@100mph jak Chiny zaczną pompować produkty które miały iść do Stanów w Europę to też trzeba będzie chronić te sektory naszej gospodarki, które jeszcze są u nas.

@osn_jallr Unia to jak najebana 18stka na dyskotece, nie obroni sie przed nikim

@100mph akurat pod względem handlowym Unia ma sprawczość bez oglądania się na pieniaczy i pieski putina

@100mph IMHO nowa amerykańska polityka doprowadzi do ocieplenia stosunków między Chinami a UE. Jeśli USA zostawi Europę z problemem Rosji i otworzy wojnę celną z UE, to UE przestanie wspierać USA w nakładaniu sankcji i embarg które ta nakłada na Chiny. Już teraz podważa się to, czy ograniczenia w sprzedaży maszyn do litografii są korzystne dla Holandii.

UE nie zniesie ceł i nie odpuści np. walki o przemysł automotive, ale może przestać angażować się w spór USA - Chiny.

@TheCaptain ano, inflacja na pewno będzie szybciej niż potencjalne korzyści z przenoszenia produkcji do USA - to też bardziej uderza w Trumpa

A z kolei w Chinach jeszcze większa nadpodaż i pogłębienie deflacji (przynajmniej produkcyjnej), co też przyjemne nie będzie, szczególnie jeśli w dalszym ciągu chińska konsumpcja nie ruszy

No to co, gdzie dwóch się bije, tam Europa skorzysta?

@bojowonastawionaowca jak dużo firm przeniesie swoją produkcję do USA przy takiej niepewności?

Jak ma się opłacać produkcja gaci, które w Chinach będą kosztować $1, a w USA $10?

Chiny mają swoje problemy, tu pełna zgoda.

Europa ma piękną drogę, by wrócić z produkcją do siebie, ale czy obecni rządzący będą to chwili zrobić? Póki co są ze wszystkim mozolni

@TheCaptain mam dziwne wrażenie, że zwłaszcza Trump bardziej żyje w świecie swojej wyobraźni niż twardych danych w kwestii potencjalnych powrotów produkcji do USA

@bojowonastawionaowca jesteś chory na raka, przyjmujesz chemię, która wykańcza zarówno Ciebie, jak i nowotwór. Jesteś ciut silniejszy, więc to Ty wygrywasz. To chyba jego taktyka

@bojowonastawionaowca Szczególnie biorąc pod uwagę nagonkę na imigrantów i deportacje (jest ten temat jeszcze aktualny czy już przeminął bo nie nadążam?) co może spowodować braki w taniej sile roboczej.

@TheCaptain za mocno są utopieni w produkcji w Chinach czy ściąganiu od nich podzespołów. Sami przed sobą udajemy, że coś jest Made in EU, a często jest to jakiś globalny składak. Tutaj rzadzacyymusieliby wykazać się prawdziwą jednością, a mam wrażenie, że Niemcy czy Francja wciąż grałyby na siebie.

@bojowonastawionaowca już kilka hejtopiw mi wypadło w ostatnim czasie, a miałem być

Tak czułem, że mogłaby być miła rozmowa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@cosbymzjadla jak jest made in EU, to najczęściej będzie to jakaś Rumunia

Niemcy podpiszą swoje, jak już zrobią

No Europa ma ten problem, że każdy gra pod swój rynek. Dlatego wszyscy nas olewają, bo nie jesteśmy jednością (jako Europa)

@TheCaptain otóż to. Dlatego federalizacja EU to jedyna szansa na prawdziwe zaistnienie na świecie.

@TheCaptain jak dużo firm przeniesie swoją produkcję do USA przy takiej niepewności?

Nike już powiedział że pierdoli i woli płacić cła niż przenosić produkcję z Azji do Ameryki bo i tak taniej wyjdzie.

@SpokoZiomek a oni nie biorą głównie towarów z Wietnamu, na który jest 45% ?

@SpokoZiomek a oni nie biorą głównie towarów z Wietnamu, na który jest 45% ?

@TheCaptain A na jakim kontynencie leży Wietnam? 45% to też dużo.

