Zdjęcie w tle

Społeczność

Stoicyzm

225

Stoicki punkt widzenia - teoria i praktyka

(...) o ile przy­krzej­sze skut­ki wy­wo­łu­je gniew i żal z po­wo­du zda­rzeń, niż te same zda­rze­nia, z po­wo­du któ­rych gnie­wa­my się i ża­li­my.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm

f2f5d227-614d-4a4c-957a-8fa646d53377

Zaloguj się aby komentować

Nas, ludzi, należy oceniać tylko po tym, jak dajemy sobie radę z problemami, a nie po tym, jakie to są problemy. Nieważne, przed jakim wyzwaniem postawi nas los, liczy się tylko to, czy postaramy się mu sprostać. Liczy się tylko to, czy stchórzymy, załamiemy się i poddamy, usprawiedliwiając się, jakoby tego akurat nie dało się znieść, czy też dzielnie stawiamy czoła i staniemy do walki.


Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików

#stoicyzm

e336fe6b-6e3d-44b1-8923-27d170756315

@kopawdupeswiniom nie wiem gdzie natalizm w prostym stwierdzeniu żeby nie załamywać się niepowodzeniami i z odwagą robić swoje

Już w pierwszym zdaniu. Poza tym, autor nie widział o tym jak bardzo jesteśmy zdeterminowani rzeczywistością, tylko natalista może uroić sobie taki pseudo-sens oraz możliwość "pokonywania" problemów.

Zaloguj się aby komentować

Choroba, niewola, dom rozpadający się w gruzy, pożar - nic z tego nie jest przypadkiem nieprzewidzianym. Wiedziałem, na jak niespokojnym świecie kazała mi żyć natura. (...) Tyle już razy obok mojego progu niesiono pochodnie i świece odprowadzając na cmentarz przedwcześnie zmarłych. Tyle już razy rozlegał się łoskot walącego się domu. (...) Mam się więc dziwić, że i mnie spotkają kiedyś nieszczęścia, skoro zawsze wokół mnie krążą? A jednak większa część ludzi wchodząc na okręt nie myśli o burzy.


Seneka, O pokoju ducha

#stoicyzm

e242ae94-07d2-4be6-87c8-e3eb28a84508

„O wartości człowieka świadczy z jaką postawą przechodzi przez ogień.”

Nie pamiętam czyj to cytat i czy dokładnie tak to leciało, ale sens mniej więcej taki jak we wpisie, jak sobie przypomnię to uzupełnię komentarz.

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Przyczyną naszego gniewu nie są bowiem przekleństwa czy oskarżenia rzucone przez drugiego człowieka. Przyczyna tkwi w nas, jest nią to, żeśmy postanowili się rozgniewać w odpowiedzi na te słowa. Nie jest to jednak rzeczą konieczną: ani nie musimy się w tym momencie rozgniewać, ani zareagować w żaden z góry ustalony sposób. (...) Jesteśmy wolni, nasze wyobrażenia i nasze decyzje zależą wyłącznie od nas.


Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików

#stoicyzm

9c3db2c9-4156-48bc-a773-19b67d56e26f

Zaloguj się aby komentować

Bo i co właściwie znaczy, że z ciebie szydzą? Stań i ty obok skały i wymyślaj na nią szyderstwa! No i co wskórasz? Gdyby ktoś zatem na ludzkie języki był tak nieczuły jak skała, jaki pożytek miałby szyderca?


Epiktet, Diatryby

#stoicyzm

8326a0f6-e3fb-411a-8a0a-452e60dd3721

Zaloguj się aby komentować

"Lecz choroba - powiada - nie pozwala mi nic robić, odciągnęła mnie od wszystkich moich powinności".(...) Cóż dalej?

Mniemasz, że nic nie robisz, jeśli panujesz nad sobą w chorobie? Okażesz w ten sposób, że można chorobę przezwyciężyć, a przynajmniej wytrzymać. Wierzaj mi: jest miejsce dla dzielności nawet w łóżku. Nie tylko oręż i pola bitew dają sposobność do udowodnienia niespożytego i nie ulegającego bojaźni ducha. Można okazać się człowiekiem mężnym znajdując się nawet pod kołdrą. Masz co robić: dobrze wieść bój z chorobą.


