Zdjęcie w tle

Społeczność

Stoicyzm

225

Stoicki punkt widzenia - teoria i praktyka

Uprzedzanie nieszczęścia polegać tu będzie na tym, że zawczasu przygotujemy się na gorszy dla nas wariant rozwoju wydarzeń. (...) Zawsze spodziewajmy się gorszego a wyjdziemy na tym lepiej. (...) Jeżeli się nastawimy na rozstrzygnięcie dla nas korzystne, wówczas albo potwierdzą się nasze przewidywania, albo się srogo rozczarujemy (dostajemy zero bądź minus). Jeżeli zaś nastawimy się na rozstrzygnięcie niekorzystne, wówczas albo przewidywania się potwierdzą, albo będziemy mile zaskoczeni (dostajemy zero albo plus). W tym drugim wypadku bilans spodziewanego szczęścia wypada dużo lepiej.


Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików

#stoicyzm

6c7382b1-e5b8-47d6-b8cf-324e2644ae3f

A ja nie polecam. Ta teoria zostala obalona i powoduje w dalszej perspektywie ze cały czas jesteśmy nastawieni negatywnie i czekamy co złego zaraz się wydarzy, co finalnie prowadzi do zaburzeń anankastycznych, lęków i ciągłego napięcia. Nie pozwala też cieszyć się z niczego co się wydarzy bo mamy efekt "uf, teraz się udało i nie było tak źle ale następnym razem na pewno się nie uda". Nastawiać warto się ani pozytywnie, ani negatywnie. Warto podchodzić z ciekawością i wiara w siebie. "Cokolwiek się wydarzy, obojętnie czy korzystnego czy niekorzystnego, na pewno sobie poradzę. Tyle razy sobie radziłem, czemu teraz miało by być inaczej." Nie warto rozważać miliona negatywnych scenariuszy, bo bardzo rzadko zdarza się aby którykolwiek faktycznie się sprawdził. Jak podejdziemy do sprawy z "ciekawością" to mamy wynik plus i plus - nie jesteśmy zaskoczeni ani pozytywnie ani negatywnie, bo nie spodziewamy się niczego konkretnego, mierzmy się po prostu z kolejnym wyzwaniem

@splash545 to ja, zwykle szykuję się na gorszy scenariusz dlaczego czasami mawiam "lubię się mylić" bo to dla mnie znaczy, że przygotowywałem się na gorsze ale się pomyliłem i jest lepiej. Niestety rzadko używam tego powiedzenia.

Zaloguj się aby komentować

Każdy inaczej odczuwa ubóstwo, smutek i żądzę zaszczytów, bo każdego inaczej kształtują przyzwyczajenia i czynią go słabym i nieodpornym na straszne a błędne wyobrażenia o rzeczach niekoniecznie strasznych.


Seneka, O pocieszeniu do Marcji

#stoicyzm

9f99712b-1f0a-4f74-ac1a-77173fc4dc8b

Zaloguj się aby komentować

(...) mieszkańcy warownego grodu kpią sobie w najlepsze z oblegających go wojowników: Oto po kiego licha rzucają się oni z motyką na słońce? Oto nie do zburzenia są te nasze mury warowne. Oto na mnogie lata mamy zapasy żywności. Oto jesteśmy zaopatrzeni również we wszelką inną armaturę. To są rzeczy, przez które miasto staje się twierdzą warowną, twierdzą nie do zdobycia; dusza zaś ludzka staje się taką twierdzą przez nic innego, jak przez słuszne zapatrywania.


Epiktet, Diatryby 

#stoicyzm

3326a7a2-5713-442c-b0d5-6a2c17d6057b

Zaloguj się aby komentować

Sam, doprawdy, niczego bym ci nie doradzał bardziej niż tego, abyś obrał wielkoduszną postawę i abyś uprzytomnił sobie, jak niskie, marne i niegodne człowieka, mającego jakieś wzniosłe i szlachetne cele, jest to, o co się spieramy, za czym gonimy, do czego wzdychamy.