@SpokoZiomek Azja wiadomo, aczkolwiek koszt jest duży, no ale skoro wciąż im się kalkuluje

@TheCaptain zadne firmy nie beda przenosic produkcji do stanow. Beda szukac nowych rynkow zbytu

@bojowonastawionaowca i nikt nie ma jaj żeby go zatrzymać? Smutne to, no cóż, poczekają aż efekty "wygrywania" Trumpa dotkną bezpośrednio i długoterminowo jego bazę wyborczą i wtedy rozkręci się poważny dym

@KonioNT a kto ma zatrzymać? W pierwszej kadencji Trump miał w administracji ludzi, którzy się z nim nie zgadzali - to już nikt taki z nim nie współpracuje, teraz są same lizotyłki. Z kolei partia demokratyczna jest ewidentnie w kryzysie bezliderowania I zastanawiają się na kim się oprzeć na kolejne lata. Juz pomijam ze w wypadku liderów państw robiących takie szkody swojej gospodarce, najlepszą strategią jest po prostu nie przeszkadzać, żeby móc szybciej wrócić do władzy

@TheCaptain już widzę jak wszyscy biegną po iphony za 100% więcej. Luke pokryje Samsung czy xiaomi które i tak produkuje w Chinach. Martwi mnie tylko rynek europejski, który jeszcze bardziej zostanie zalany shiftem z temu.

@Artic wśród nastolatków w USA iPhona ma prawie 90%, myślisz że tak łatwo dadzą się namówić na inny system?

@UncleFester odpowiedź Chin na cła USA, puszczona we wczesnych godzinach porannych w USA, w sam raz przed rozpoczęciem giełdy

@bojowonastawionaowca

A to ci złośliwe żółte cwaniaczki, wsadziły orangegutanowi kij w ... szprychy.

Ciekawe kiedy rzucą sell market order na rezerwy USD - tak ze 2 biliony.

@MostlyRenegade elektronika, surowce energetyczne, soja, samoloty, leki, samochody

Ogólnie Chiny są 3 największym rynkiem eksportowym dla USA

@bojowonastawionaowca no ok, ale ogólnie rzecz biorąc bilans wymiany jest dość mocno na korzyść Chin (tylko za pierwsze dwa miesiące 2025 to jest 50 mld USD). Chińczycy na pewno znajdą alternatywne rynki dla siebie, ale Amerykanie już chyba niekoniecznie.

@MostlyRenegade dług. A konkretnie obligacje. Może się zrobić bardzo brzydko jak Kubuś Puchatek postanowi je upłynnić

@MostlyRenegade A gdzie znajdziesz rynek, który z dnia na dzień ot tak przyjmie towary warte kolejne kilkaset miliardów USD rocznie? Bo ja takiego nie znam

@radoslaw-m amerykańskie obligacje od dłuższego czasu (10 lat) są już upłynniane przez Chiny - stopniowo ale to się dzieje. Na nagłym upłynnieniu Chiny straciłyby tak samo mocno jak USA. A przy stopniowym nie boli to ani Chin, ani USA

https://en.macromicro.me/series/3357/us-treasury-bonds-major-foreign-holders-china

@bojowonastawionaowca przecież nałożenie ceł nie spowoduje spadku handlu do zera. USA dalej będą musiały kupować w Chinach, bo nie mają innej alternatywy i raczej nieprędko będą mieli.

@MostlyRenegade co takiego będą musiały kupować w Chinach? Dla ostrożnie patrząc 90% produktów są alternatywy z innych państw

@bojowonastawionaowca to, co do tej pory. A na inne kraje też nałożyli cła.

@MostlyRenegade wciąż znacząco mniejsze, więc relatywnie inne kraje zdecydowanie zyskują na opłacalności

@bojowonastawionaowca ale mówmy o konkretach. Większość importu z Chin to elektronika oraz różnego rodzaju maszyny lub ich części. Mogą to być nawet produkty amerykańskich marek, ale produkowane w Chinach ze względu na koszty. Przeniesienie tej produkcji gdzie indziej, a tym bardziej do USA, będzie karkołomnym zadaniem - trzeba będzie przemodelować cały łańcuch dostaw, wybudować całą infrastrukturę, wyszkolić kadry itd. itp. To wszystko pochłonie gigantyczne pieniądze i zabierze masę czasu, o ile w ogóle do tego dojdzie. Do tego czasu USA będą skazane na import z Chin.

Druga sprawa, że jeśli coś jest produkowane wyłącznie w Chinach, to znalezienie innych dostawców będzie zwyczajnie niemożliwe.

