Jak radzić sobie ze świadomością bliskości śmierci, która w każdej chwili może sięgnąć po nas bądź kogoś z naszych bliskich? Jakich rad udzielają w tym zakresie stoicy? W głównej części dzisiejszego odcinka odpowiadam na te pytania. Poprzedzam je odpowiedziami na kilka bieżących, interesujących...
Długość życia jest od nas niezależna - bo istnieje wiele sił i przyczyn, których nie kontrolujemy, a które mogą je skrócić. Jest jednak od nas zależne, jaką postawę wobec życia przyjmiemy i w jaki sposób je spożytkujemy. (...) Żadne życie nie jest zbyt krótkie na to, by dobrze je przeżyć, za to każde jest wystarczająco długie, by je zmarnować.
Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm
@splash545 "długość życia jest od nas niezależna", bo to nie od nas zależy jak jemy i jaki tryb życia prowadzimy. To nie od nas zależy, jak często robimy badania
Sporo tych myśli się przeterminowało
@Kahzad No faktycznie nieopatrznie wrzuciłem ten cytat z tym zdaniem.
Masz rację długość życia w jakimś stopniu jest od nas zależna, jak najbardziej i to pewnie w większym niż w mniejszym.
Stoicy stosują taki skrót myślowy, że to co od nas niezależne to wszystko co nie jest od nas zależne w 100%
No ale z tego cytatu tego nie wyczytasz - mój błąd.
Długość życia w tym kontekście jest niezależna, bo nie jest zależna w pełni, bo nie mamy kontroli nad zdarzeniami losowymi.
@splash545 trochę się czepiam, więc się nie przejmuj i kontynuuj. Robisz dobrą robotę
@splash545 w tym duchu zachęcam do sięgnięcia do lektury pt. "Oskar i pani Róża"
Od nas nie ale od innych już tak
Zaloguj się aby komentować
A w dzisiejszym podcaście: BREAKING NEWS — wiecie, że od ostatniego odcinka umarł milion ludzi? Serio! A w całym XXI wieku umarł już MILIARD ludzi. Potwierdzone info, prawda statystyk. I nie, to nie apokalipsa. To naturalna wymiana pokoleń. A poza tym pomówimy dzisiaj o:
Sergiuszu Jesieninie i jego...
Gdyby (...) urocza dziewczyna płonęła ku mnie (...) miłością , gdyby strzygła za mną oczami, gdyby mnie tak zaprosiła do siebie, gdyby mnie tak wzięła w objęcia i przygarnęła do piersi, a ja gdybym tak wziął i się zaparł, i odniósł zwycięstwo nad sobą (...) Z takiego zwycięstwa toby się (...) godziło być dumnym.
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm
@splash545 od razu jak to przeczytałam, to przyszła mi zabawna myśl, że znając mentalność starożytnych Greków i Rzymian, to ciekawe, czy gdyby przygarnął by go młody, śliczny chłopiec, to ciekawe czy też by się tak opierał XD
@koniecswiata Jeśliby go jarali chłopcy to tym bardziej by się powstrzymał, bo mógłby odnieść jeszcze większe zwycięstwo
Swoją drogą czytałem kiedyś, że ta rzekoma powszechności zachowań homoseksualnych w starożytnej Grecji i Rzymie, to mit. Jedyne co to te zachowania były tam akceptowalne społecznie i nie były tematem tabu, stąd zachowały się jakieś rzeźby czy inne ozdoby o takiej tematyce
Zaloguj się aby komentować
W chwili gniewu pamiętaj, że niemęska to rzecz gniew; owszem, łagodność i uprzejmość, jak są bardziej ludzkie, tak i bardziej męskie. I tylko tu okazuje się siłę i ścięgna, i męskość, a nie w chwili gniewu i oburzenia. O ile bowiem jest coś bardziej objawem równowagi, o tyle i siły. A jak smutek, tak i gniew jest objawem słabości. W obu bowiem tych wypadkach otrzymało się rany i uległo się im.
