zomers
★Gruba ryba
Początek pożaru w Tarnowie Podgórnym, na wideo. Zapaliły się baterie do hulajnóg, gaśnica nie dała praktycznie nic.
#pozar
Komentarze (72)
Tarnowo Podgórne, nie Podgórskie
@lagun dzięki, niestety edycja nie działa
@zomers si señor
@zomers Nie jestem ekspertem od ppoż, ale zaryzykuje hipotezę, że istnieją już systemy ograniczające rozprzestrzenianie się pożarów baterii li-ion. Ten magazyn nie miał takiego systemu, dlatego nie powinnien przyjmować takich przesyłek.
@groman43 Tego typu przesyłki powinni trzymać w wydzielonych częściach magazynów, stanowiących odrębną strefę pożarową. Myślę że po tym pożarze wiele firm spedycyjnych wprowadzi poważne ograniczenia w transporcie akumulatorów.
@groman43 o ile w ogóle wiedzieli co jest w paczkach
@groman43 @bori tak, już prokurator się w tym temacie wypowiadał, że będą sprawdzać poprawność zabezpieczeń PPOŻ. Pytanie też, czy taka paczka była odpowiednio oznaczona, czy ot paleta z odpadkami.
@bori te ograniczenia już są. regulacje ADR, IMDG, IATA. "problemów" jest kilka - bagatelizowanie tematu, kosztowne szkolenia, kosztowna infrastruktura, oszustwa nadawców w deklaracjach, testach. zwłaszcza nadawcy kłamia, bo zazwyczaj serwis dg jest wielokrotnie droższy niż normalny towar. niezadklarowane dg to plaga w spedycjach
jeśli bateria wpadała w pełne regulacje dg, to faktycznie powinna być trzymana w innym miejscu. pytanie czy właściciel hali o tym wiedział (o jednym i drugim).
@bori Tylko jak to zorganizować bez agresywnego prześwietlania i analizowania wszystkich paczek? Nadawca paczki zawsze może skłamać na temat jej zawartości, bo wiadomo nie będzie chciał płacić X razy więcej za transport "niebezpiecznej".
@zomers nie bardziej zastanawia sprawność systemu o.poz.
Moja 15 minut i dopiero pojawia się człowiek.
To znaczy że tam nie było żadnych czujek o.poz. lub były niesprawne. Te małe cholerstwo jest bardzo ale to bardzo czułe.
@groman43 To były na stówę baterie li-poly. Li-ion są o wiele bezpieczniejsze, poza tym gdyby to one by się zapaliły widzielibyśmy efekt rakiety/pocisku (właściwie widać to trochę pod koniec filmu bo dopiero wtedy zapaliły się baterie li-ion, tak dopiero wtedy)
Jedną z rzeczy, które można w takim pożarze zrobić to jak najszybsze rozdzielenie pożaru na mniejsze części i próba ich gaszenia np. kocami gaśniczymi, ale to i tak jest niebezpieczne i trudne. Chociaż i tak może to mało dać bo pożar jest samopodtrzymujący się. Przynajmniej w pierwszym etapie. Zawartość baterii działa trochę jak miotacz ognia zapalający inne rzeczy więc chyba najlepszą opcją jest przerwanie łańcucha pożarowego odcinając dostęp do rzeczy palnych i czekanie aż wypali się paliwo z baterii.
@Ekso 11 stycznia, to była Niedziala, 6 rano. Strzelam, że alarm PPOŻ zadziałał i przyleciał jakiś ochroniarz, próbował robić cokolwiek, ale się poddał. Pytanie, czy system sam wezwał straż, czy ten człowiek dopiero po nieudanej próbie.
@redemptor jeden chujek pojdzie z torbami po pozwie i nagle wszyscy zaczna oznaczac poprawnie xD
@zomers Zastanawia mnie tak długi czas reakcji na zdarzenie, chyba nie mieli czujek dymu na hali.
@bori nie znalazłem nigdzie opisu. Na wideo widać tak dziwnie się dym na początku zachowuje, a potem mam wrażenie, że widać spryskiwacze, ale co one mogły pomóc, skoro gaśnica nie dawała nic. Straż podobno była wezwana od razu.
@bori do momentu wytworzenia gorąca, które podpaliło boczne palety minęło ponad 12 minut. to faktycznie jest trochę czasu. chociaż w 20 minucie już nie dało się tam za bardzo podejść, bo paleta z bateriami zaczęła już strzelać pociskami.
