(...) o ile przykrzejsze skutki wywołuje gniew i żal z powodu zdarzeń, niż te same zdarzenia, z powodu których gniewamy się i żalimy.
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm


Społeczność
Stoicki punkt widzenia - teoria i praktyka
(...) o ile przykrzejsze skutki wywołuje gniew i żal z powodu zdarzeń, niż te same zdarzenia, z powodu których gniewamy się i żalimy.
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm

Zaloguj się aby komentować
Nas, ludzi, należy oceniać tylko po tym, jak dajemy sobie radę z problemami, a nie po tym, jakie to są problemy. Nieważne, przed jakim wyzwaniem postawi nas los, liczy się tylko to, czy postaramy się mu sprostać. Liczy się tylko to, czy stchórzymy, załamiemy się i poddamy, usprawiedliwiając się, jakoby tego akurat nie dało się znieść, czy też dzielnie stawiamy czoła i staniemy do walki.
Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm

@kopawdupeswiniom nie wiem gdzie natalizm w prostym stwierdzeniu żeby nie załamywać się niepowodzeniami i z odwagą robić swoje
Już w pierwszym zdaniu. Poza tym, autor nie widział o tym jak bardzo jesteśmy zdeterminowani rzeczywistością, tylko natalista może uroić sobie taki pseudo-sens oraz możliwość "pokonywania" problemów.
Zaloguj się aby komentować
Choroba, niewola, dom rozpadający się w gruzy, pożar - nic z tego nie jest przypadkiem nieprzewidzianym. Wiedziałem, na jak niespokojnym świecie kazała mi żyć natura. (...) Tyle już razy obok mojego progu niesiono pochodnie i świece odprowadzając na cmentarz przedwcześnie zmarłych. Tyle już razy rozlegał się łoskot walącego się domu. (...) Mam się więc dziwić, że i mnie spotkają kiedyś nieszczęścia, skoro zawsze wokół mnie krążą? A jednak większa część ludzi wchodząc na okręt nie myśli o burzy.
Seneka, O pokoju ducha
#stoicyzm

Zaloguj się aby komentować
Prawdziwa wolność polega na zdolności do wyboru swoich myśli i przekonań.
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm

Zaloguj się aby komentować
Przyczyną naszego gniewu nie są bowiem przekleństwa czy oskarżenia rzucone przez drugiego człowieka. Przyczyna tkwi w nas, jest nią to, żeśmy postanowili się rozgniewać w odpowiedzi na te słowa. Nie jest to jednak rzeczą konieczną: ani nie musimy się w tym momencie rozgniewać, ani zareagować w żaden z góry ustalony sposób. (...) Jesteśmy wolni, nasze wyobrażenia i nasze decyzje zależą wyłącznie od nas.
Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm

Zaloguj się aby komentować
Bo i co właściwie znaczy, że z ciebie szydzą? Stań i ty obok skały i wymyślaj na nią szyderstwa! No i co wskórasz? Gdyby ktoś zatem na ludzkie języki był tak nieczuły jak skała, jaki pożytek miałby szyderca?
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm

Zaloguj się aby komentować
"Lecz choroba - powiada - nie pozwala mi nic robić, odciągnęła mnie od wszystkich moich powinności".(...) Cóż dalej?
Mniemasz, że nic nie robisz, jeśli panujesz nad sobą w chorobie? Okażesz w ten sposób, że można chorobę przezwyciężyć, a przynajmniej wytrzymać. Wierzaj mi: jest miejsce dla dzielności nawet w łóżku. Nie tylko oręż i pola bitew dają sposobność do udowodnienia niespożytego i nie ulegającego bojaźni ducha. Można okazać się człowiekiem mężnym znajdując się nawet pod kołdrą. Masz co robić: dobrze wieść bój z chorobą.
Seneka, Listy moralne do Lucyliusza
#stoicyzm

Zaloguj się aby komentować
W sali gimnastycznej i paznokciem nas kto zadrapie, i głową uderzy, a siniaka nabije. A przecież ani nie okazujemy niezadowolenia, ani nie obrażamy się, ani nie podejrzewamy go później, jakoby czyhał na nasze życie. Strzeżemy się wprawdzie przed nim, jednak nie jako przed wrogiem i bez ubocznego podejrzenia, ale spokojnie usuwamy się przed ciosami. Podobnie jakoś niech dzieje się i w innych stosunkach życia: przepuszczajmy wiele rzeczy mimo siebie u tych, z którymi – rzec można – razem się gimnastykujemy.
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm

