tytułem "jak udupić męża" i tam kobiety wymieniają się radami.

Mój wpis jest empiryczny. Z doświadczenia wiem kto do mnie trafia, jak to wygląda, jak się rozwija.

Kobiety, rzadziej mężczyźni, są bezwzględne i coraz częściej lepiej wyedukowane jak sobie poradzić z "kłopotliwym" partnerem.

Bardzo często kobiety dobrze znają prawo i mechanizmy udupienia faceta. Chociażby temat niebieskiej karty i łatwości w założeniu jej komukolwiek.

@conradowl no i jak uniknąć sytuacji że ktoś podjął decyzję o rozwodzie bez twojej wiedzy i dalej z tobą żyje jak gdyby nigdy nic się nie stało?

@starszy_mechanik czekać na rozwój sytuacji. Z psychologicznego punktu widzenia często związek jest nie do odratowania, można próbować, ale najgorsze co można zrobić to pokazać słabość: pić alkohol, płakać, błagać o zmianę, bo to tylko stawia cię w oczach partnerki/partnera w gorszej sytuacji.

Odstawić alkohol, używki, nie próbować grozić "jak odejdziesz to sobie coś zrobię!", nie płakać, nie błagać po pijaku, nie robić cyrków.

Stopniowo, powoli, starać się zrozumieć co przyczyniło się do rozpadu związku. Jak alkohol, to odstawić, jak brak szacunku czy brak zainteresowania iść na jakąś terapię.

Ale to już nie moja dziedzina. Nie jestem ani terapeutą ani psychologiem, niech oni się lepiej wypowiedzą.

Ja Wam opisałem jak łatwo wykorzystać prawo polskie, żeby udupić drugą stronę, o hospitalizacji pisałem..

@starszy_mechanik być w pozycji że druga strona na rozwodzie tylko straci. Ja mam rozdzielność majątkowa a żona jest ode mnie finansowo i psychicznie zależna. Jazd spodziewam się jak to ja bym chciał odejść. Na szczęście nie chce i nie planuje

Ale układając sobie finanse zawsze gdzieś z tyłu głowy miałem „a co jeśli”. Szczególnie jak się jest osobą która w zwiazku zarabia a ta druga głównie wydaje.

zbyt duzo widziałem facetów przez kobiety przekręconych

@angello tu się zgadzam, żona kumpla załatwiła mu niebieską kartę (zarzeka się, że nic jej nie zrobił, znam go kilka lat i wierzę), po czym niedawno sama była w psychiatryku, bo jej odwalało. Choć u nich to niestety on delegacje (kolejarz) i ona już chyba z pięć poronień, nie ma lekko.

@starszy_mechanik jak? No na pewno nie uciekać do hoteli na noc prawda? I nie pić bez żony. Ufaj tylko sobie, ot co. Zdecydowanie lepiej w ogóle nie pić w domu lub pić tylko z żoną, niż zapraszać kolegów, gdy żona trzeźwa. Sorry no, nie mam rozwiązania problemu socjopatii ale do jasnej uciekać do hoteli? Super porada.

@moll to jest stek kłamstw. Teść był faktycznie w takiej sytuacji i NIC nie można było zrobić. NIC.

@maximilianan ja piertolę...

@moll także nie wierz we wszystko co przeczytasz w internecie. Teściowa rozmawiała z prawnikami i nie dało się absolutnie nic zrobić. Jej szwagierka, żeby ubezwłasnowolnić swojego męża walczyła kilka lat!

@moll bo nie użyli słów kluczy. Które znacznie zmieniają sytuację. Co innego awanturujący się alkoholik a co innego wymyślona bajeczka o wypowiadanych myślach samobójczych, które jeszcze potwierdza trzeźwa psiapsiółka.

Awanturującemu się alkoholikowi trudno jest cokolwiek zrobić.

Facetowi, który jest pijany, a który nie daj bóg napisał sms "mam tego już dość!" lub coś podobnego lub gdy "bezstronny" świadek potwierdzi, że wypowiadał myśli S, to już poważna sprawa. Policja która zbagatelizuje takie coś to muszą być niezłe Asy, bo jak odjadą i gościu się wyhuśta na lince, to jest dramat prawny dla wszystkich.

O tym mechanizmie pisałem, a nie o problemie radzenia sobie z alkoholikiem w domu. Pisałem o tym jak łatwo znaleźć luki w prawie, żeby udupić niewinnego człowieka i na tydzień "na obserwację" zamknąć go na oddziale. A później z premedytacją wykorzystać to w sądzie.

Jeżeli ktoś poczuł się urażony, że próbował walczyć z alkoholikiem i państwo polskie nie pomogło, to ja nie o tym miałem na myśli. Pisałem o lukach, które "otwierają" wiele drzwi osobom, które chcą drugą stronę skutecznie udupić.

