Pisanie że rozwiązania marksistowskie "są wybitnie na rękę superbogaczom" to troling, bo nie wierzę że ktokolwiek może taki debilizm napisać naprawdę w to wierząc. Sądzę że to takie hasełko dla hasełka. Byle jakiś "argument" napisać.

@Ziemniakomat Prędzej czy później lewica wróci do łask. Historia kołem się toczy. Ludzie byli zniechęceni do socjalizmu przez końcówkę PRL, później gwódź do trumny w postaci SLD. Prawica to wykorzystywała i mówiła że innej lewicy być nie może (niż nielewicowej - ale po⁎⁎⁎⁎ne) ewentualnie tęczowych libków nazywa lewicą bo woli mieć taką "opozycję". Więc ludzie tak nie bardzo. W końcu ludzie szukający jakiejś alternatywy w końcu po nią sięgną, zanim sto pierwszy raz próbować kolejnej prawicowej partii.

Zwolennicy kapitalizmu przestawali być opozycjonistami już w latach 80-siątaych, w szczególności w latach 90-siątych. Później ten kto nazywa się zwolennikiem kapitalizmu i antysystemowcem odróżniającym się od mainstrimu jednocześnie to zwykły szur.

Antynaukowe teorie, religie, szurstwa... wszystko będzie odchodzić. Problem w tym że prawactwo wymyśla kolejne teorie którymi mami kolejne nowe pokolenia.

Wiele zależy od otoczenia. Jeśli UE pójdzie na lewo to to jest szansa. Polacy powiedzą "my też tak chcemy".

Obecnie prawica próbuje jak może obrzydzić politykę UE.

Bo mechanizm jest ten sam co wcześniej. Na zachodzie był kapitalizm, no to też go wprowadźmy i będzie jak na zachodzie. No ale lipa, wyszło jak wyszło. No to teraz Europa będzie rozciągać programy socjalne, wprowadzi walutę cyfrową ect. To Polacy pewnie powiedzą "my też tak chcemy".

Prawica nie chce żeby zadziałał te sam mechanizm który wcześniej pozwolił na przeforsowanie kapitalizmu.

Tylko że wcześniej zmiany było rewolucyjne i złodzieje mieli wtedy wolną rękę. A teraz żeby coś poprawić musimy to robić krok po kroku, gdyż rewolucji w demokracji (chociażby przy jej pozorach) nie będzie. Prawactwo z całym swym medialnym zapleczem będzie nas odwodzić od pro-socjalnych równościowych kroków, nawet tych maleńkich.

A tak poza tym, brakuje lewicowych radykałów. Ale ich nie będzie bo media ich nie będą tolerować jak Korwina Mikke i inne prawackie kanalie. Więc ciągle mamy przesunięcie okna overtona w prawo.

Cóż... liczyć na mądrość ludzi pozostaje. Zobaczymy. Jestem niestety pesymistą w tej kwesti, ale szansa jest, przynajmniej na utemperowanie kapitalizmu na mniej krwiożerczy.

Gorzej już nie będzie.

Z reszta samo to że PiS góruje nad PO i dlaczego góruje jest dobrym omenem. Pytanie czy społeczeństwo znowu łyknie mrzonki o zostaniu irlandią gdy ułatwimy burżujom życie, czy będzie chciało programów socjalnych, ale nie tych mini pseudo od prawicy, a tym razem jakiś poważniejszch, wstępnie rozjuszeni przez 500+. I ze strachu przed wydłużeniem wieku emerytalnego.

Przecież mohery wybierają PiS ze względu na propagandę w radio maryja, tak PiS się wspiął na popularność. Lizał d⁎⁎ę Rydzykowi. A ludzie religijni coraz mniej.

Za społeczeństwem jest tak że oni nie tyle łykają propagandę mowiącą jacy to bogaci są za⁎⁎⁎⁎ści (chociaż to też trochę łykają). tylko że klasa robotnicza daje się napuszczać na siebie nawzajem. W szczególności na osoby na socjalu "nieroby". Ale też na górników, nauczycieli, czy jakąkolwiek inną która "ma się za dobrze i roszczeniowo postanowiła zastrajkować".

Czy ogólna pogarda dla pracy robotników budowlanych itp. Ludzie się wzajemnie nie szanują, za to szanują celebrytów i innych burżujów.