@bori @Legendary_Weaponsmith @zomers jak w ogóle gasić te zasrane lipo, nie ugasisz :\
@Opornik ugasisz, ale gaśnica to broń na jednego laptopa, a nie na całą paletę. Tak samo jak ugasisz płonący garnek, ale dużego pożaru nie.
@Legendary_Weaponsmith ktoś równie głupi co odważny mógłby w pierwszych minutach wywieźć paletę widlakiem na zewnątrz, ale to niezgodne z bhp. Szkoda, że im się zmiana zaczynają o 6:30 a nie o 6:00
@Klinek a zastanawiałem się jak o 6 na magazynie mogło nikogo nie być i przez 12 minut się to paliło niezauważone. A jedyną reakcją na palące się baterie jaka przychodzi mi do głowy to gaszenie tego co dookoła żeby zapobiec rozprzestrzenianiu się ognia dalej. Oczywiście teraz sobie można gdybać oglądając nagranie.
Jak koledzy zauważyli wcześniej ciekawe czy baterie były zadeklarowane w przesyłce i czy było ADRem, jak nie to nadawca ma teraz pewnie ciepło...
@niebylem no ja też zgaduje, ale jest dłuższe wideo i widać, że w ogóle pusto tam jest
@bori Może musiał dopić kawę? Zauważ, że była dopiero 6 rano.
@Lemon_ albo siedział na kiblu i piorunował posty na #hejto
@niebylem 6:17 włączyli lampy
@niebylem to była niedziela 6:00. dziwne, że ktokolwiek tam wtedy był.
@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta ominął mnie fakt że to niedziela, masz rację
@Klinek ktoś równie głupi co odważny mógłby w pierwszych minutach wywieźć paletę widlakiem na zewnątrz,
Wydaje się ze przy odrobinie szczęścia wystarczyłoby oddzielic te paletę od reszty
@zomers woda pomoże o wiele więcej niż gaśnica, ogniw li-on nie ugasisz odcinając tlen bo mają go w sobie, jedyna opcja to schłodzić albo dać sie wypalić w bezpiecznym srodowisku.
zastanawiałem się jak o 6 na magazynie mogło nikogo nie być i przez 12 minut się to paliło niezauważone
@niebylem To może powiem jak to mogło wyglądać w praktyce. W moim magazynie cieć ze stróżówki z monitoringiem przy głównym wejsciu do miejsca gdzie np. ładują się bateryjne widlaki ma 15min piechotą, może hulajnogą w 5min dojedzie.
Tylko najpierw musi zadzwonić po służby i poinformować przelozonych. Stąd 20min luzem może zejść, szczególnie jeśli w momencie wybuchu pożaru był gdzieś w kiblu albo na obchodzie.
Druga sprawa nikt tego nie będzie gasić bez specjalistycznego sprzetu i ochrony. No chyba, że jest skonczonym idiotą.
Na palące się widlaki przewidziany jest ogromny kondom gaśniczy, tylko trzeba go nałozyć od góry za pomoca innego widlaka. Operatorzy wozków od razu powiedzieli, że oni to pierdolą i nie będą 20cm pod płonacy wózek podjeżdżać i wdychać toksycznego syfu, który na 100% poparzy im płuca. I slusznie. Jak się pali to się spali, chuj. Życie i zdrowie ludzi jest cenniejsze niż magazyn.
Jedyna opcja na uratowanie budynku to czesto gęsto porozmieszczane węże strażackie żeby to z odleglosci 10-20m (średnio) bezpiecznie schładzać.
@niebylem Niedziela, 6 rano.
Niektóre magazyny wbrew pozorom są nieczynne w niedzielę i święta
@Stashqo woda też ma tlen w sobie.
@Klinek żeby wyciągnąć tlen z tej wody, trzeba w to włożyć naprawdę sporo energii. Ten eksperyment to w sumie potwierdza. Wystarczy porównać gwałtowność reakcji i wielkość płomienia na sucho i w wodzie.
@zomers po 12 minutach to i w zwykłym mieszkaniu gaśnica nic nie dała. Dodatkowo wyglądało to na gaśnicę śniegową, zupełnie niedostosowaną do takich materiałów. Gdyby była jakaś ABF to by była szansa.
https://youtube.com/playlist?list=PLqxTQ2fURcGBFvbgyinbw0HEKE8gU2AXC
@Klinek no ewidentnie nie było odpowiedniego zabezpieczenia. Pytanie, czy wiedzieli co jest w paczce i powinno się znaleźć w odpowiednim miejscu.