Zaloguj się aby komentować

Zapraszam do wysłuchania drugiej części odcinka podcastu poświęconego stoickiemu podziałowi na rzeczy od nas zależne i niezależne. W tym odcinku sięgam do pewnego antycznego tekstu, żeby pokazać, jak w praktyce objawia się nasza wolność, czyli co, ściśle rzecz biorąc, jest od nas zależne. Następnie...
Stoicy skupiają się na naszym świecie, w nim szukają szczęścia i w nim je znajdują. Wizje życia po śmierci, raju, nagrody po tamtej stronie grobu - na te tematy się nie wypowiadają i się nimi nie zajmują.
Ich interesuje szczęście tutejsze i teraźniejsze, szczęście w tym świecie, a nie w żadnym innym: nie w pośmiertnym, nie w wyimaginowanym, nie w wymarzonym. Nie w niebie, tylko na tej ziemi. Po drugie, na tej ziemi i na tym świecie - takim, jakim on jest. Stoicy są szczęśliwi i nie potrzebują do tego szczęścia żadnego myślenia życzeniowego, fantazmatów ani urojeń. Nie żyją w świecie złudzeń i mrzonek, żyją w świecie takim, jaki jest.
Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm

@splash545 Tylko zastanow się czym jest to szczęście, którego nikt nie potrafi jasno zdefiniować.
Zaspokajaniem pragnień, robieniem tego co się kocha i zarabianiem na tym, posiadaniem kochającej rodziny itd.?
To co większość uważa za szczęście jest mocno zależne od nieszczęścia.
Spójrz na swoje doświadczenia z alkoholem i pomyśl czy byłbyś tak zadowolony z zerwania z nałogiem gdyby nie te wszystkie przykre doświadczenia związane z piciem.
Moze szczęście jest dostrzeganiem korzyści we wszystkim co nas spotyka na drodze życia?
Ciekawi mnie jak Ty definiujesz szczęście.
Zaloguj się aby komentować

W samym sercu stoickiej filozofii i praktyki znajduje się podział na rzeczy od nas zależne i niezależne. Z jednej strony wydaje się on prosty, z drugiej jednak strony właściwe zrozumienie jego istoty oraz wszechstronne wdrożenie nastręcza praktykującym stoikom trudności. Z tego powodu w tym i...
(...) kiedy (...) przebywasz w otoczeniu wielu ludzi, nie powinieneś zwać ich motłochem ani wrzaskliwą tłuszczą, ani obrzydłą gawiedzią, lecz raczej towarzystwo z nimi poczytywać sobie za rozrywkę na uroczystości ludowej, i w ten sposób przyjmować z pogodą ducha.
Epiktet, Diatryby
#stoicyzm

Czyli nie czuj się lepszy na zgromadzeniu ludowym? Ale to chodzi o festyn z okazji dożynek czy po prostu tłum w galerii handlowej?
@moll
Ale to chodzi o festyn z okazji dożynek czy po prostu tłum w galerii handlowej?
Why not both? Wydaje mi się, że sens cytatu jest taki by zachować spokój i pogodę ducha w każdym miejscu, gdzie jest tłoczno i gwarno, zamiast narzekać, że tutaj ludzi za dużo, że za głośni są, że tłum jest głupszy od nas itd.
@bernsteinka dla mnie jednak.jest to różnica, ponieważ inaczej gdy jesteś częścią tłumu, a inaczej gdy na "uroczystości ludowej" występujesz jako włodarz z przemóeieniem i medalem za najładniejszy wieniec. A patrząc po tym kto pisał, mamy do czynienia z sytuacją nr 2 a nie nr 1
O mam taką "kulturalną" rodzinkę z Warszawy, zawsze jak opowiadam o imprezach masowych ,czy to jarmarki, imprezy, różne marsze to słyszę tylko takie zbywające "to dla gawiedzi", uruchamia im się wtedy tryb wywyższania się nad resztą społeczeństwa. Osobiście nie cierpię takiego gadania, jakby się było "intelektualną elitą", strasznie mnie to mierzwi więc przestałem wspominać wręcz. Szczycenie się tym, że się siedzi w domu przez 90% roku i raz na długi czas idzie do teatru to nie jest szczyt kultury, o nie.
Zaloguj się aby komentować
Sekstiusz (...) po skończonym dniu, kiedy się już udawał na spoczynek, zapytywał swą duszę: "Jaką chorobę swoją dziś uleczyłaś? Jakiej się wadzie przeciwstawiałaś? Pod jakim względem stałaś się lepsza?"
Jaki sen smaczny następuje po takim zbadaniu siebie! Jaki spokojny, jaki głęboki, jaki niezakłócony, gdy dusza jako stróż siebie samej i tajny sędzia człowieka po wnikliwym rozpoznaniu swego postępowania albo pochwali swe obyczaje, albo je zgani. Ja również praktykuję ten zwyczaj i dzień w dzień zdaję rachunek przed sobą. (...) przechodzę w pamięci dzień od świtu do zmierzchu, uważnie badam i wszechstronnie roztrząsam wszystkie swe słowa i czyny. Niczego przed sobą nie zatajam, niczego nie pomijam.
Seneka, O gniewie
#stoicyzm