Seneka, Listy moralne do Lucyliusza

#stoicyzm

a2272a26-dfce-4f74-899e-f245d179ea1d

Zaloguj się aby komentować

W sali gim­na­stycz­nej i pa­znok­ciem nas kto za­dra­pie, i głową ude­rzy, a si­nia­ka na­bi­je. A prze­cież ani nie oka­zu­je­my nie­za­do­wo­le­nia, ani nie ob­ra­ża­my się, ani nie po­dej­rze­wa­my go póź­niej, ja­ko­by czy­hał na nasze życie. Strze­że­my się wpraw­dzie przed nim, jed­nak nie jako przed wro­giem i bez ubocz­ne­go po­dej­rze­nia, ale spo­koj­nie usu­wa­my się przed cio­sa­mi. Po­dob­nie jakoś niech dzie­je się i w in­nych sto­sun­kach życia: prze­pusz­czaj­my wiele rze­czy mimo sie­bie u tych, z któ­ry­mi – rzec można – razem się gim­na­sty­ku­je­my.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm

b624d350-e0f2-465a-94c0-69d946663311

Stoicy skupiają się na naszym świecie, w nim szukają szczęścia i w nim je znajdują. Wizje życia po śmierci, raju, nagrody po tamtej stronie grobu - na te tematy się nie wypowiadają i się nimi nie zajmują.

Ich interesuje szczęście tutejsze i teraźniejsze, szczęście w tym świecie, a nie w żadnym innym: nie w pośmiertnym, nie w wyimaginowanym, nie w wymarzonym. Nie w niebie, tylko na tej ziemi. Po drugie, na tej ziemi i na tym świecie - takim, jakim on jest. Stoicy są szczęśliwi i nie potrzebują do tego szczęścia żadnego myślenia życzeniowego, fantazmatów ani urojeń. Nie żyją w świecie złudzeń i mrzonek, żyją w świecie takim, jaki jest.


Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików

#stoicyzm

558a1080-7f5b-4781-b62f-94b145ed63c8

@splash545 Tylko zastanow się czym jest to szczęście, którego nikt nie potrafi jasno zdefiniować.

Zaspokajaniem pragnień, robieniem tego co się kocha i zarabianiem na tym, posiadaniem kochającej rodziny itd.?

To co większość uważa za szczęście jest mocno zależne od nieszczęścia.

Spójrz na swoje doświadczenia z alkoholem i pomyśl czy byłbyś tak zadowolony z zerwania z nałogiem gdyby nie te wszystkie przykre doświadczenia związane z piciem.


Moze szczęście jest dostrzeganiem korzyści we wszystkim co nas spotyka na drodze życia?


Ciekawi mnie jak Ty definiujesz szczęście.

Zaloguj się aby komentować

(...) kiedy (...) przebywasz w otoczeniu wielu ludzi, nie powinieneś zwać ich motłochem ani wrzaskliwą tłuszczą, ani obrzydłą gawiedzią, lecz raczej towarzystwo z nimi poczytywać sobie za rozrywkę na uroczystości ludowej, i w ten sposób przyjmować z pogodą ducha.


Epiktet, Diatryby

#stoicyzm

262e415a-49b6-4b6e-aa21-b61fc306df46

Czyli nie czuj się lepszy na zgromadzeniu ludowym? Ale to chodzi o festyn z okazji dożynek czy po prostu tłum w galerii handlowej?

@moll 

Ale to chodzi o festyn z okazji dożynek czy po prostu tłum w galerii handlowej?

Why not both? Wydaje mi się, że sens cytatu jest taki by zachować spokój i pogodę ducha w każdym miejscu, gdzie jest tłoczno i gwarno, zamiast narzekać, że tutaj ludzi za dużo, że za głośni są, że tłum jest głupszy od nas itd.

@bernsteinka dla mnie jednak.jest to różnica, ponieważ inaczej gdy jesteś częścią tłumu, a inaczej gdy na "uroczystości ludowej" występujesz jako włodarz z przemóeieniem i medalem za najładniejszy wieniec. A patrząc po tym kto pisał, mamy do czynienia z sytuacją nr 2 a nie nr 1

O mam taką "kulturalną" rodzinkę z Warszawy, zawsze jak opowiadam o imprezach masowych ,czy to jarmarki, imprezy, różne marsze to słyszę tylko takie zbywające "to dla gawiedzi", uruchamia im się wtedy tryb wywyższania się nad resztą społeczeństwa. Osobiście nie cierpię takiego gadania, jakby się było "intelektualną elitą", strasznie mnie to mierzwi więc przestałem wspominać wręcz. Szczycenie się tym, że się siedzi w domu przez 90% roku i raz na długi czas idzie do teatru to nie jest szczyt kultury, o nie.

Zaloguj się aby komentować

Sekstiusz (...) po skończonym dniu, kiedy się już udawał na spoczynek, zapytywał swą duszę: "Jaką chorobę swoją dziś uleczyłaś? Jakiej się wadzie przeciwstawiałaś? Pod jakim względem stałaś się lepsza?"