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
Ciekawe. Zgadzam się że czasem gniew może prowadzić do błędu, ale stanowisko że nigdy nie jest uzasadniony jakoś mi nie gra. Ciekawe są te wpisy łap piorunka
@Sezonowiec Może inaczej: gniew może być czymś uzasadniony ale pozwolenie, żeby nad Tobą zapanował i działanie pod jego wpływem do niczego dobrego nie doprowadzi
Zaloguj się aby komentować
(...) los nie wyrządził ci krzywdy przez to, że ci zabrał takiego dobrego brata, ale wyświadczył dobrodziejstwo przez to, że tak długo pozwolił ci doświadczać jego miłości braterskiej i nią się radować. (...) Myśl nie o tym, o ile dłużej mógłbyś mieć brata, ale jak długo rzeczywiście go miałeś.
Seneka, O pocieszeniu Polibiusza
#stoicyzm
Czyli krótko - szklanka do połowy pełna.
@conradowl a co, jak szklanka jest tylko w 1/3 pełna? :]
@Kahzad to w dalszym ciągu zdrowiej jest się cieszyć, że jest w 1/3 pełna, niż płakać nad tym, że jest w 2/3 pusta
@splash545 czyli Instagramie lasie wyrzucające po rozstaniu "Don't cry because it's over. Smile because it happened" parafrazują Senekę, hmm
@QvintvsCornelivsCapriolvs No w sumie to tak
@splash545 problem z tymi myślami jest jeden. Trudno je wcielić w życie. To są dobre rady, fakt. Ale jak człowieka faktycznie coś spotyka to jest taki poziom stresu i bulu psychicznego że trudno to znieść.
@DexterFromLab To prawda nie jest to łatwe. Jest to dobra rada, ale niestety nie wygląda to tak, że przeczytasz cytat i powiesz sobie: ok od tej pory będę tak myśleć.
Jeśli chodzi o stoicyzm to jest szereg technik, ćwiczeń myślowych, które należy wykonywać codziennie i ćwiczyć się w tym przez wiele tygodni, bądź miesięcy, żeby móc takie rady realizować w pełni.
Jednak jak napisałeś rada jest dobra i samo to, że będziesz się starał wcielić ją w życie będzie już jakaś korzyścią dla Ciebie. Samo staranie i to, że w jakimś niewielkim procencie będziesz mógł tak do tego podejść będzie już jakimś plusem.
Zaloguj się aby komentować
Nie znam, może przeczytam.
Co cię skłoniło do stoicyzmu i tej książki? Twoja pierwsza taka książka? Pozdrawiam*
@Marcus_Aurelius Ostatnio zacząłem zdawać sobie sprawę, że jestem w dużej części takim stoikiem z natury i chciałbym zobaczyć czy ta książka mnie czymś zaskoczy, albo coś uświadomi/nauczy
@Marcus_Aurelius Ah, i tak jest to pierwsza moja taka książka i czas pokaże czy będą kolejne.
@nobodys Również czekam na recenzję
Zaloguj się aby komentować
(...) tęskniąc i wzdychając za tym, co było, a do czego nie możemy już wrócić, wystawiamy przejrzyste świadectwo, że wolimy się smucić, niż dobrze żyć. Nisko więc cenimy swoje szczęście, skoro nie chcemy go opłacić wysiłkiem zaaklimatyzowania się w nowym miejscu.
Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm
Zaloguj się aby komentować
- Oto ktoś ściągnął na się niełaskę cesarza. Hm? - Rzecz ta nie była zależna od jego woli. (...) - On jednak popadł w czarną rozpacz z tego powodu. Hm? - A to już zależało od jego woli. (...) - On się dzielnie pogodził z losem. Hm? - To też zależało od wolnej woli. (...) Jeżeli wyrobimy w sobie nawyki takiego myślenia, będziemy czynić postępy.