Seneka, O gniewie

#stoicyzm

2d3cc620-d8ec-4ebd-a608-a6f0a991f746

Zaloguj się aby komentować

Gdy się do czegoś przywiązujesz, nie przywiązuj się do tego tak jak do przedmiotu, który jest nie do odebrania, ale jak do przedmiotu w rodzaju garnka albo szklanego pucharu, tak że jeśli się nawet rozbije, to na wspomnienie o nim nie doznasz niepokoju (...). Pamiętaj, że kochasz rzeczy śmiertelne, a nie kochasz nic prawdziwie swojego. A dano ci je na obecną chwilę, niejako coś, czego ci odebrać nie można, nie na zawsze, lecz - jak figę czy kiść winogron - na określoną porę roku: głupiś, jeśli fig czy winogron zachce ci się w zimie.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm

89c95dfd-6c1d-42da-affe-53034211a799

Zaloguj się aby komentować

Na przyszłość zastanawiaj się nie tylko nad tym, czy prawdą jest, co mówisz, ale czy ten, do kogo mówisz, wytrzyma prawdę. Dobry przyjmuje upomnienia z radością, lecz im kto gorszy, tym gorzej znosi pouczenia.


Seneka, O gniewie

#stoicyzm

f44a676c-a09f-48a1-848e-3f81c00659c1

@splash545 sam się uczę dopiero jak prawdę opanowywać tak żeby była dla kogoś strawna ale...


Nie wiem czy to nie jest nie nazbyt przestarzałe podejście jednak. Jasne, są granice taktu i dobrego smaku, po coś one powstały ale też sztuka obchodzenia konwenansów i otwierania się na drugiego człowieka jest w życiu ważna. Tutaj trzeba mieć na uwadze, że minęło 2000 lat od wypowiedzenia tych słów, chrześcijaństwo zbaczamy wpływ dodatkowo wywarło na postrzeganie prawdy...


Jak są te całe bańki informacyjne i ludzie się zamykają w okopach swoich wydumanych niby-prawd nie chcąc ich odpuścić chociażby niewiadomo jak szkodliwych czego sobie nie chcą dopuścić do głowy.


Akurat my Polacy jesteśmy względnie naprawdę szczerzy w porównaniu do wielu innych nacji, jest z tego sporo awanturnictwa ale nie jest to też wcale takie złe. Tym niemniej - tutaj chyba sam do siebie to głównie piszę, jeżeli chodzi o sprawy czyichś marzeń oraz nadziei to wtedy prawda rzeczywiście jest jak laska dynamitu. Sprawnie użyta może otworzyć korytarz do żyły złota ale nie jest trudno sporo spustoszenia nią zrobić.

Zaloguj się aby komentować

Zaczynamy nie tylko oczekiwać kolejnych klęsk i rozczarowań, ale także je prowokować, a każde kolejne niepowodzenie dodaje nam tylko argumentów. I tak nakręca się spirala błędów i obłędu. Doprowadza nas ona w końcu do poczucia, że nie tylko nie uda nam się nigdy wygrać, ale również, że takie zwycięstwo byłoby niepożądane(...) Zaczynamy dostrzegać wartość w stałości naszych porażek, zaczyna nam się wydawać, że jesteśmy je światu i społeczeństwu winni. (...)

Niewielu zdobędzie się na to, by powiedzieć:"Tak! Moje porażki są skutkiem przegranego myślenia!" (...) potrzebna jest bardzo dokładna i uczciwa obserwacja samego siebie, aby wykryć miejsca, gdzie zagnieździło się to chore myślenie.(...)

Musimy więc zarówno przestać przybierać przegraną pozę, jak też przestać w głębi duszy uważać się za z góry pokonanych. Lepiej jest z trudnością przyzwyczajać się do roli zwycięzcy, niż biegle odgrywać rolę przegranego.


Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików

#stoicyzm

014c971b-37ec-4f9e-94ef-399f648368ad

@splash545 ciało można mieć trwałe okaleczone to jest nic w porównaniu gdy umysł się rozchoruje.


Sam miałem depresje, parę sztuk i w sumie właśnie dlatego przy pierwszym komentarzu tutaj pod tagiem się tak spisałem, bo swój stan emocjonalny określiłem do lekarza jako właśnie taki spokój stoika, zero smutków i radości. Ale też zero woli do czegokolwiek, w skrajnym stanie było to naprawdę zero woli do czegokolwiek, jak obłożnie chory człowiek przykuty do łóżka.


