Społeczność
Stoicki punkt widzenia - teoria i praktyka
Pozwalamy, by rodziły się w nas najróżniejsze wyobrażenia, wartościowania, pożądania i odrazy, przy czym niespecjalnie dbamy o to, czy są one słuszne, czy fałszywe, ani też o to, czy będziemy mieć z nich pożytek, czy nie. Nie troszczymy się o żadną rzetelność, zgadzamy się na wyobrażenia bez chwili namysłu – a przecież tworzą one świat, którym i w którym żyjemy.
Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm
@splash545 tak mi się przypomniało w temacie...
W starożytnej Grecji Sokrates był szeroko znany ze swojej mądrości. Pewnego razu ten wielki filozof spotkał swojego znajomego, który biegł właśnie do niego by mu coś powiedzieć:
- Sokratesie czy ty wiesz, co właśnie usłyszałem o jednym z twoich studentów?
- Zaczekaj chwilę - przerwał mu Sokrates - zanim mi to powiesz chciałbym, byś przeszedł pewien test. Nazywa się testem "Potrójnego filtru"
- Potrójny filtr?
- Dokładnie - kontynuował Sokrates - Zanim powiesz coś o moim studencie, spróbujmy przefiltrować to, co chcesz mi powiedzieć. 1-Pierwszy filtr to prawda. Czy upewniłeś się, że to co słyszałeś o moim studencie jest w 100% prawdziwe?
- No nie, właściwie to tylko to słyszałem...
- Dobrze, czyli właściwie nie wiesz czy to jest prawda czy fałsz...Przejdźmy do filtru drugiego, filtr dobroci. Czy to, co chcesz mi powiedzieć jest czymś dobrym?
- Raczej nie, właściwie to coś przeciwnego
- Czyli chcesz mi powiedzieć o nim coś złego, nie wiedząc nawet czy to jest prawda.
Mężczyzna potrząsnął ramionami z zawstydzeniem a Sokrates kontynuował:
- Nadal możesz pomyślnie zdać ten test, bo mamy trzeci filtr: użyteczności. Czy to co chcesz mi powiedzieć o moim studencie jest dla mnie użyteczne?
- Nie specjalnie.
- Zatem - podsumował Sokrates - jeżeli chcesz mi powiedzieć coś, o czym nie wiesz czy jest prawdziwe, ani dobre ani też użyteczne dla mnie... To po co mi to w ogóle mówić?
Mężczyzna poczuł porażkę i był zawstydzony.
To jest powód, dla którego Sokrates był uważany za najwybitniejszego filozofa i darzony takim wielkim szacunkiem.
To również wyjaśnia, dlaczego nigdy się nie dowiedział, że Platon posuwał jego żonę.
@moll dobre!
@moll Haha, takiego zakończenia, to się nie spodziewałem
Zapisane
Zaloguj się aby komentować
Przy każdym uczynku, rozważ dokładnie, co go poprzedza, jak również co z niego wynika, i dopiero wtedy przystępuj do dzieła. W przeciwnym bowiem razie z początku z zapałem brać się będziesz do dzieła, ponieważ nie rozważyłeś w duchu żadnego z następstw, wszelako później, kiedy niektóre z nich zaczną wychodzić na jaw, z hańbą odstąpisz od niego. (...) W przeciwnym razie pamiętaj, że postępujesz jak małe dzieci, które raz odgrywają atletów, raz gladiatorów, raz grają na trąbkach i piszczałkach, to znowu przedstawiają sceny tragiczne, i tak one to odtwarzają, co tylko ich oczy widziały i podziwiały.
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm
Zaloguj się aby komentować
Stoicyzm zdaje się zawierać pewnego rodzaju wewnętrzną sprzeczność. Z jednej strony jest to filozofia refleksyjna i kontemplatywna, nawołująca do akceptacji losu i wyrażająca podziw oraz zachwyt nad strukturą świata. Z drugiej jednak strony stoicyzm to filozofia czynu, motywująca swoich zwolenników...