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm
Zaloguj się aby komentować
(...) idziemy na oślep za pierwszym porywem gniewu, następnie, choć bardzo błahe powody wprawiły nas w rozdrażnienie, zacinamy się w gniewie, by się nie wydawało, że gniew nasz powstał bez dostatecznej przyczyny i - co jest rzeczą najniegodziwszą - sama niesłuszność gniewu utwierdza nas w jeszcze większym uporze gniewu. Zachowujemy w sobie gniew i podsycany, jak gdyby dowodem na to, że się słusznie gniewamy, było to, że się mocno gniewamy.
Seneka, O gniewie
#stoicyzm
Ja tam luzuje majty. Po chwili dalej pijemy
Zaloguj się aby komentować
Dzisiaj zaczynamy cykl kilku rozmów o śmierci. Na początek trochę czystych spojrzeń i mapa tematu — co w ogóle jest ciekawego i nieoczywistego w śmierci? Pokazuję dziesięć (czy coś koło tego) paradoksów w naszym myśleniu o śmierci, bo to temat często zaniedbywany, a warto go odświeżyć. I przede...
Jeżeli cię trapi coś zewnętrznego, to nie to ci dolega, ale twój własny sąd o tym. A ten zmienić – już jest w twej mocy. Jeżeli ci zaś przykrość sprawia jeden ze stanów twego własnego usposobienia, to któż ci wzbrania myśl twoją sprostować? Podobnie, gdybyś się czuł strapionym, że nie możesz okazać swej działalności w sposób, który ci się zdaje rozumny, to czemuż się trapisz, a nie zabierzesz do pracy?
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
@splash545
Jeżeli cię trapi coś zewnętrznego
Np. nóż wbity w plecy?
@Opornik Jeśli byłby to nóż wbity w plecy, to bardziej adekwatnym słowem byłoby uwiera
@Opornik Stoicy dzielą świat na zewnętrzny i wewnętrzny. Wewnętrzny to nasze myślenie, osądy, które kontrolujemy, zewnętrzny to cała reszta.
Tak samo nóż jak i plecy są elementem świata zewnętrznego. Epiktet podkreślał, że ktoś może pozbawić cię władzy nad twoim własnym ciałem, wbić co nóż w plecy. Ale nie powinien móc kontrolować twojego osądu. Bo wtedy stałbyś się niewolnikiem.
Tak w skrócie
@splash545 Szkoda tylko, że zmiana własnych przekonań jest taka trudna, ba, wręcz fizycznie, namacalnie bolesna.
@koniecswiata owszem, boli bardzo, ale jest tego warte.
@koniecswiata "Prawdziwe szczęście wymaga trudu"
@splash545 jest jakaś dobra rada stoików na rozstania? Oprócz tego żeby zmienić myślenie na "zajmę się sobą i znajdę lepszą"
@Szoguniasty Jedna rada raczej nic nie da. Do stoicyzmu, jak do większości filozofii, należy podchodzić całościowo, holistyczne.
Stoik powiedziałby:
Zmień swój osąd na temat rozstania
Rozumiałby, że rozstanie jest światem zewnętrznym. Wydarzeniem, na które nie masz wpływu. Że bardziej cierpisz, ze względu na swój osąd na temat danej sytuacji, niż z samego faktu jego wystąpienia.
Żyj tak, jakby każdy dzień bym twoim ostatnim. Dzięki temu codziennie będziesz doceniał to co masz, ten związek. A jeżeli się zakończy, to zawsze będziesz gotowy zmierzyć się z tym właśnie końcem.
Stoicyzm to nie lek, lecz przygotowanie
@Szoguniasty mi osobiście pomaga spojrzenie na siebie z lotu ptaka. Z trzeciej osoby.