@zomers odpowiednie automatyczne zabezpieczenia kosztują więcej niż ta hala razem z towarem
@Klinek ABF jest głównie do gastro, nie do takiego pożaru. Może, ale tylko może gaśnica typ D.
Z tym, że jeśli to litowe baterie, to lit musi się po prostu wypalić. Nie wiem, czy są w tym momencie skuteczne środki gaśnicze na tego typu pożary.
W parkingach podziemnych stosuje się schładzanie aut sąsiednich, aby pożar się nie rozprzestrzeniał.
W Gdańsku chyba PSP ma kontener na "wypalanie" się baterii aut elektrycznych.
W tym wypadku może zalanie solanka by coś dało, bo to taki patent z LG
@StaryMokasyn już pisałem, gaśnica nie służy do zadnego pożaru tylko do przerwania początku.
Tak, D bylaby najlepsza, ale kto będzie trzymał gaśnicę D na magazynie kurierskim.
@Klinek no właśnie dziwne, że nie było Hydrantów. Chyba polewanie wodą, schłodziło by ten szajs i ograniczyło rozprzestrzenianie?
@zomers ekspertem nie jestem, ale chuja by dała woda, szczególnie po kwadransie. Gdyby zauważyli to w pierwszej minucie to może by dało radę powstrzymać przez jakiś czas.
Zobacz, że jak się zajęła paleta obok to już były takie temperatury, że z sufitu spadały rzeczy.
A czy hydrantów brak to nie mam pojęcia
@zomers woda co do zasady służy do dogaszania a nie gaszenia.
Na magazynie jest problematyczne to, że do ustalania stref ppoz i innych bierzesz pod uwagę to co składują wg deklaracji. A bywa tak, że użytkownik deklaruje coś innego niż to, co składuje w rzeczywistości.
@zomers to konfiarze muszą zmienić narrację że to nie Ukraińcy tylko ukraińskie baterie
@mannoroth teraz już, że niemieckie. I to z Niemiec Zachodnich, ale na pewno nie z byłego NRD :P
Ciekawe że poza Samsungiem S7 Note nie mieliśmy takich przypadków z telefonami komórkowymi choć są to te same baterie.
@ZohanTSW "nie mieliśmy" tzn Twoja rodzina? Bo jak masz na myśli szerzej "nas, społeczeństwo" to jak najbardziej co chwila takie przypadki się w domach zdarzają, nawet tu na hejto się takie wpisy pojawiały
@ZohanTSW każda bateria może się zapalić. W mediach są nagłaśniane przypadki, gdy jakies urządzenie/partia ma wady które powodują częstsze przypadki, ale generalnie każda ma niewielkie ryzyko. Albo większe, jeśli się postarać :) Trzeba mieć tego świadomość, tak samo jak przy instalacji elektrycznej albo gazowej, że nie są nigdy w 100% bezpieczne.
A teraz wyobraźmy sobie, że chińczycy mają w Pekinie guzik, który jest w stanie wysterować zwarcie na baterii w dowolnym/każdym telefonie, samochodzie czy dronie...
@osn_jallr to musiałoby być cholernie dużo tych guzików...
No i jak niby zewrzeć baterię zdalnie?
@osn_jallr @MostlyRenegade co prawda to coś na zasadzie filmu z "żółte napisy", ale z drugiej strony, przypomnę akcję Mosadu, z sprzedaniem Hamasowi lewych pagerów i wysadzeniem ich. Więc cokolwiek ma komunikację z światem jest narażone.
@MostlyRenegade w każdej elektronice masz sporo przetwornic DC/DC które w co bardziej zaawansowanych układach mogą być sterowane z nadrzednego kontrolera. Do tego każdy komponent może się spalić na zwarcie, bądź na rozwarcie, więc odpowiedni dobór komponentów plus przesterowanie ich za wysokim napięciem moze dać dosyć lawinowy skok poboru prądu skutukujący zapaleniem sie baterii.
Co ciekawe groźnie się zrobiło dopiero jak gaśnicą potraktował tą kupkę - od razu widać, że płomień zrobił się dużo jaśniejszy
@StepujacyBudowlaniec Możliwe że gaśnica była oparta na wodzie, a ta może wzmacniać pożar baterii tak jakbyśmy dolali benzyny do ogniska.