Nie przypuszczałem, że to się stanie. Jak to możliwe? Jak śmiałeś nie przypuszczać, że stanie się coś takiego, co, jak wiesz, stać się i może, i wielu ludziom rzeczywiście się zdarza?
Seneka, O pocieszeniu do Marcji
#stoicyzm
Kiedy jakiś śmieć w ogóle śmie śmieć nie przypuszczać xD
Zaloguj się aby komentować
Po co domysły, gdy możesz po rozwadze dojść do wniosku, jakie ma być twe działanie? A gdy dojdziesz, iść drogą tą spokojnie i pewnie? A gdy nie dojdziesz, wolno ci samemu stanąć i skorzystać z pomocy doradców najlepszych. A gdyby się okazały inne jakieś przeszkody, rozumnie dążyć naprzód przy pomocy środków stojących pod ręką, trzymając się drogi, która ci się wydaje sprawiedliwą. Osiągnięcie tego celu jest szczęściem najwyższym, podczas gdy jego niedopięcie najwyższym złem. Spokojny i równocześnie ruchliwy, wesoły zarazem i poważny jest mąż, który idzie we wszystkim drogą rozumu.
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
Sztuka sprawiedliwa przy poniedziałku wjechała
@moll Chyba coś mnie ominęło
@splash545 cała społeczność
Masz Sztukę sprawiedliwą Hejto edyszyn
Zaloguj się aby komentować
Kto bada, co przeciw niemu powiedziano, kto się wywiaduje o złośliwe rozmowy, nawet jeśli je prowadzono na osobności i w tajemnicy, ten tylko niepokoi sam siebie.
Seneka, O gniewie
#stoicyzm
- Nie chcę - powiada - takiego zadania. - A dane jest tobie dobierać sobie zadanie, jakie ci się podoba? Dane jest tobie tylko takie ciało, tacy rodzice, tacy bracia, taka ojczyzna i takie w niej stanowisko. A ty z kolei przychodzisz do mnie i mówisz: Daj mi inne zadanie.
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm
No niewiem. Zadanie, ojczyznę i stanowisko w niej, da się zmienić. A rodziców, braci i ciała nie. Co Epiktet miał na myśli?
@totengott
Tu nie chodzi o to, że nie można czegoś zmienić, bo ciało też możesz wyćwiczyć a rodzinę, też możesz założyć, albo ktoś może stać się dla Ciebie bratem.
Jednak i ojczyzny i stanowiska w niej, też nie zmienisz na zawołanie. Ot, że powiesz nie chcę, pstrykniesz palcami i już zmienione. Do takiej zmiany potrzeba wysiłku i czasu.
W cytacie chodzi o to, że w jakiej byś sytuacji się nie znalazł - należy ją zaakceptować i szukać rozwiązania swoich obecnych problemów, jakie by nie były, a nie smęcić i narzekać i mówić, że np. wolałbyś się mierzyć z biedą, a nie chorobą. To nie my o tym decydujemy z czym przyjdzie się nam mierzyć. A taka zmiana miejsca zamieszkania czasem też może nie być możliwa przez czynniki od nas niezależne.
Teraz wszystko jasne. Dzięki.
Zaloguj się aby komentować
(...) myślenie o nieaktualnych scenariuszach jest skrajnie demobilizujące. Rozprasza ono naszą uwagę na jakieś inne, nierealne warianty wydarzeń i uniemożliwia skoncentrowanie jej tam, gdzie jest naprawdę potrzebna, czyli na rzeczywistości, która faktycznie jest naszym udziałem.
Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
To ja, cały czas myślę o rzeczach które nie istniały i nie będą istnieć. Powoduje to tylko napięcie, lęki i faktycznie brak możliwości skupienia się na rzeczach ważnych. Bardzo trudno się z tym uporać
@Szoguniasty Trzeba się starać skupić na rzeczywistości, czasem nie jest to łatwe, ale starać się zawsze jest warto, bo przełoży się to, że chociaż w części uda nam się nad takim rozpamiętywaniem zapanować.