Kłótnia z sąsiadem staje się mała, blacha, gdy w jej trakcie widzę to jakby z boku. A dzieje się to już tak u mnie automatycznie
Zaloguj się aby komentować
Najlepszym zaś testem są przeciwności i wszelkie trudne sytuacje. Od tego, kto mówi, że umie żyć, lepszy jest ten, kto dobrze żyje. A od tego, kto dobrze żyje przy łaskawości losu, lepszy jest ten, kto dobrze żyje mimo spadających na niego nieszczęść.
Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm
@splash545 im więcej tu wrzucasz cytatów ze Stankiewicza, tym bardziej wydaje mi się, że chłop sporą część tej książki napisał będąc pod wpływem alko, za bardzo wkręcając sobie, że jest ziomkiem Marka Aureliusza. Nieudolny przerost formy nad, w gruncie rzeczy, prostą treścią.
@jaczyliktoo mylisz się, książka Stankiewicza to podręcznik stoicyzmu stosowanego. W zasadzie to jedyna książka warta zabrania na bezludną wyspę. Tam nie ma żadnego zbędnego zdania i nie wiem czy jest coś jeszcze do dodania. To dzieło kompletne i warte każdej złotówki. W sumie współczuję autorowi bo na pewno już nie napisze niczego równie przydatnego.
@tmg być może, przerobiłem wiele pozycji na temat stoicyzmu, tej nie miałem okazji. Po prostu cytaty sprawiają wrażenie na siłe wpasowywania się w język stoików starożytnych. Może jak się czyta książke jako całość to wrażenie znika. Pewnie kiedyś sprawdzę
Zaloguj się aby komentować
(...) nie trać wiary we własne siły ani nie usposabiaj siebie na modłę ludzi podłego ducha, którzy raz jeden pofolgowawszy jakiejś namiętności, już się na zawsze poddali jej mocy i niczym przez prąd porwani zostali, ale się ucz na przykładzie nauczyciela gimnastyki. Jeśli upadnie chłopiec, mówi do niego: "Wstawaj! I dalejże znowu do ćwiczeń, dopóki nie nabierzesz sprawności i siły!"
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm
Zaloguj się aby komentować
@SiostraNieZdradziDziewczynaTak dzięki, zamówione
Zaloguj się aby komentować
Wszelkie spotykające nas przeciwności losu, wszelkie tragedie, nieszczęścia i troski, powinniśmy traktować jako wyzwania, z którymi chcemy się zmierzyć. (...) Niech nie będzie to - jak sobie często lubimy przedstawiać - dowód, że świat jest zły i niewdzięczny, a człowiek bezsilny. Nic z tych rzeczy. Zamiast tego, niech będzie to wezwanie do walki, niech będzie to zaproszenie do zmagań.
Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm
@splash545 a dzisiejszy cytat ma już więcej sensu niż wczorajszy
@Kahzad Wczorajszy, spodziewałem się, że niekoniecznie się spodoba;) Można mu było trochę zarzucić, jednak na pewno nie była to pochwała bierności. Chodziło jedynie o akceptację tego co nas spotyka, a wyczytać z tego pochwalę bierności to nadinterpretacja. Przecież, żeby jakoś poprawić swoje życie, trzeba podejść do tego rzeczowo, zaakceptować to jakie jest i można wtedy opracować jakiś plan poprawy.
Jeśli nie zaakceptujesz tego co cię spotyka, to najszybciej skończysz użalając się nad sobą na tagu przegryw;)
@Kahzad Ale nadal niewiele tu tak naprawdę sensu
Zaloguj się aby komentować
Jeżeliś widział kiedy rękę odciętą albo nogę, albo głowę odciętą, leżącą gdzieś tam z dala od reszty ciała, to w takim położeniu stawia sam siebie człowiek – o ile to od niego zawisło – który nie godzi się na to, co go spotyka w życiu,(...) Jakbyś się sam oderwał od jedności nakazanej przez naturę! Jako członek jej bowiem urodziłeś się, a teraz sam siebie odrąbałeś. Ale w tym wypadku podziwienia godną jest ta okoliczność, że możesz znowu sam siebie z nią zjednoczyć.