I bym tylko powiedział tutaj, że jak ktokolwiek ma w głowie regularnie tego typu myśli to niech idzie do psychologa jeżeli sam nie jest w stanie sobie pomóc, bo są ludzie którzy chcą innym pomagać i nie jest się w tym całkiem samym. Albo jeżeli ma przyjaciół to niech się przed nimi otworzy zamiast zamykać się w sobie, bo samodzieonie wydźwignąć się z takiego stanu nie jest łatwo w skrajnych przypadkach.

Zaloguj się aby komentować

Nie ulega wątpliwości, że kto wzgardził swymi prześladowcami, ten wydobył się z przeciętności i wzniósł się ponad nią: dowodem prawdziwej wielkości jest to, że nie zauważa się ciosu. Tak ogromny zwierz spokojnie patrzy na szczekające psy, tak fala daremnie uderza w potężną skałę. Kto nie wpada w gniew, ten trwa nieporuszony, niedostępny krzywdzie, lecz kogo gniew ponosi, ten runie.


Seneka, O gniewie 

#stoicyzm

c0688299-3beb-4aef-9c15-368059ad2f0c

Nie byłem świadomy jak rozległe są Twoje doświadcznia w tym temacie.

Wobec powyższego zmieniam swoje zdanie i przyznaje Ci rację.

Nic na siłe, a ten kto chce zmiany sam musi wykonać pierwszy ruch, a drogowskazy są aż nadto widoczne.

takie trochę pierdu pierdu. Dowodem wielkości jest to, że nie zauważa się ciosu - myślę, że dużo zależy od perspektywy.

Zaloguj się aby komentować

Nie niepokój sam siebie, wyobrażając sobie z góry całe swoje życie. Nie próbuj sumować w myśli wszystkich dotkliwych trudności, które by się zapewne mogły zdarzyć kiedyś, nie sumuj ich rozmiarów ani ich liczby. Pytaj tylko siebie przy każdej z nich, w chwili, gdy ona nadchodzi: "Cóż w tej sprawie jest nie do zniesienia i nie do wytrzymania?". Jeśli odpowiesz na takie pytanie, że coś jest, sam się zawstydzisz. Poza tym pamiętaj: ani przeszłość, ani przyszłość nie ciążą na tobie, lecz teraźniejszość. Ta zaś wyda ci się znikoma, gdy ją odgraniczysz, definiując ją i oddzielając, oraz gdy zawstydzisz swą zdolność refleksji, gdyby nie okazała się ona władna stawić czoła tak małej rzeczy, jaką wyizolowałeś.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm

d6674910-9284-4054-ab0e-be1d9d47a909

Zaloguj się aby komentować

Ubóstwo może przeszkodzić mu w okazaniu, jak należy zajmować się sprawami publicznymi, ale pozwoli mu nauczyć, jak powinno znosić się niedostatek.(...) Żadne zdarzenie i żaden przypadek nie uniemożliwiają działalności mędrcowi.(...)

Myślisz, że nieszczęścia go przytłaczają? On odnosi z nich korzyść. Fidiasz umiał rzeźbić podobizny nie tylko w kości słoniowej. Wykonywał je także ze spiżu. Gdybyś dostarczył mu marmuru lub jakiegoś jeszcze lichszego materiału, wykonałby zeń coś możliwie najlepszego. Podobnie mędrzec: jeśli będzie mógł, wykaże cnotę w dostatkach, a jeśli nie, to w ubóstwie; jeżeli będzie mógł, jako wódz, a jeśli nie, to jako żołnierz; jeżeli będzie mógł, mając ciało nieuszkodzone, a jeśli nie, to jako kaleka. Jakikolwiek by los go spotkał, z każdego uczyni coś godnego zapamiętania.