Nie siedzę u Ciebie w głowie, ale moim zdaniem nie jest z Tobą aż tak źle, bo nie jest przecież tak, że się poddałeś i tylko się użalasz nad sobą. Dobrze to żyćko swoje ogarniasz, tak trzymaj i w końcu będzie lepiej, starasz się, walczysz i to wystarczy, daj sobie czasu. Też nie można wymagać od siebie, że już od razu wszystko minie. Jesteśmy tylko ludźmi i smutek i żal są też emocjami, które też czasem trzeba odczuć, czy się to nam podoba czy nie, najlepiej to zaakceptować.
Nie jesteś przecież stoickim mędrcem, który ćwiczy się całe życie, żeby zadziałało to od razu
@Szoguniasty ja bym dodał tylko, że taka skłonność do fantazjowania jest normalna i może być całkiem zdrowa ale też trzeba te fantazje dobrze ukierunkowywać. Kiedy trzeba być przyziemnym to się trzymać takich torów ale też czasem można pisać wodzę fantazji - ale skupiać się nawet na przesadzonych scenariuszach które tylko mają na celu poprawę twojej czy innych sytuacji, niech nawet będzie to kłopot w fantastycznej krainie wymagający poprawy.
Człowiek nie jest z natury w pełni racjonalny i też trzeba dać tej mniej racjonalnej części naszego charakteru dać się wyżyć nawet właśnie po to żeby później ta rozsądna część naszego jestestwa miała spokój od tej zmęczonej części naszego umysłu która chce bujać w obłokach.
Zaloguj się aby komentować
Jak zepsuty i nieszczery jest człowiek, który mówi: postanowiłem być szczerym wobec ciebie. Co robisz, człowiecze? Tego nie trzeba naprzód mówić. To się zaraz pokaże. Zdanie to powinno już być wypisane na czole. Gdy tak jest, to zaraz w głosie to rozbrzmiewa, zaraz z oczu to błyska, jak we wzroku kochanka wszystko zaraz odczytuje kochanek. Takim w ogóle pod tym względem powinien być człowiek prosty i dobry, jak ten, kogo czuć, aby, kto się do niego zbliży, zaraz, chce czy nie chce, to odczuł. Udawanie prostoty – to skryty sztylet. Nie ma nic brzydszego nad przyjaźń wilczą. Tej przede wszystkim się strzeż. Człowiek dobry i prosty, i życzliwy ma to w oczach jasno wypisane. To zaraz widać.
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
Zaloguj się aby komentować
(...) nigdy nie jest dobrze trwać przy czymś bezrozumnie, tylko dlatego, by uciec od wysiłku myślenia. Stałość jest wartościowa i pożyteczna wtedy, gdy wynika z analizy sytuacji i uzasadnionego przekonania o słuszności naszej decyzji, a nie wtedy, gdy bierze się z kamiennego uporu. Ten ostatni często jest też niczym innym jak lenistwem ubranym w szatki wytrwałości.
Piotr Stankiewicz Sztuka życia według stoików
#stoicyzm
@splash545 o! Wreszcie coś sensownego!
@Kahzad Fajnie, że też czasem znajdujesz tu coś dla siebie
@splash545 czasem i ślepej kurze trafi się ziarno
Zaloguj się aby komentować
(...) dręczy nas również to, ze nasze opinie są nie tylko błędne, ale i zmienne; miotamy się na wszystkie strony, chwytamy się coraz to czegoś innego, porzucamy nasze pragnienia i do porzuconych wracamy, i tak wahamy się pomiędzy pożądaniem a skruchą. Jesteśmy całkowicie zawiśli od cudzych poglądów, i to nam się wydaje najlepsze, o co zabiega i co wielbi wielu, a nie to co godne zabiegów i uwielbienia. Nie uważamy także, że jakaś droga jest dobra czy zła sama przez się, lecz ze względu na ilość śladów, wśród których nie ma jednak śladów ludzi wracających wybraną drogą.
Seneka, Myśli
#stoicyzm
Zaloguj się aby komentować
Gardzi mną kto? Niech sobie. A ja uważać będę, by mnie nikt nie znalazł czyniącym cokolwiek lub mówiącym, co by godne było pogardy. Nienawidzi mnie? Dobrze. A ja zachowam dla każdego życzliwość i uprzejmość.