@korfos czemu nie mogę ci dać pioruna?
@StepujacyBudowlaniec dałem w Twoim imieniu
Czyli brak jakiejkolwiek instalacji ppoż w magazynie i jedna mała gaśnica na taką powierzchnię? Wow, szanuję za "profesjonalizm"🤣
@zomers te cholerne bateryjki li-ion mnie coraz bardziej stresują, to jeden z powodów dla których nie kupiłem wciąż hulajnogi, natomiast takich mniejszych bateryjek mam w domu z 50 a co gorsza jedna jest taka non stop podłączona pod ładowarkę(net mobilny), znacie może jakieś fajne routery pod net mobilny (na karty sim) bez bateri, pod gniazdko? do 200 zł
@thuia Wyjmij baterię. Powinno działać na samej ładowarce.
@thuia Małe baterie nie są wielkim problemem. Weź pod uwagę ile ich jest. One są teraz niemal wszędzie. Telefony, smarwatche, podgrzewane rękawiczki (mam takie), czy nawet jednorazowe e-papierosy. Mimo tego nie mamy plagi podpaleń wynikających z awarii a nawet jeśli takie się zdarzą, nie stwarzają na tyle dużego zagrożenia, by spalić komuś dom.
@thuia miałem kiedyś taki Router "HUAWEI B311-221 2.4 GHz, Gniazdo SIM" dołączali go w jakieś sieci do internetu mobilnego, z tego co pamiętam jest właśnie na zasilacz
@zed123 kurcze powinno, ale chinczyki nie podumaly(huawei) - jak probowalem bez baterii to wyskakuje monit "battery error" no ale nic, zamowie na aliku cos, za 25-50 baksow cos juz da sie wybrac
@Jarasznikos same w sobie moze nie, gorzej jak cos sie od nich zajmie i pozar sie rozkreci, niedawno na wykopie jakis mirek relacjonowal ze zdaje sie ze powerbank mu sie zafajczyl w szufladzie i jakby nie bylo go w domu to pozar murowany, inny cos wspominal o sluchawkach dokanalowych (a tam bateryjki sa wielkosci ziarnka groszku)
@truemake nie wyglada zle, dzieki!
@zomers kuwa, wyglada jak baterie makity, a teraz mam duzo bateri makity xD
@Sweet_acc_pr0sa to były baterie z które jechały do "naprawy". Więc pewnie były dodatkowo trefne.
@AureliaNova skąd to info o bateriach do naprawy?
@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta https://wiadomosci.onet.pl/poznan/pozar-hali-w-tarnowie-podgornym-prokurator-przedstawil-nowe-informacje/t30bv0j
@AureliaNova no to nieźle. Ciekawe jak wcześniej rozjebane akumulatory dotarły do serwisu i czy przypadkiem nie w ten sam sposób
@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta z drugiej strony mogło być tak, że to tylko wymiana ogniw, przesyłki były dobrze opisane tylko na magazynie ktos nie miał wyobraźni. Ale faktycznie z tego newsa trochę śmierdzi polsko-niemiecką januszerką :P
tryskaczówka zadziałała rewelacyjnie
@zomers kiedyś, jak byłem w podróży, to powerbank zaczął mi się palić w plecaku. Wypalił dziurę, zanim zdążyłem wyrzucić wszystko ze środka. Akurat był w knajpie i nieźle wszystkich wystraszyłem. Najlepsze jest to, że dzień wcześniej przyleciałem samolotem, nie wiem co wtedy bym zrobił...
Powiem Wam,że może na nagraniu to nie wygląda źle,ale jak dołączyć się do tego to,że były tam też fajerwerki i butle na widłach,które zaczęły wybuchać,to mieszkańcy okolicy byli osrani.
@zomers taki magazyny nie inwestuja w jakies czujki dymu?
@zomers nie wiem, nie znam się, nie czytałem komentarzy jeszcze ale to gaszenie przyniosło więcej szkody niż pożytku. Chyba jakby odsunęli inne paczki z daleka od tego była szansa, żeby się nie rozniosło (w pewnym momencie podmuch z gaśnicy rzucił płonące części na karton za nimi)
Na palecie było 342 kg akumulatorow li ion. Bez ADR można przewozić 333kg. Ciekawe, jak ta paleta dotarła na magazyn? Obstawiam, że pojazdem bez czerwonego paska
Zaloguj się aby komentować