@angello totalnie nie o to mi chodziło, spokojnie

@moll Wiesz, z drugiej strony, tutaj w historii znasz wersję tylko męża, każdy jest w stanie przedstawić tak swoją wersję historii żeby się wybielić. Typ mówi, że nie zrobił nic złego, że się tylko zdenerwował i się trochę pokłócili, a wredna żona chciała się go perfidnie pozbyć. W rzeczywistości jego zachowanie mogło być bardziej patologiczne, zdarzać się już nie pierwszy raz, może wypierać uzależnienie, bagatelizować, pomijać niewygodne szczegóły. Wydaje mi się to bardziej prawdopodobne, niż normalny związek ze spoko facetem, gdzie wszystko jest generalnie w porządku a wredna baba knuje intrygę i zastawia pułapki z przyjaciółką, czekając na okazję aż chłop się upije.

Polecam miniserial "Informacja Zwrotna"

@GazelkaFarelka wiesz, po tym jak na grupie dla matek, na której się kilka lat termu udzielałam, baby wprost pisały o paragony za rzeczy dla dzieci (do spraw o podwyższenie alimentów) albo o pozytywne testy ciążowe, niewiele jest mnie w stanie zdziwić, jeśli chodzi o celową, jednostronną złą wolę

@moll Tylko zauważ, że to chodziło już o związki po rozstaniu, gdzie już chęć zaszkodzenia drugiej stronie z premedytacją jest "uzasadniona". A nie o normalny związek który trwa, w którym nie ma pretensji i awantur, wszystko jest w porządku, jesteś dobrym mężem, ojcem i ni z gruchy ni z pietruchy żona postanawia wsadzić cię do psychiatryka.

@GazelkaFarelka z tego co widziałam, to ludzie odstawiają na etapie rozstania koszmarne rzeczy...

Wiesz, ja daleko nie muszę szukać. Mój brat szukał dla dziewczyny pierścionka zaręczynowego - na pozór miłość kwitła, on w nią zapatrzony, ona w niego też. Jednego dnia planowali wspólne wakacje, a następnego dnia ona spakowała walizy, podjechał po nią nowy gach i tyle ją brat widział. Okazało się, że ona od PÓŁ ROKU kręciła z innym - randki, szukanie nowego wspólnego mieszkania. Dało się to ukryć, bo praca zmianowa, nienormowany czas pracy. Jak znaleźli, to ona się wyprowadziła.

NIC, ABSOLUTNIE NIC nie wskazywało na to, że ona coś takiego odjebie, a się stało. I to było na etapie związku. A potem też sobie nie żałowała, bo go obsmarowała gdzie się dało, żeby wyjść na ofiarę, mimo że to ona puściła go kantem

@conradowl @angello tylko co to znaczy "nie pić"?

Jest różnica między "wstawiony ale w kontakcie" a "nawalony i przy bagietach odstawia inbę".

@moll kurde i tu to Ja też się boje kontaktów z ludźmi, jedna taka dziewczyna mnie zupełnie z "życia" skreśliła w tym roku, bo się odpowiednio długo jej zdaniem nie odzywałem (powiedzmy, że miałem sprawy pogrzebowe na głowie i nie bardzo jakoś interesowałem się romansami w tym okresie czasu ), nie czaje jak kogoś można tak przekreślić grubą kreską i zupełnie udawać, że nie istnieje, ale są tacy ludzie. Dobrze, że się głębiej z nią nie związałem. bo jak takie rzeczy czytam to aż ciarki przechodzą...

@NatenczasWojski Dokładnie, to jak z tym filmem "Gone Girl", masakra.

@pluszowy_zergling i to jest powalone właśnie, bo potrzebujemy zaufać i kochać, a z drugiej strony dzieją się takie dramy. I to czasami z dupy totalnie

@Tangas i tak i nie.

Spora część moich pacjentów jest dość rozchwiana emocjonalnie i często pozostawiali po sobie dowody z przeszłości jak na przykład: próby S, grożenia S, wypowiedzi S, a często są na tyle naiwni że myślą, że jak pogrożą S na Messenger czy SMS to druga strona się zmieni, błąd! Wykorzysta to prędzej czy później w ten czy inny sposób.

Więc jeżeli nie masz za sobą dziwnej przeszłości (tu nawet nie chodzi o miesiące, ale i o dni) to zabunkrowanie się w hotelu i sobie wypicie na mieście jest dla ciebie bezpieczne, natomiast jak żona wezwie patrol powie że chlejesz na mieście i "ooo! zobaczcie panowie co mi napisał dwa dni temu! że ma wszystkiego dosyć" to cię znajdą, prędzej czy później.