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
Mówienie "mam wyjebane że mnie nienawidzą" jest równie wiarygodną fasadą, co baner NBP mówiący że działają zgodnie z prawem
@redve Niby tak ale nie do końca
Jeżeli ktoś ma wyjebane na nienawiść i robi wszystko żeby zostać nienawidzonym - wtedy zgodziłbym się że trolling jest jakąś fasadą. Jesteśmy istotami socjalnymi i jeżeli ktoś chce zaistnieć w społeczeństwie będąc pryszczem na dupie wtedy ukrywa problem akceptacji w społeczeństwie, próby zdobycia uznania itp. Długi temat z cyklu- czemu trole są trolami.
Natomiast ten cytat mówi o sytuacji, kiedy chcesz dobrze ale Cię nienawidzą. Kiedy nie robisz niczego pogardliwego - to z jakiej racji mieliby Cię hejtować? Są ludzie których wkurwia że się ciągle uśmiechasz, masz się przejmować ich wkurwem? Gdzie tutaj jest ta fasada?
@redve @Mikel
Tu wydaje mi się takie doprecyzowanie. Również Rozmyślania, księga 3.
Zaloguj się aby komentować
Powinniśmy być świadomi, że powodem naszych kłopotów nie jest miejsce naszego pobytu, lecz my sami: jesteśmy bowiem zbyt słabi, aby cokolwiek ścierpieć, nie umiemy przez dłuższy czas znieść ani trudu, ani rozkoszy, ani siebie samych, ani w ogóle żadnej rzeczy.
Seneka, O spokoju ducha
#stoicyzm
@splash545 ale bzdura. Dawniej to też potrafili pleść głupoty, to nie jest zarezerwowane tylko dla naszych czasów
@dzangyl głembokie- Seneka przy Tobie to leszcz
@ApexPredator nie twierdzę, że Seneka nie miał wielu trafny zdań, ale to jest tak głupie, że aż kłuje w oczy. Nie było, nie ma i nie będzie nieomylnych ludzi, mimo że niektórzy by święcie wierzyli i wychwalali każde zdanie jakie napisał ten czy jakiś inny człowiek.
Zaloguj się aby komentować
Jeśli mówią źle o Tobie i to prawda, popraw się. Jeśli to kłamstwo, śmiej się z tego.
Epiktet, Diatryby
A jeśli masz wybujałe ego to nawet prawdę uznasz za kłamstwo, a tym samym będziesz się śmiać z prawdy.
Ot i cytat poszedł się je... popsuł się...
@conradowl osoby z wybujałym ego rzadko celują w zostanie stoikami
O, to nawet spoko :)
@splash545 Lepiej dać 5x z pięści w ryja i wtedy wszystko wszystkim pasuje i trzymają ryj na kłódkę.
Zaloguj się aby komentować
Bardzo mi się podoba to, co on mówi, ale czy to możliwe do zrealizowania? Możemy mieć opinię, etykietkę na temat czegoś, ale nie wypowiadać tej opinii i to jest już moim zdaniem duże osiągnięcie. Ale czy takie uproszczenia, etykietki nie pochodzą niejako automatycznie z naszej głowy? Mamy jakiś wpływ na to że się pojawiają? Ja mam wątpliwości:)
@koniecswiata Oczywiście jest to możliwe dzięki regularnym ćwiczeniom
Właśnie jeśli się chce ćwiczyć tego typu rzeczy, to fajnie pomaga w tym taki wieczorny przegląd siebie.
Tak te etykietki, uproszczenia pochodzą automatycznie z naszej głowy i na tym polega ćwiczenie się w stoicyzmie, żeby jak najmniej działo się z automatu, a jeśli już to, żeby te etykietki były uprzednio przez nas przemyślane i wyglądały tak jak my tego chcemy.