Robotnik prędzej opowie jak to inny robotnik ma za⁎⁎⁎⁎ście (a czasem nawet zbyt dobrze) niż zrobi to w stosunku do burżuja. Gdyż on czuje że inny robotnik jest taki jak on i nie powinien mieć lepiej od niego, ale już nie czuje że burżuj jest taki jak on. On czuje swoja przynależność i "naturalną" wyższość burżuazji co "zawsze tak było, tak ma być, inaczej być nie może, z resztą Lewandowski super kopie tą piłkę".

Takie kompleksy, strach...

Z resztą o tym jak propaganda kapitalistyczna zarządza uczuciami społeczeństwa można by długo pisać. To jest jak reklama, tylko że niechybnie jest robiona (niecelowo).

W ogóle z lewicą jest taki problem, że jeśli uznać że ludzie są równi, to ci burżuje są ze mną równi i to by dało się przeforsować. Gorzej jak powiedzieć takiemu człowiekowi że jakiś menel jest z nim równy.

Po prostu człowiek woli być kopany byle by mógł samemu kogoś kopnąć. Chęć uczucia wyższości nad kim jest dosyć silna, tym bardziej że burżujów w otoczeniu nawet ludzie nie spotykają zbytnio. Burżuje żyją poza zasięgiem wzroku, można ich tylko bezpiecznie podziwiać na ekranie telewizora i nie być zakłopotanym przy nich czując niższość wobec nich.

Jedyne co to szeofowie, szczególnie ci w małych firmach, bezpośredni przełożeni i właściciele zarazem. Tzw "janusze biznesu" - te określenie się spopularozowało i jest popularne i pejoratywne. Określenie "burżuje" równie pejoratywne które forsuję np. ja nie jest popularne.

Oglądanie burżujów na ekranie jest mile dla oka, to jak marzenie, oglądanie czegoś fajnego. To jak porno, czy film. Tylko że w normalnym życiu taka laska dałaby nam pewnie koszta, a tutaj można oglądać jak robi loda z "POV". Z burżujami podobnie - w realnym życiu byśmy się dowiedzieli jak oni nami gardzą i już by tak miło nie było. A gardzą srogo. A tak - wzbudzają pozytywne emocje - jak gwiazdy porno do której wali największy mizogin incel który dostał tysiąc koszów od lasek i nic dobrego od nich.

Ludzie nie widzą nawet przepływu pieniędzy od nich do burżuja (chyba że ktoś wykonuje bezpośrednio prace dla burżujow, np. buduje im wille itp).

I jak to ich nie lubić? Pięknie ubrani, zabawni...

Nie to co menele, albo ludzie gorzej zarabiający ode mnie. Wszystko jak należy - hierarchia zachowana

A tak, wracając stricte do popularności lewicy. To jest kwestia czy/na ile będą wmawiać sobie kłamliwe teorie burżuazyjne w kwestii ekonomii. Jeśli sobie nie dadzą ich wmówić to nie będą mieć nic przeciwko np. podwyższeniu minimalnej, czy opodatkowaniu kapitału. Po prostu zagłosują za swoim interesem. Osobie która zarabia minimalną trudno wmówić że podwyższenie mu pensji jest dla niego szkodliwe. Im więcej osoba zarabia tym łatwiej można mu powiedzieć że podwyższenie minimalnej jest dla niego szkodliwe. Od pewnego poziomu jest to prawda nawet. Prawica dba żeby rozszerzyć ten krąg ludzi, tak żeby ci dla których to jest dobre, myśleli że to też dla nich złe. Skrajny Korwin Mikke straszył że nawet dla tych z minimalną to jest złe bo wylądują na bruku bo nikt im nie zapłaci więcej niż ich praca jest warta.

W sumie, jak się losy potoczą to zależy dużo od szczęścia, od otoczenia, no i trzeba czekać, aż ochłonie wściekłość na PRL, na schyłek PRLu i zacznie dominować racjonalne historyczne podejście do tego okresu.

Ludzie będą chcieli w końcu też spróbować jakiejś zmiany. PiS i PO to jedno i drugie prawica więc na zasadzie zmiany musiałaby być teraz lewica. No ale i to już neutralizuje radykalne prawactwo (i te umiarkowane również) i zaczyna mówić że to nie są prawicowe partie, że trzeb wybrać "prawdziwą prawicę".