Nie dawajcie drugiej stronie jakichkolwiek dowodów na piśmie jak chcecie straszyć S, to upewnijcie się, że nikt was nie słyszy i nie nagrywa, taka prosta rada.

@angello

Piszesz jakbyś miał 17 lat i był incelem, który właśnie naczytał się blackpill/redpill.

@angello Absolutnie nie popieram sytuacji opisanej we wpisie natomiast jeśli ktoś chce straszyć drugą stronę myślami S to się do związku akurat zbytnio nie nadaje i może jednak powinien sięgnąć po pomoc specjalisty.

Straszenie kogoś bliskiego czymś takim tylko po to, żeby wymusić na kimś zmianę zachowania nigdy nie jest w porządku i nie ma znaczenia czy są tego świadkowie czy nie. Są po prostu rzeczy, których się nie robi.

Jeśli ktoś próbuje ugrać swoje strasząc odebraniem sobie życia to już na tym etapie można stwierdzić, że coś z tym związkiem jest nie tak i raczej nie powinno być zaskoczeniem, że druga strona szykuje się do rozstania/rozwodu.

@GordonLameman

@angello Nie istnieje art. 22a w ustawie o zdrowiu psychicznym. To co piszesz to są fantasmagorie, a nie realnie działający mechanizm.

@GordonLameman https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/ochrona-zdrowia-psychicznego-16796239/art-22

do tego art. 23 sobie poczytaj

@angello no wyjaśnij nam te przepisy, bo chyba rozumiesz je inaczej niż ustawodawca. Nie da się kogoś po piwie zawinąć do szpitala. Gość musiałby siedzieć z nożem przy cudzej szyi, żeby ten artykuł miał zastosowanie.

Przestań kłamać.

@roadie to jest problem złożony. I zależy wszystko od sytuacji i badającego i badanego oraz tzw. obiektywnego wywiadu przy przyjęciu i podczas ewentualnej hospitalizacji.

Pisałem o sytuacji najgorszej z możliwych, gdy potencjalnie bliskie Ci osoby chcą wykorzystać lukę to udupienia drugiego człowieka.

A typa zablokowałem bo jak ktoś zaczyna dyskusję od "gówno prawda" czy coś w tym rodzaju, to szkoda mi dalej na ciągnięcie tematu ps. a blokada to nie ignor? nie może wtedy wypowiadać się pod postem? bo myślałem, że go tylko będę ignorował, nie chcę mu zabierać prawa do wypowiedzi tutaj

@angello tak, jak dasz kogoś na czarno to nie może pisać komentarzy i piorunować

@roadie oj, to nie wiedziałem już zdejmuję bloka, nie chciałem mu odbierać prawa do wypowiedzi

@angello rispekt!

@roadie myślałem że to zwykłe "ignoruj" już zdjąłem

@roadie @angello

@Felonious_Gru co

@roadie prawdopodobnie dajesz rispekt kłamcy.

https://www.hejto.pl/wpis/to-co-widzicie-wyzej-na-tagu-to-brednie-typowy-zmyslony-blackpill-po-pierwsze-au?commentId=69f4f91f-aaf8-4ecf-9b69-2995800730d7

@Felonious_Gru ale ja napisałem rispekt że zdjął gordona z czarnej a o maksiu nic nie mówiłem

@roadie a to sorry, z komentarza wynikało, że chodzi o maksimala

@ZygoteNeverborn wszystko co wkleiłes powyżej to 'mogą świadczyć'

Moja teza: masz syndrom dda lub ostro ktoś cie skrzywdził, że tak się w to wkręcasz

@AureliaNova bingo

a żeby stwierdzić niektóre oczywistości, trzeba poobserwować, prawda? Zrobić pogadankę, badania, opisy...

no bo jak to? puścić? pijanego, gdzie żona/mąż mówi, że chciał ze sobą skończyć? kto za to weźmie odpowiedzialność, jak klient rzeczywiście ze sobą skończy?

znam lekarza, który zbagatelizował wywiad obiektywny od rodziny i gościa z nami nie ma już ponad 10 lat, a lekarz z sądu i prokuratury nie wyszedł. Jakoś się wybronił w końcu po latach, ale co go to zdrowia kosztowało, to jego

@angello ale są do tego skale ocen, badanie psychologiczne, ocena drugiego i trzeciego lekarza - ktoś musi mieć bardzo mało wyobraźni, albo bardzo dobrego prawnika, że jest w stanie realizować przymusowy pobyt wbrew obiektywnym przesłankom. Jeśli ktoś twierdzi, że dzisiaj już nie chce, nie ma ryzyka że sb coś zrobi, to po co go trzymać w szpitalu. Jesteście tym jednorożcem w skali kraju, któremu brakuje pacjentów i kontraktu nie może zrealizować , wtf?