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
@splash545 bełkot i pochwała bierności.
Zaloguj się aby komentować
Musimy jednak mieszać i wzajemnie przeplatać dwie rzeczy: samotność i obcowanie z ludźmi. Samotność będzie w nas budzić tęsknotę za ludźmi, ludzie – za nami. I w ten sposób jedno stanie się dla drugiego lekarstwem – niechęć do ludzi uleczy samotność, niechęć do samotności – przebywanie między ludźmi.
Seneka, O pokoju ducha
#stoicyzm
Aha.
Czyli jak masz dość ludzi to siedź sam.
Jak, jesteś samotny to wyjdź do ludzi.
Dziękuję za tą radę.
@sleep-devir
@sleep-devir
A jak ci smutno, to idź pobiegać czy coś.
Seneka, O depresji
Zaloguj się aby komentować
(...) jeśli się znowu załamiesz, znowu ci wolno próbować, i jeśli raz wreszcie odniesiesz zwycięstwo, równyś jest temu, który się nigdy nie załamał na duchu.
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm
Im wiecej czytam tych wpisow tym większe odnoszę wrażenie że stoicy to byli kiedyś odpowiednicy dzisiejszych coachów XD
@bizonsky Coś w tym jest. Ostatnio słuchałem jednen z podcastów Tomasza Mazura - współczesnego stoika. W tym podcascie powiedział, że stoicyzm jest to miks świeckiej duchowości, terapeutycznej pracy nad sobą w nurcie psychologii behawioralno-poznawczej i coauchingu
Zaloguj się aby komentować
(...) nie tylko od samego picia możemy się uwolnić, ale w ogóle od skłonności do alkoholu. Możemy nie tylko przestać się tchórzliwie zachowywać, ale też możemy przestać być tchórzami. Cechy naszego charakteru, a także to, jak siebie postrzegamy - to nie są ani rzeczy niezmienne, ani niezależne od nas. Przeciwnie, są podatne na zmianę, plastyczne. Opierają się na naszych wyobrażeniach o samych sobie, a w związku z tym możemy je kształtować i przebudowywać. Nie jest to oczywiście zadanie łatwe i nie da się go wykonać w dwa dni. Niemniej, nic nas sprawniej nie przywiedzie do zniechęcenia i kapitulacji niż stwierdzenie, że niczego nie możemy w sobie zmienić, bo to, jacy jesteśmy, dane jest nam raz na zawsze.
Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm #alkoholizm
Ja zrezygnowałem z alkoholu bo się naczytałem jakie to super a nie widzę żadnej różnicy w moim życiu
@Dudleus Różnica jest choćby w tym, że nie musisz wydawać pieniędzy na alkohol i nie zatruwasz sobie organizmu.
Ja też kiedyś zrezygnowałem z używek bez poukładania sobie w głowie. Mogłem wtedy tylko stwierdzić, że jest chujowo ale stabilnie, no i po jakiś czasie wróciłem do nałogów.
Samo odstawienie i odzwyczajenie się od substancji nie wystarczy, żeby zmienić życie w ten sposób 'żeby było dobrze'.
To nie alkohol/narkotyki są problemem, ale nasze stany emocjonalne z którymi nie umiemy sobie poradzić i staramy się przed nimi uciec w nałogi
@splash545 i tak żeby inwestować musiałbym mieć kilkaset tysięcy a nie ma szans, żebym tyle wydał na alkohol. Organizm mam już tak zniszczony, że go nie naprawie. Nie można uciekać w nałogi będąc w neutralnym stanie emocjonalnym i po prostu lubić alkohol?
@splash545 akurat jak siedzę na kacu w pracy, dobry timing
Ale mnie wczoraj suszylo
Zaloguj się aby komentować