Smutna prawda jest też taka że potrzebujemy radykalnych, turbo populistycznych fajnych charyzmatycznych lewaków, którzy zindoktrynują młodzież co zaprocentuje w przyszłości, oraz jednocześnie przesuną okno overtona w lewo.

Analogicznie jak to zrobił Korwin na prawicy. To jest potem efekt domina bo Korwin wychowa jednego takiego oszołoma, a ten zakłada kanał o posyła te wolnorynkokretynizmy dalej (jak Szymon Pękala, wielu polityków jakich wychował Korwin itd).

Bo kto ma być atrakcyjny dla młodzieży? Pedał Biedroń? On nawet nie jest lewicowy. Ikonowicz - ale on jest racjonalny, dojrzały i dla dorosłych. A potrzebny jest pajac dla młodych lewaków. Taki Towarzysz Michał. Tylko że go nigdzie nie zaproszą, a on sam nie jest multimilionerem żeby móc nie pracować tylko wyłącznie poświęcić się propagandzie komunistycznej, tak jak Korwin zrobił to z kapitalistyczną.

Z resztą gdyby miał tyle pieniędzy to pewnie nie byłby komunistą.

I tak sobie tkwimy w tym błędnym kole.

Cóż - szanse są nikłe. Polacy są turbo prawicowi. Być może właśnie w tym momencie zaczynamy odbijać się od dna. Może. Zobaczymy jaki jest trend przy wyborach. W końcu to nastąpi - nie wiem czy już.

@Matkojebca_Jones dzięki za odpowiedź, bardzo doceniam

Obecnie z nowszych ugrupowań śledzę, że Agrounia wydaje się, że jest czymś pokroju Samoobrony, i to nawet dosyć popularnym (mieli bodaj z wszystkich partii najwięcej wyświetleń na TikToku, szczerze nie wiem jakby plasowali się w sondażach), więc okno overtona... nie tyle co idzie w prawo albo lewo ale na pewno się rozciąga. Nie wiem na ile Kołodziejczak to naciągacz albo showman, ale chyba tak jak mówisz wybory będą dobrą okazją do podjęcia kolwjnych obserwacji w temacie tego jak bardzo Polacy się lewicują.

@Tyraxor co to znaczy "wyższa funkcjonalność materaca"?

Skąd wiesz, że materac za powiedzmy 160k nie będzie "ani trochę lepszy" niż materac za 10k?

Jak najbardziej prestiż jest częścią wartości użytkowej. Zapraszam do sprawdzenia znaczenia terminów, których się używa, w słowniku.

Jak najbardziej prestiż jest częścią wartości użytkowej.

@Kulturozofiapl prrrrrrrt

Use value (German: Gebrauchswert) or value in use is a concept in classical political economy and Marxist economics. It refers to the tangible features of a commodity (a tradeable object) which can satisfy some human requirement, want or need, or which serves a useful purpose.

@Tyraxor no i co w związku z tym?

@Ziemniakomat tylko że nie w te stronę

@Matkojebca_Jones a jakie normy spełnia ten dom za 17 pensji?

ma chociaż kanalizacje? prąd?

normy emisji i ocieplania?

@mickpl Nie ma żadnych.

@Matkojebca_Jones Ciekawe czy wiesz czym ów Koch pałał się w trakcie wojny

O k⁎⁎wa, szury. No ale co się dziwić, wszędzie gdzie nie ma moderacji takie coś się zalęgnie.

@qwlghm >wszędzie gdzie nie ma moderacji takie coś się zalęgnie.

Reżymowo-konformistyczno-systemowe poglądy droidów mogą wieść prym tylko tam, gdzie istnieje cenzura, bowiem większość nie traktuje poważnie doniesień mainstreamu.

@AmbrozyKalarepa Wyłoncz telewizor, włoncz myślenie.

Ale kluczem jest niższy wiek emerytalny, oraz 500+ i podnoszenie minimalnej. To wystarczy żeby ludzie drżeli przez krwiożerczymi libkami z KO i woleli już PiS. Kradzenie czy aborcja itp. nie mają znaczenia przy tym.