Zaloguj się aby komentować
Zaczynając dzień, powiedz sobie: zetknę się z ludźmi natrętnymi, niewdzięcznymi, zuchwałymi, podstępnymi, złośliwymi, niespołecznymi. Wszystkie te wady powstały u nich z powodu braku rozeznania złego i dobrego. Mnie zaś, którym zbadał naturę dobra, że jest piękne, i zła, że jest brzydkie, i naturę człowieka grzeszącego, że jest mi pokrewnym,(...) nikt mi nie może wyrządzić nic złego.
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm

@splash545
Zaczynając dzień, powiedz sobie: zetknę się z ludźmi natrętnymi, niewdzięcznymi, zuchwałymi, podstępnymi, złośliwymi, niespołecznymi.
czyt. z pisowcami
A mnie dziwi przekonanie o wyższości kompasu moralnego podmiotu. Czy nie właściwiej i bardziej pokornie byłoby poddawać w wątpliwość swoje osądy na temat innych?
@ruhypnol
Tu jest akurat cytat, gdzie Marek Aureliusz pośrednio stosuje stoicką technikę uprzedzania nieszczęścia i przygotowuje się na najgorszy obrót wypadków w dniu dzisiejszym. Czyli, że spotka najgorszy sort ludzi z możliwych.
Druga rzecz jest taka, że starożytny stoicyzm z pokorą się średnio łączy.
Stoicy z tamtego okresu mieli przekonanie, że stoicyzm jest jedyną i najlepszą drogą do dobrego życia. Jednym z nakazów stoicyzmu jest to, żeby wieść przemyślane życie, nic nie robić bezrozumnie. W stoicyzmie z tamtej epoki znajdziemy, też kilka cytatów w duchu, że jeśli praktykujesz stoicyzm i dobrze sobie to przemyślałeś i uznajesz się za mędrca, to nim jesteś i od nikogo nie potrzebujesz potwierdzenia.
Nie oznaczało to, że taki stoik jak Marek mógł wmówić sobie, że jest mędrcem i uważał się za lepszego od innych. Wiele innych jego cytatów zaprzeczało by takiemu postawieniu sprawy.
Inny nakaz stoicyzmu był taki, że jesli ktoś zwraca Ci uwagę na Twoje wady/błędy masz obowiązek przemyśleć czy to co mówią o Tobie nie jest przypadkiem prawdą i zrobić to obiektywnie, bez prób oszukiwania się.
Podsumowując Marek Aureliusz:
- uznawał stoicyzm za najlepszą drogę
- robił wszystko w sposób przemyślany
- jeśli doszedł do tego, że jest mędrcem, to uważał, że nim jest
A ponadto nieustannie rozliczał się z każdego czynu przed samym sobą i myślał później o tym, że może jednak w danej sytuacji mógł zachować się lepiej.
Biorąc to wszystko pod uwagę mógł uznać, że jego kompas moralny jest lepszy niż tych ludzi, którzy przemyślanego życia nie prowadzą
Zaloguj się aby komentować
Popełniamy błędy dlatego, że wszyscy zwracamy uwagę na cząstki życia, nikt zaś nie myśli o jego całości. Ten, kto pragnie wypuścić strzałę, winien wiedzieć, do czego celuje, i wtedy dopiero ustawić odpowiednio i nakierować broń. Nasze rady chybiają, gdyż nie mają czym się kierować. Dla żeglarza, który nie wie, do jakiego portu podąża, niepomyślny jest każdy wiatr.
Seneka, Listy moralne do Lucyliusza
#stoicyzm