Jaki sen smaczny następuje po takim zbadaniu siebie! Jaki spokojny, jaki głęboki, jaki niezakłócony, gdy dusza jako stróż siebie samej i tajny sędzia człowieka po wnikliwym rozpoznaniu swego postępowania albo pochwali swe obyczaje, albo je zgani. Ja również praktykuję ten zwyczaj i dzień w dzień zdaję rachunek przed sobą. (...) przechodzę w pamięci dzień od świtu do zmierzchu, uważnie badam i wszechstronnie roztrząsam wszystkie swe słowa i czyny. Niczego przed sobą nie zatajam, niczego nie pomijam.


Seneka, O gniewie

#stoicyzm

0accbf19-245b-45f9-b962-aa1b283818f6

Zaloguj się aby komentować

Zaczynając dzień, powiedz sobie: zetknę się z ludźmi natrętnymi, niewdzięcznymi, zuchwałymi, podstępnymi, złośliwymi, niespołecznymi. Wszystkie te wady powstały u nich z powodu braku rozeznania złego i dobrego. Mnie zaś, którym zbadał naturę dobra, że jest piękne, i zła, że jest brzydkie, i naturę człowieka grzeszącego, że jest mi pokrewnym,(...) nikt mi nie może wyrządzić nic złego.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm

cb3efb4b-fed0-489b-9757-b847929fd384

@splash545 

Zaczynając dzień, powiedz sobie: zetknę się z ludźmi natrętnymi, niewdzięcznymi, zuchwałymi, podstępnymi, złośliwymi, niespołecznymi.

czyt. z pisowcami

A mnie dziwi przekonanie o wyższości kompasu moralnego podmiotu. Czy nie właściwiej i bardziej pokornie byłoby poddawać w wątpliwość swoje osądy na temat innych?

@ruhypnol 

Tu jest akurat cytat, gdzie Marek Aureliusz pośrednio stosuje stoicką technikę uprzedzania nieszczęścia i przygotowuje się na najgorszy obrót wypadków w dniu dzisiejszym. Czyli, że spotka najgorszy sort ludzi z możliwych.


Druga rzecz jest taka, że starożytny stoicyzm z pokorą się średnio łączy.

Stoicy z tamtego okresu mieli przekonanie, że stoicyzm jest jedyną i najlepszą drogą do dobrego życia. Jednym z nakazów stoicyzmu jest to, żeby wieść przemyślane życie, nic nie robić bezrozumnie. W stoicyzmie z tamtej epoki znajdziemy, też kilka cytatów w duchu, że jeśli praktykujesz stoicyzm i dobrze sobie to przemyślałeś i uznajesz się za mędrca, to nim jesteś i od nikogo nie potrzebujesz potwierdzenia.


Nie oznaczało to, że taki stoik jak Marek mógł wmówić sobie, że jest mędrcem i uważał się za lepszego od innych. Wiele innych jego cytatów zaprzeczało by takiemu postawieniu sprawy.

Inny nakaz stoicyzmu był taki, że jesli ktoś zwraca Ci uwagę na Twoje wady/błędy masz obowiązek przemyśleć czy to co mówią o Tobie nie jest przypadkiem prawdą i zrobić to obiektywnie, bez prób oszukiwania się.


Podsumowując Marek Aureliusz:

- uznawał stoicyzm za najlepszą drogę

- robił wszystko w sposób przemyślany

- jeśli doszedł do tego, że jest mędrcem, to uważał, że nim jest

A ponadto nieustannie rozliczał się z każdego czynu przed samym sobą i myślał później o tym, że może jednak w danej sytuacji mógł zachować się lepiej.


Biorąc to wszystko pod uwagę mógł uznać, że jego kompas moralny jest lepszy niż tych ludzi, którzy przemyślanego życia nie prowadzą

Zaloguj się aby komentować

Popełniamy błędy dlatego, że wszyscy zwracamy uwagę na cząstki życia, nikt zaś nie myśli o jego całości. Ten, kto pragnie wypuścić strzałę, winien wiedzieć, do czego celuje, i wtedy dopiero ustawić odpowiednio i nakierować broń. Nasze rady chybiają, gdyż nie mają czym się kierować. Dla żeglarza, który nie wie, do jakiego portu podąża, niepomyślny jest każdy wiatr.


Seneka, Listy moralne do Lucyliusza

#stoicyzm

fcad16f0-444a-4cf2-b2c7-6a285d30bdfe

@splash545 gdyby napisał:

Dla żeglarza, który nie wie, do jakiego portu podąża, pomyślny jest każdy wiatr.