@MostlyRenegade bzdury kompletne. Wciągu 6 lat (od 2018 roku) eksport z Wietnamu do USA wzrósł niemalże 3x, ze wzrostem o 33% w skali ostatniego roku. Z Wietnamu w ostatnim roku wyeksportowano około 1/3 tego co z Chin jeśli chodzi o elektronikę czy maszyny (72 mld vs 212 mld). Nawet jeśli na Wietnam zostaną nałożone najwyższe zapowiadane cła rzędu 46%, a na Chiny najniższe zapowiadane 54%, to Wietnam relatywnie na tym wygrywa i ucieczka inwestycji z Chin do Wietnamu jeszcze przyspieszy.

A na ten moment jest prawie pewne, że cła na Chiny będą zdecydowanie większe, a na Wietnam mniejsze, o czym mówi Trump. Więc ta przewaga konkurencyjna będzie jeszcze większa.

A te niby potrzeby jakiegoś gigantycznego przemodelowania łańcucha dostaw czy budowy infrastruktury, co ma potrwać masę czasu to bzdury - TO JUŻ SIĘ DZIEJE OD PARU LAT. Chiny od 2023 notują ujemne przepływy kapitału zagranicznego (co oznacza, że więcej z niego kapitału wypływa, niż wpływa), na czym zyskuje m.in. Wietnam (ale również Tajlandia czy Malezja).

@bojowonastawionaowca ale co jest bzdurą? Ja się opieram na danych amerykańskich. Elektronika i maszyny to dwie największe kategorie w przeliczeniu na dolary.

I nie rozumiem, co Amerykanie zyskają na tym, że elektronika z Chin przeniesie się do Wietnamu, skoro jego też oclili w kosmos? Różnica tylko taka, że Wietnam jest mniejszy i bardziej podatny na agresywną politykę, ale ja cały czas staram się spojrzeć z perspektywy amerykańskich firm, importerów i konsumentów. Jeśli coś muszą sprowadzać z zagranicy, to każde cło będzie dla nich stratą.

@MostlyRenegade@MostlyRenegade na jakich danych amerykańskich niby się opierasz, mówiąc że:

• "Przeniesienie tej produkcji gdzie indziej, a tym bardziej do USA, będzie karkołomnym zadaniem - trzeba będzie przemodelować cały łańcuch dostaw, wybudować całą infrastrukturę, wyszkolić kadry itd. itp." - BZDURY - to już się dzieje od 6 lat, koszty są widocznie wystarczająco do zaakceptowania przez amerykańskie przedsiębiorstwa, że to NON STOP ROBIĄ. Cła w wysokości maksymalnie 48% w żaden sposób nie powstrzymają tego trendu, bo koszty w USA są o wiele, wiele, wiele większe - inaczej mogą mówić chyba tylko dane wzięte z tyłka
  

• "To wszystko pochłonie gigantyczne pieniądze i zabierze masę czasu, o ile w ogóle do tego dojdzie. Do tego czasu USA będą skazane na import z Chin." - znowu, TO JUŻ SIĘ DZIEJE, nie zabierze wcale wiele czasu
  

• "Druga sprawa, że jeśli coś jest produkowane wyłącznie w Chinach, to znalezienie innych dostawców będzie zwyczajnie niemożliwe." I znowu bzdura, nie ma czegoś takiego jak produkcja "wyłącznie w Chinach", praktycznie wszystko (poza wydobyciem surowców) jest do przeniesienia, nie wiem co ty sobie tam ubzdurałeś
  

Nie rozumiesz różnicy w ocleniu maksymalnie 48% (a w rzeczywistości będzie mniej, O CZYM MÓWI SAM TRUMP) a ponad 100%? I niby co innego wybiorą amerykańskie przedsiębiorstwa, te ponad 100% z perspektywą jeszcze wyższych ceł związanych z rywalizacją amerykańsko-chińską? Jeśli tak, to naprawdę współczuję naiwności

@bojowonastawionaowca na pewno amerykański konsument ucieszy się, że musi zapłacić tylko 46% cła, zamiast ponad 100%, szczególnie jeśli do tej pory płacił dużo mniej lub wcale.

Rozumiem też, że cło może być narzędziem polityki zagranicznej jeśli się je stosuje umiejętnie. Ale oclenie wszystkiego i wszystkich, jeśli jest się uzależnionym od importu, to jak cięcie gałęzi, na której się siedzi.

Przeniesienie produkcji z Chin do Wietnamu - no rzeczywiście po chu*ju fest interes dla przeciętnego zjadacza hamburgerów.