@splash545 gdyby napisał:
Dla żeglarza, który nie wie, do jakiego portu podąża, pomyślny jest każdy wiatr.
To też można by powiedzieć, że to prawda.
@k0201pl dokładnie, i słowo "pomyślny" lepiej pasuje, jest bardziej optymistyczne, no chyba że żeglarzem w tej przypowieści jest Polak, wtedy "niepomyślny" zdecydowanie ma większy sens
@kaszalot @k0201pl co ciekawe w oryginale jest:
"Ignorant, quem portum petat, nullus suus ventus est"
Czyli dosłownie:
"Nieświadomy, do którego portu zmierza, żaden wiatr nie jest jego"
Co otwiera nam kolejne interpretacje
Zaloguj się aby komentować
W innych filozofiach życia znajdziemy podobne, czasem wręcz identyczne rady, jak u stoików. Niejedno brzmiące po stoicku zdanie przeczytamy u epikurejczyków, chrześcijan czy buddystów i niejedną radę w duchu stoickim da nam psychologia, psychoanaliza czy "filozofia Wschodu". Ale czy znaczy to, że jedna opowieść ściąga tutaj od drugiej? Że którakolwiek z nich jest mniej warta, bo powtarza, co powiedziała już inna? Nie. Wszyscy pochylają się nad tą samą ludzką duszą, więc nic dziwnego, że otrzymują podobne wyniki, choć wyrażają je różnymi językami. Nie powinniśmy być więc zaskoczeni, że stoicy, chrześcijańscy asceci, mistrzowie zen, psychoterapeuci czy współcześni neurolodzy niespodziewanie często się zgadzają.
Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm

Zaloguj się aby komentować
Jeżeli to od ciebie zawisło, dlaczego to robisz? Jeżeli od kogo innego, dlaczego się gniewasz? Czy bowiem od atomów, czy od bogów, w obu wypadkach równa się gniew obłąkaniu. Na nikogo nie należy się gniewać. Jeżeli bowiem możesz, to go popraw. A jeżeli tego nie możesz, to popraw jego czyn. A jeżeli i tego nie możesz, cóż ci pomoże zagniewanie się? Nic nie należy czynić bezcelowo.
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
Także, nie gniewajcie się na nikogo niepotrzebnie w te Święta
I chciałbym życzyć wszystkim obserwatorom tagu wesołych Świąt, spędzonych w atmosferze stoickiego spokoju

Zaloguj się aby komentować

Czy stoik może mieć złamane serce? Wiemy, że współcześnie jest to jedno z najbardziej powszechnych i, jak się zdaje, najbardziej naturalnych zjawisk. Człowiek zakochuje się i doznaje zawodów, niekiedy zawód jest tak intensywny, że opisać go można jedynie w kategoriach „złamanego serca”. Czy...
"Ten drzwi zamknął przede mną, choć otworzył je przed innymi" - albo: "Kiedy mówiłem do niego, to albo z lekceważeniem odwracał głowę, albo kpił ze mnie w oczy!" - albo: "Zamiast pośrodku umieścił mnie przy stole na końcu" - i tysiące innych zarzutów. Są to w rzeczywistości skargi schorowanego ducha, które rozwodzą ludzie(...)przeczuleni. Kto bowiem ma poważniejsze troski na głowie, ten nie ma czasu zwracać uwagi na tego rodzaju drobnostki. (...) Kto (...) bierze sobie do serca zniewagę, dowodzi przez to, że nie ma (...) wiary we własną wartość. (...) Mądry od nikogo nie doznaje lekceważenia. Zna swoją wielkość.
Seneka, O niezłomności mędrca
#stoicyzm

Zaloguj się aby komentować
Odosobnienia szukają sobie na wsi, nad morzem i w górach. Ty też przywykłeś tęsknić za tym najbardziej. Wszystko to jednak jest nadzwyczaj prostackie. Można bowiem, o jakiej tylko chcesz porze, samotnię odnaleźć, zwróciwszy się do samego siebie. Nigdzie człowiek nie znajdzie spokojniejszego ani bardziej wolnego od zadań odosobnienia niż we własnej duszy, a przede wszystkim taki człowiek, który ma wewnątrz to, nad czym pochyliwszy się w skupieniu, zaraz odnajdzie pełny spokój.
Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm

Zaloguj się aby komentować