To też można by powiedzieć, że to prawda.

@k0201pl dokładnie, i słowo "pomyślny" lepiej pasuje, jest bardziej optymistyczne, no chyba że żeglarzem w tej przypowieści jest Polak, wtedy "niepomyślny" zdecydowanie ma większy sens

@kaszalot @k0201pl co ciekawe w oryginale jest:

"Ignorant, quem portum petat, nullus suus ventus est"

Czyli dosłownie:

"Nieświadomy, do którego portu zmierza, żaden wiatr nie jest jego"

Co otwiera nam kolejne interpretacje

Zaloguj się aby komentować

W innych filozofiach życia znajdziemy podobne, czasem wręcz identyczne rady, jak u stoików. Niejedno brzmiące po stoicku zdanie przeczytamy u epikurejczyków, chrześcijan czy buddystów i niejedną radę w duchu stoickim da nam psychologia, psychoanaliza czy "filozofia Wschodu". Ale czy znaczy to, że jedna opowieść ściąga tutaj od drugiej? Że którakolwiek z nich jest mniej warta, bo powtarza, co powiedziała już inna? Nie. Wszyscy pochylają się nad tą samą ludzką duszą, więc nic dziwnego, że otrzymują podobne wyniki, choć wyrażają je różnymi językami. Nie powinniśmy być więc zaskoczeni, że stoicy, chrześcijańscy asceci, mistrzowie zen, psychoterapeuci czy współcześni neurolodzy niespodziewanie często się zgadzają.


Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików

#stoicyzm

b65d61f1-57d4-4926-b2bd-7cd2ee79a91c

Zaloguj się aby komentować

Je­że­li to od cie­bie za­wi­sło, dla­cze­go to ro­bisz? Je­że­li od kogo in­ne­go, dla­cze­go się gnie­wasz? Czy bo­wiem od ato­mów, czy od bogów, w obu wy­pad­kach równa się gniew obłą­ka­niu. Na ni­ko­go nie na­le­ży się gnie­wać. Je­że­li bo­wiem mo­żesz, to go po­praw. A je­że­li tego nie mo­żesz, to po­praw jego czyn. A je­że­li i tego nie mo­żesz, cóż ci po­mo­że za­gnie­wa­nie się? Nic nie na­le­ży czy­nić bez­ce­lo­wo.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm


Także, nie gniewajcie się na nikogo niepotrzebnie w te Święta

I chciałbym życzyć wszystkim obserwatorom tagu wesołych Świąt, spędzonych w atmosferze stoickiego spokoju

665c5439-8232-408a-b1bd-5daff4733949

Zaloguj się aby komentować

"Ten drzwi zamknął przede mną, choć otworzył je przed innymi" - albo: "Kiedy mówiłem do niego, to albo z lekceważeniem odwracał głowę, albo kpił ze mnie w oczy!" - albo: "Zamiast pośrodku umieścił mnie przy stole na końcu" - i tysiące innych zarzutów. Są to w rzeczywistości skargi schorowanego ducha, które rozwodzą ludzie(...)przeczuleni. Kto bowiem ma poważniejsze troski na głowie, ten nie ma czasu zwracać uwagi na tego rodzaju drobnostki. (...) Kto (...) bierze sobie do serca zniewagę, dowodzi przez to, że nie ma (...) wiary we własną wartość. (...) Mądry od nikogo nie doznaje lekceważenia. Zna swoją wielkość.


Seneka, O niezłomności mędrca

#stoicyzm

8417a26b-77fa-4374-89d9-d58d6962442b

Zaloguj się aby komentować

Odosobnienia szukają sobie na wsi, nad morzem i w górach. Ty też przywykłeś tęsknić za tym najbardziej. Wszystko to jednak jest nadzwyczaj prostackie. Można bowiem, o jakiej tylko chcesz porze, samotnię odnaleźć, zwróciwszy się do samego siebie. Nigdzie człowiek nie znajdzie spokojniejszego ani bardziej wolnego od zadań odosobnienia niż we własnej duszy, a przede wszystkim taki człowiek, który ma wewnątrz to, nad czym pochyliwszy się w skupieniu, zaraz odnajdzie pełny spokój.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm

2779f5c7-a2f3-443e-9984-00a6f4020e0e

@splash545 Marek Aureliusz chyba nigdy nie pracował z klientem, skoro nie docenia znaczenia słowa "rzucić wszystko i wyjechać w Bieszczady" XD

Zaloguj się aby komentować