@dez_ wojen nie należy wygrywać! To się wiąże z wieloma kosztami potem. Wojny należy umiejętnie przegrywać, aby wszelkie koszta spadały na “zwycięzcę”

Tak kiedyś powiedział jakiś stary Włoch.

@Taxidriver no i Włochy przegrały wojnę, a koszty spadły na nich :)

Jakby to było takie proste, to ludzie z NRD nie potrzebowaliby muru na granicy

@AureliaNova Bo przegrali nieumiejętnie, a w powiedzeniu było, że trza umiejętnie

Ale coś w tym jest, bo straty ludzkie mieli większe niż w pierwszej wojnie. Z czego większość właśnie po przejściu na stronę aliantów.

@Belzebub Plan Marshalla

@GazelkaFarelka Z planu Marshalla to dostali stosunkowo niewiele. Jak się zbudowało potężny przemysł w XIX wieku i żyło z wyzysku za Hitlera to gospodarka miała dobre filary nawet po masowych rabunkach ze strony ZSRR.

@BapitanKomba Porównaj Niemcy wschodnie i zachodnie.

@GazelkaFarelka to tylko część bogactwa,złote zęby ofiar obozów koncentracyjnych i zrabowane bogactwa podbitych krajów w tym Polski też się przyczyniły do rozbudowy przemysłu…że już nie wspomnę o pracy przymusowej robotników różnych nacji

@GazelkaFarelka No ale sądzisz, że całe bogactwo Niemiec Zachodnich to zasługa przede wszystkim planu Marshalla? No nie, po prostu NRD miał gospodarkę centralnie planowaną. RFN poszło w stronę wolnego rynku, tylko tyle.

@BapitanKomba @Belzebub Pytanie brzmiało skąd mieli na to pieniążki, a nie o wszystkie przyczyny dobrobytu Niemiec

@GazelkaFarelka no ale to jedna z głównych przyczyn obecnego dobrobytu bo ogromna kasa zainwestowana w przemysł i technologię przyniosła zyski po wojnie

@Belzebub straty wojenne w ludziach i sprzęcie ich kosztowały dużo więcej niż przysłowiowe złote zęby (z których i tak były grosze).

Ot, przemysł mieli potężny od XIX w. i duże złoża, kiedy miało to znaczenie.

@Belzebub, należy jeszcze pamiętać o ogromnym potencjale inteligencji, masie inżynierów, naukowców, etosie pracy i braku złego nastawienia do wykształconych i chęci kształcenia. Kadra dydaktyczna i naukowa została, mieli dobre uniwersytety i doświadczenie w rozwoju przemysłu. Część bryknęła do USA, ZSRR i innych miejsc, ale większość jednak została. Nie wymordowano ich, nie prześladowano, nie gnębiono po wojnie, kultywując równocześnie klasę robotniczą. Gdy spłynęła kasa, odbudowano budynki, zakupiono maszyny i szybko RFN gospodarczo zaczęło się prężyć. Mieli motywację, przegrali wojnę, tu zostali upokorzeni. Wiedzieli, że jedyna szansa to stanie się potęgą gospodarczą i udało się im to zrealizować.

należy jeszcze pamiętać o ogromnym potencjale inteligencji, masie inżynierów, naukowców, etosie pracy i braku złego nastawienia do wykształconych i chęci kształcenia

@Ciuplowski Dokładnie to samo było z Japonią. Dziesiątki lat budowali przemysł, kształcili ludzi i budowali połączenia między firmami. Po wojnie nie startowali od zera tak jak my tylko z ogromnym zapleczem i co najważniejsze amerykanie im w tym nie przeszkadzali, w pewnym momencie Japończycy zaczęli kraść technologie amerykanom tak jak to robili ostatnio Chińczycy

@30ohm przecież niemiecka gospodarka upadł, bo pan murzyn!!!!

@30ohm masz rację zróbmy sobie swojego Adolfa i przez militaryzację społeczeństwa rozbudujmy przemysł do potężnych rozmiarów a potem zaatakujemy i okradniemy sąsiadów

@izopropanol na chwile obecna nie upadla, ale niemce sa w szoku bo stoja w miejscu. Podobnie jak Austria - rozwalenie automotiv odbilo im sie troche czkawka - na ktora czesciowo byli przygotowani... Ale skala ich raczej porazila. Teraz jest problem - bo zeby napedzic gospodarke to trzeba by do niej dosypac... Ale nieza bardzo maja z czego dosypywac gdyz lecieli caly czas w poblizu progu zadluzenia. Do tego trzeba by dosypac na rmeont infrastruktury.... a jeszcze zbrojeniowka potrzebuje....

Wydaje mi sie, ze z 1 problemem przeszli by przez to delikatnie, ale tutaj sie im sporo skumulowalo i nie bardzo maja pomysl jak z tego wyjsc. Przynajmneij tak to wyglada w malych niemcach

@Bystrygrzes Akurat mają z czego dosypywać, bo przez Schuldbremse mieli przez wiele lat nadwyżkę budżetową. Teraz tzreba raz, że rozkręcić gospodarkę, a dwa na gwałt poprawiać infrastrukturę. Ale to nie w braku pieniędzy jest problem a w niemieckiej niechęci do ich wydawania.

@Belzebub Adolf rozjebał gospodarkę, jakoś się rozwinęli po zniszczeniu kraju a nam się ruska okupacja od 35 lat odbija czkawką. Połowa narodu jęczy jak im źle zamiast się wziąć do roboty. Przy takim podejściu będziemy nadal montownią.

@30ohm wczoraj koleżanka mi powiedziała, że o mały włos a tusk by całą Polskę sprzedał, w odpowiedzi włączyłem jej Ericę xD

@30ohm Widzę, że napisałeś o połowie narodu i montowni, ale w ciągu ostatnich 35 lat lepsze wyniki gospodarcze od Polski miały tylko Chiny. Jakoś się rozwijamy po komunizmie.

@Bystrygrzes i jeszcze potężne lobby przemysłowe, które co prawda jest zapóźnione do hindusów o 30 lat, ale walczy zębami o dalszy protekcjonizm, bo przecież jakto innowacje, kto to słyszał, za Adolfa tego nie było

@BapitanKomba owszem ale to wzrost głównie przypada po wejściu do unii. Jakby uwalić patologie w postaci dopłat do kopalń i skierować to w inny obszar gospodarki byłoby jeszcze większe.

@Lemon_ i vice versa. A nawet całe miasta i regiony 😁

@Lemon_ z tych niebieskich, ale też z tych szarych też.

@viollu bo Niemcy mają taką strategię, że nawet robienie gwoździ im nie śmierdzi, a potem te gwoździe sprzedają w swoich sieciach supermarketów w krajach kolonialnych. Ogólnie mają przemysł i w ten przemysł inwestują, choć też bardzo dużo wypchnęli do Chin.

@ciszej are you sure?

https://www.hejto.pl/wpis/prawda-to-ekonomia

@Ilirian porównajmy do Alabamy, a nie do stanu z siedzibą bigtechów

@Vinzenty porównajmy Polskę do Albanii, tylko szybko zanim dotrze do nas że to bez sensu

@Vinzenty a w niemczech też landy z motoryzacją wyjmiesz?

@Ilirian @Michumi ale to nie ja pierwszy zastosowałem cherry picking

@Ciuplowski pewnie mydlem

Taka ciekawostka: Polska ma 448,2 ton złota w rezerwie, Niemcy 3352 ton

@bartek555 oj tyyy