Seneka, Listy moralne do Lucyliusza

#stoicyzm

3612a619-f069-496d-983a-87715f40bc0d

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Co więcej, gniew – pomijając już jego bezpośrednie następstwa, jak straty, podstępy, ciągły niepokój w wyniku wzajemnych konfliktów – ponosi karę, kiedy ją wymierza. Zapiera się bowiem natury ludzkiej: ona wzywa do miłości, on do nienawiści; ona każe pomagać, on – szkodzić. Poza tym, chociaż gniewne oburzenie pochodzi z nadmiernej godności własnej i wydaje się przejawem wielkiego ducha, w istocie jest czymś nędznym i ciasnym. Każdy bowiem jest mniejszy od tego, kogo ma za swego wzgardziciela. Tymczasem duch naprawdę wielki, znający swą prawdziwą wartość, nie dochodzi krzywdy, ponieważ jej nie odczuwa.

Jak odskakują pociski od twardej powierzchni i jak odbija się bólem rąbanie w lity materiał, tak żadna krzywda nie doprowadzi do tego, aby ją odczuł ów wielki duch, bo jest bardziej krucha niż cel, w który godzi.


Seneka, O gniewie

#stoicyzm

9631fc65-b2be-41e4-898d-b797d36bda2d

Zaloguj się aby komentować

Szacunek dla własnej niepodległości mentalnej i szacunek dla innych idą ze sobą w parze. W istocie, jeśli nie nauczymy się szanować sami siebie (...), wówczas ani nikt nie będzie szanował nas, ani my sami nie będziemy umieli podmiotowo i z odpowiednim szacunkiem traktować drugiego człowieka. Bez świadomości własnej autonomii nie ma mowy o nawiązaniu z drugim człowiekiem żadnej głębszej więzi duchowej.


Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików

#stoicyzm

35304ef3-0b64-49c3-ab19-78dad17de7d8

@splash545 to jest dobra zasada budowania związków partnerskich. Jeśli nie jesteś w dobrej kondycji mentalnej, nie pchaj się na siłę w relację. Najpierw ogranąć się samemu, dopiero potem następny krok.

Panie @splash545 zapewne pytanie podobne do mojego i odpowiedź na nie padły już nie raz, jednak ich nie odnajduję. Dlatego pozwolę sobie spytać: od czego zacząć zgłębianie filozofii stoickiej, tak abym mógł z czasem stosować się do jej założeń? Jest jakiś podręcznik stoicyzmu dla opornych?

@the_good_the_bad_the_ugly To jest właśnie z niego cytat, nazywa się Sztuka życia według stoików Piotra Stankiewicza. To są takie absolutne podstawy i napisane współczesnym językiem, przez co czyta się przystępnie. Tylko jest teraz z tą książką taki problem, że nie można jej dostać w wersji papierowej. Pozostaje tylko ebook lub audiobook.

Można też zacząć od podcastu Tomasza Mazura, ma on trochę inne, wydaje mi się, że głębsze podejście do stoicyzmu. Ja sam zacząłem od tego podcastu a później dołączyłem do niego Sztukę życia i moim zdaniem bardzo ładnie te trochę odmienne podejścia się uzupełniają. Niżej wkleję link do podcastu na yt, a reszta odcinków jest na Spotify, jest ich ponad 100.

A jeśli chodzi o klasyków to mógłbym polecić Diatryby i Encheiridion Epikteta, jest napisane dosyć prostym i konkretnym językiem. Bo od Rozmyślań Marka Aureliusza początkowo się odbiłem przez styl i zawiłość językową, a Seneka pisze takie długie wywody, że można się momentami wynudzić.

https://youtu.be/15BafRY_IeY?si=AT87HIH5Yv1q8vPT

@the_good_the_bad_the_ugly A tu jest odcinek z podstawową i najważniejszą techniką, bez której nie wyobrażam sobie praktykowania stoicyzmu:

https://youtu.be/tWib3p5tqEU?si=6LopkQcXPFNi9-g_


Możesz też sprawdzić podcast Myślnik Stankiewicza. Jest tam sporo treści stoickich, ale też okołostoickich i wcale nie stoickich. Niemniej jednak też można coś z niego wyciągnąć, a jest w takiej luźniejszej formie

Zaloguj się aby komentować

Należy zatem ukrócić jedno i drugie: obawę nieszczęść przyszłych i wspomnienie o przeszłych. Te już poza mną, a tamte jeszcze nie nadeszły.