I nie, krytyczna ocena wywiadu rodzinnego nie oznacza jego bagatelizacji. Za to jego bezmyślne przeklejenie zapewni miłe popołudnia z panem prokuratorem, kiedy wk_wiony klient przyjdzie w trakcie sprawy rozwodowej odkręcać twoją epikryzę.

@AureliaNova ale to trwa to tak zwana obserwacja tydzień często

nim przyjdzie psycholog, terapeuta, opisy, wywiady, lekarze zrobią swoje, to mija 7 dni w zamknięciu i...

a fakty są bezsprzeczne: promile przy przyjęciu, wezwana policja, psiapsiółka lub psiapsiół, który swoje dopowiedział, źle to wygląda na rozprawie o rozwód

a jeszcze łatwość w założeniu niebieskiej karty.. o panie, mamy kombo

@angello przy zgłaszanej przez pacjenta chęci wypisu? No to daj namiary na Szpital, może mi się uda podpiąć pod tą żylę złota odszkodowań :D

A sędzia będzie i tak miał w dpie "że źle to wygląda", bo takich haków jest multum od każdej ze stron. A wystarczy jedna opinia biegłego psychiatry, żeby tą argumentację obalić.

A tb radzę stamtąd sp_dalac - jeśli nie wpisałeś w obserwacjach, że chuop mówił co mówił, to też możesz odpowiadać za zaniedbanie.

@mortt poszukaj sobie chociażby na facebook grup pod tytułami "jak udupić faceta", to zobaczysz jakie rady padają ze strony kobiet, jak łatwo w tym kraju założyć komuś niebieską kartę, jak sądy przychylnie podchodzą do alienacji rodzicielskiej,

..jak bardzo psychiatrzy ostrożnie podchodzą do osób z myślami "S", bo jak jesteś trzeźwy albo masz niewiele procentów i negujesz myśli S to jeszcze spoko, ale jak jesteś już bardziej nawalony i masz pecha, to ktoś może wdrożyć mechanizm jak pisałem wyżej.

Tak samo nie przesłuchuje się nietrzeźwego sprawcy przestępstwa - czeka się aż wytrzeźwieje. Tak samo lekarz psychiatra łatwo nie puści do domu pacjenta z ponad promilem, gdzie "rodzina" zgłasza myśli "S" a jeszcze jakiś dowód się znajdzie, to już pozamiatane. Trafi taki na obserwację. Trzeba zrobić wywiad, badania, opisy, pogadać z typem, a to trwa nie godziny, ale dni.

O tym pisałem.

@angello i co to ma do tego co napisałem?

@mortt kolega się chyba zafiksował na ciemiężeniu chłopów przez baby

@monke śmieszne jest to, że na początku próbował pisać "kobieta/mężczyzna" i stopniowo schodził z użycia mężczyzny aż na końcu już pisał tylko o kobietach. Silna fiksacja

@mortt ale Twoje pytanie jest jak najbardziej trafne i też mnie to często zastanawia czytając wpisy tu/na wypoku.

@GazelkaFarelka odróżniają

ale pisałem o nieprzychylnym wywiadzie obiektywnym.

I skutkach z tym związanych (m.in. potrzebie obserwacji...).

@angello No i co, typ miał 1,5 promila, rano wytrzeźwiał, żadne badania nie wskazują na to, że jest alkoholikiem, czyli nie ma absolutnie żadnego papieru jako podstawę na to, że trzeba leczyć chorobę alkoholową, ale se trzymacie go tak dwa tygodnie w pasach i faszerujecie lekami? XD

"Pacjent trafił do szpitala z podejrzeniem zawału serca, co prawda EKG ani żadne inne badanie nie wykazało zawału serca, ale tak se damy mu leki na serce albo zrobimy stentowanie na wszelki wypadek" XD

Już pomijając fakt że to prawnie jest nie do obronienia, to jeszcze NFZ nie zapłaci za takie leczenie, jeżeli nie ma do niego żadnych medycznych wskazań, tak jak nie zrefunduje np. glukometru pacjentowi, który nie ma potwierdzonej badaniami cukrzycy.

@ttoommakkoo widzę że pogrubienie trochę rozwaliło linka, ale już jest lepiej i można kliknąć bez problemu

@DEAFCON_ONE Dokładnie, praktyka pokazuje że jest raczej w drugą stronę. Moje doświadczenia są takie, że bez wyroku sądu da się zmusić do leczenia alkoholika w kilkumiesięcznym ciągu nawet jak trafi taki na detoks, bo wypisze się zaraz sam na żądanie. A lekarze są niechętni podejmować taką decyzję żeby zatrzymać kogoś przymusowo.