@bojowonastawionaowca a czy rodzimy rynek STAĆ na będzie na zakupy powiększone o dzikie cła? Przecież sprzedawcy nie absorbują tych kosztów a konsumenci nagle nie zaczną opływać w kasę.

@KonioNT wciąż koszty importu będą tańsze niż produkcja w USA. To że inflacja pójdzie w górę, a jednocześnie może się pojawić stagnacja gospodarcza, to jest zupełnie inna sprawa

@bojowonastawionaowca tak, to prawda że będą tańsze, ale ponieważ cena ruszy z kopyta w górę, siła nabywcza konsumenta nie będzie taka sama jak wcześniej, więc pojawia się problem wyborów (być może nawet na poziomie przetrwam czy bankrutuję).

@KonioNT ja rozumiem, ale jak mówię - jednym problemem będzie dylemat producentów co zrobić (I większość IMO pozostanie w krajach taniej produkcji nawet mimo ceł, acz raczej poza Chinami), a drugim problemem będzie inflacja odczuwalna na konsumentów, którzy w związku z tym będą zmuszeni do zmniejszenia swojej konsumpcji (co grozi ryzykiem stagflacji). Acz na koniec oba problemy rzecz jasna się że sobą łączą i multiplikują

@wombatDaiquiri ja mam nadzieję, że ostatnie lata pokazały EU, że otwieranie się na Chiny to nie jest droga - szczególnie Niemcy się obudzą, że oni na tym najwięcej tracą, szczególnie ich firmy motoryzacyjne

@bojowonastawionaowca na tym etapie na jakim jest obecnie chińska motoryzacja (tzn już chyba była od jakiegoś czasu ale teraz zrobili comming out) to ani amerykańskie ani niemieckie marki nie mają już czego szukac w państwie środka. Klepanie diskopolowo wykończonych BMW i Mercedesów okazało się drogą do nikąd bo w Europie nikt tego nie chce a Chińczycy robią sobie już teraz lepsze. Mit amerykańskich mustangów i dużych pickupów jeżeli jeszcze funkcjonował na obrzeżach motoryzacji to teraz pójdzie tam gdzie Tesla.

@wombatDaiquiri Trump chyba liczy, że Europa przerażona utonięciem w zalewie chińskiej produkcji sama nałoży cła na Chiny. To nawet możliwe bo my też własnie utraciliśmy część dużego rynku zbytu. Zamiast wpuszczać Chińczyków, którzy wykonczą nasz przemysł powinniśmy szukać nowych partnerów handlowych (ale takich gotowych też przyjąć nasz eksport) i zwiększać konsumpcję wewnętrzną.

@bojowonastawionaowca czemu? Produkcji taniego gowna raczej nie chcemy. A może chociaż częścią know-how będą się chętniej dzielili żeby zyskać wpływy kulturowe, ewentualnie zwiększyć sprzedaż podzespołów?

@wombatDaiquiri Chiny chcące się dzielić know-how? Nie licz na to. Ba, nie dość, że nie lubią się dzielić know-how, to jeszcze bardzo często do pracy zatrudniają swoich pracowników (dosłownie ich ściągają z Chin)

@bojowonastawionaowca a to ciekawe. Ja znam ich raczej z IT, ale może to kwestia branży ponad narodem. A z własnymi pracownikami to mówisz też o takich robolach zasuwających na hali, czy raczej wyższe stanowiska? Bo wyższe to i Koreańczycy trzymają dla swoich z tego co słyszałem.

@wombatDaiquiri mówię o najniższych najniższych pracownikach:

https://neweasterneurope.eu/2024/07/17/is-central-and-eastern-europe-a-lost-bet-for-china/

"CEE and the Balkan countries were once viewed as China’s gateway to Europe. As a result, China pledged investment as part of the Belt and Road Initiative. For instance, the number of Chinese investments in the Balkans reached 136, but 61 of them were located in Serbia. All these investments have not promoted local employment, as Chinese companies recruit workers either from China or other Asian countries."

@Rudolf Polonez vtec mmm, można by dostarczać oscypki na przełęcz Salmopolską

@hejtownik oscypek dostarczany bokiem na uralskiej serpentynie granicy polsko-chińskiej. dla tego warto żyć

oficjalny soundtrack:

https://www.youtube.com/watch?v=Aw2jed1_OuY