Druga rzecz jest taka, że to, że coś sobie pomyślisz z automatu faktycznie może zdarzyć się zawsze. Lecz właśnie po chwili jest czas na naszą już przemyślaną reakcję , gdzie możemy nie przyjąć tego co nam umysł automatycznie podsunął i możemy stwierdzić np, że nie chcemy mieć żadnej opinii na ten temat i traktować to neutralnie. Trzeba nauczyć się te automatyczne myśli wychwytywać i nie zgadzać się z nimi kiedy jeszcze są świeże, wtedy jest łatwiej coś zadziałać, niż wtedy kiedy już coś jest mocno zakorzenione w naszej psychice
@splash545 Tak w ogóle to dawno nie wrzucałeś Mazura. Ma on jakiś podcast jak to ćwiczyć?
Zaloguj się aby komentować
(...)nie postępowanie innych dręczy nas, bo ono zależy od ich woli, ale nasze o nim sądy. Usuń je więc i zechciej wykorzenić z siebie sąd o nim, jakoby ono było czymś strasznym, a gniew zniknie.
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
Przyznam szczerze, że nie rozumiem. Wytłumaczy ktoś na przykładzie?
@Endrjuu
Tak ogólnie tu chodzi, o to, że obojętnie co ktoś zrobi nie musisz się tym przejmować i brać tego do siebie. Bo tylko to w jaki sposób odbierasz daną sytuację wpływa na poziom Twojego szczęścia
Przykład: Szef niesłusznie opieprzył Cię w pracy. Uważasz, że to coś złego i denerwujesz się, rozpamiętujesz to, masz popsuty dzień.
Albo równie dobrze możesz stwierdzić, ok pogadał, przestał, nie było to słuszne bo nie zrobiłeś błędu i tyle, koniec. Żyjemy dalej, nic się nie stało. Po prostu pogadał i poszedł, a Ty z tego powodu wcale nie musisz wpadać w gniew i psuć sobie dnia. Nie wpłynęło to na Ciebie w żaden sposób, masz taki sam humor jak i przed, bo nie stwierdziłeś, że stało się coś złego
@Endrjuu kiedy denerwuje Cię czyjeś zachowanie, to tak na prawdę Ty się denerwujesz a nie to co ten ktoś robi. Ty decydujesz jak zareagujesz na to, ale instynktownie wybierasz irytację bo jest najłatwiejsza.
Oczywiście użyłem drugiej osoby jedynie dla przykładu.
Zaloguj się aby komentować
Nikomu się nie zdarzyło, by dostał mądrość przypadkiem. Pieniądze mogą przyjść do ciebie same, może ci się nastręczyć również jakiś zaszczyt, może będą cię darzyć łaską i szacunkiem. Lecz cnota sama ci się nie nawinie. Lekką pracą i małym wysiłkiem także jej nie zdobędziesz.
Seneka, Listy moralne do Lucyliusza
#stoicyzm
Zaloguj się aby komentować
(...) jeśli mnie (...) ktoś zaprawia w panowaniu nad gniewem, to czyż nie przynosi on mi przez to pożytku? (...) Z piekła rodem mój sąsiad? Dla siebie samego. Bo dla mnie to jest on dobry. Kształtuje on we mnie szlachetny sposób myślenia i sprawiedliwość.
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm
Stoicy prekursorami nauk króla szczurów i sztuki sprawiedliwej. Teraz tylko trzeba znaleźć fragmenty karcące niezdolnych do ludobójstwa słabeuszy i mamy bingo.
@Akilles Tyle Ci powiem, że takich fragmentów nie znajdziesz
Zaloguj się aby komentować
Zbiorowość ludzka nie wysuwa żądań po to, by jednostka mogła im sprostać, tylko po to, by tę jednostkę postawić pod pręgierzem niemożliwych do spełnienia oczekiwań.(...) Tu chodzi tylko o pretekst do nieustannej krytyki.(...)
Im więcej wysiłku, czasu i poświęcenia zainwestujemy w próby schlebienia ludzkim oczekiwaniom, tym bardziej one wzrosną.(...) Wyjście jest jedno: trzeba nauczyć się te oczekiwania ignorować.
Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm
dzisiejszy rekord jutrzejszym standardem
Zaloguj się aby komentować