@Matkojebca_Jones fajnie, chętnie podebatuję. Czyli zgadzamy się, że być może istnieje miejsce na scenie dla siły postulującej realne podwyższenie podatków dla najbogatszych w zamian za podniesienie standardu usług publicznych, mieszkalnictwa, kosztów życia i wygląda na to, że Polakom taki program odpowiada? Czy coś nadinterpretuję?

@wombatDaiquiri A ja nie wiem co masz na myśli że "istnieje miejsce na scenie politycznej dla siły postulującej podwyższenie podatków dla najbogatszych w zamian za podniesienie standardu..." - Ale raczej tak. Znaczy obecnie jest luka, nie ma takiej opcji, poza Razemkami, ale ci nie są zbytnio popularni ani istotni na scenie politycznej.

To nie chodzi o to że Polakom taki program odpowiada czy nie. Oni go w ogóle nie rozważają.

No chyba że mówisz o takim podejściu do wieku emerytalnego PiS i PO. To jest dla ludzi w wieku bliskim do emerytalnego bardzo widoczne, namacalne i dość oczywiste że niższy wiek jest dla nich dobry i będą się tym kierować. Tak samo jak jakaś rodzina ma czworo dzieci i bierze 2 tys to dla nich to jest zbyt namacalne żeby wmówić sobie że lepiej żeby tego nie mieli i zagłosują za tymi którzy im tego nie odbiorą (przeważnie).

Razemki mają bardzo prospołeczny program, ale nic spektakularnego, takiego na miarę 500+ ani obniżki wieku emerytalnego. Jedynie skrócenie czasu pracy, ale media jak to media, przemilczają jaka partia za ten projekt odpowiada. Lewica ma się kojarzyć z LGBT itp i niczym więcej.

No, ostatnio chyba kombinują nad dochodem gwarantowanym, ale nie wiem czy mają to w ogóle w programie, czy nadal tylko chcą rozważać.

Ja ci wyjaśnię po krótce dlaczego lewica ma bardzo trudno wygrać w kapitalizmie. Bardzo widoczne w praktyce było to gdy Razemki chcieli obniżyć podatek odchodowy dla 90% ludzi i podnieść dla 10% najlepiej zarabiających (wśród nich również progresywnie), albo np. podczas PiSowskiego nowego ładu.

No więc dla większości to jest obniżka podatków (bo dla 90% ludzi) ale dla 10% jest to podwyżka i z ich perspektywy tpo jest podwyżka. I zgadnij którą część oglądasz częściej w telewizji jako dziennikarzy, celebrytów itd?

To jest te 10% i to oni tworzą swoją narrację jakoby zła zamordystyczna zawistna lewica chce podnieść podatki ciężko pracującym ludziom bla bla bla... Bo w tym procencie znajduje się taki Mazurek, Stanowski, Wojewódzki, Michalik itd. wszyscy czołowi dziennikarze więc mają naturalną skłonność do niepopierania tego, a przy najmniej mniej niż ci biedni. I to musi się odbijać na ich podejściu do prowadzenia debaty, czy pisania artykułów na ten temat. To żaden spisek między nimi. Po prostu główny nurt narracji prowadzą osoby zamożne (czołowi dziennikarze, celebryyci, sportowcy, aktorzy, piosenkarze, najbardziej znani influencerzy i youtuberzy, politycy no i wreszcie przedsiębiorcy).

No to co oni wszyscy mają mówić? Że trzeba do⁎⁎⁎ać burżuazyjną klasę pasożytniczą? xD Taki redaktor naczelny jakiegoś pisma zaraz by wy⁎⁎⁎ał ze swoich szeregów takiego dziennikarza.

Więc taka narracja idzie w świat. Matczaki, Kulczyki itp. opowiadają o swoim (zmyślonym) 16-godzinnym, 20-godzinnym dniu pracy. Z takimi ludźmi robi się wywiady, przecież nie z murarzem o jego życiu.

I z tego potem wynika taki stan świadomości społecznej (poglądy) jakie mamy. W praktyce jest to widoczne jak naskakuje się na takich Razemków z ich progresywnym opodatkowaniem, czy programami socjalnymi.

Potem prawica wygrywa wybory i mamy w tvp o "zbrodniczych ideach Marksa" i tak kółko prawackiego spierdolenia toczy się dalej.