Seneka, Listy moralne do Lucyliusza 

#stoicyzm

133483a1-5574-4f85-8302-e4dd81414583

Zaloguj się aby komentować

Jest tylko jedna droga do szczęścia – przestać martwić się rzeczami, na które nie mamy wpływu. Nie usiłuj naginać biegu wydarzeń do swojej woli, ale naginaj wolę do biegu wydarzeń, a życie upłynie ci w pomyślności.


Epiktet, Diatryby

#stoicyzm

f8052288-35f4-4628-89f5-13371ec8c631

@Kahzad jak to na wszystko? Masz wpływ na to, że zachorujesz na jakąś dziedziczną śmiertelną chorobę? Albo, że stojąc na przystanku wjedzie w Ciebie pijany kierowca i połamie Ci nogi? Albo, że zostaniesz zwolniony z pracy dlatego, że trzeba było zrobić miejsce dla pociotka szefa? Albo czy masz wpływ na to kiedy umrą Twoi rodzice? Albo z bardziej codziennych rzeczy, czy masz wpływ na to, że pójdziesz do sklepu a tam Cię ktoś zarazi i się rozchorujesz? Itd itp. Pewnie odpowiesz, że na niektóre z tych rzeczy być może mógłbyś mieć jakiś wpływ, bo możesz nie iść do sklepu, albo podskoczyć jak będzie w Ciebie wjeżdżał pijany kierowca

@splash545 wchodzisz w szczegóły, które są nieistotne, gdyż świat jest jedynie koncepcją dziejącą się w twoim umyśle

Moje credo (nie wiem z kogo to cytat, był wielokrotnie parafrazowany):


Boże, daj mi siłę, bym pogodził się z tym, czego nie mogę zmienić, wolę, bym zmienił to, co zmienić mogę i mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Ogólnie dobre motto do mniej istotnych spraw. Są takie chwile w życiu że niemożliwym jest się nie przejmować.

Zaloguj się aby komentować

Jeżeli żaden płacz nie może wskrzesić tego, co umarło, jeżeli żadne błagania nie mogą

odmienić niewzruszonego i ustanowionego na wieki przeznaczenia i jeżeli śmierć mocno dzierży, co pochwyciła, niechaj ustąpi daremny żal. Dlatego panujmy nad sobą, żeby ta siła nie porwała nas niespodzianie! Marny to sternik, któremu fala wyrywa ster, który porzuca

łopocące żagle i wydaje statek na łaskę burzy. Lecz godny pochwały jest taki, który nawet podczas rozbicia okrętu, zatapiany przez morze, trzyma rękojeść steru i walczy.


Seneka, O pocieszeniu do Marcji

#stoicyzm

6673f634-5349-4e33-aef3-c7e914fb9150

@splash545 Marny to sternik, któremu fala wyrywa ster, który porzuca

łopocące żagle i wydaje statek na łaskę burzy. Lecz godny pochwały jest taki, który nawet podczas rozbicia okrętu, zatapiany przez morze, trzyma rękojeść steru i walczy.


"Sam sobie sterem, wędkarzem i rybą"

Zaloguj się aby komentować

Usta­nie dzia­łal­no­ści, za­ha­mo­wa­nie i jakby śmierć po­pę­dów i zdol­no­ści wy­da­wa­nia sądów nie jest ni­czym złym. A przejdź teraz okre­sy życia: wiek dzie­cin­ny, pa­cho­lę­cy, męski i star­czy. I tych wszel­ka prze­mia­na jest śmier­cią. A czy to strasz­ne? A po­myśl teraz o swym życiu pod opie­ką dziad­ka, a potem matki, a potem ojca. I wiele in­nych roz­łą­czeń, i prze­mian, i zmian znaj­du­jąc, zadaj sobie py­ta­nie: co w tym strasz­ne­go? Tak samo więc ma się rzecz z usta­niem ca­łe­go życia, jego koń­cem i prze­mia­ną.


Marek Aureliusz, Rozmyślania

#stoicyzm

b1f6c13a-fee1-40ef-b2ef-81c7d787f9b9

Musiałem wczoraj dość pilnie przyjechać do domu rodzinnego, bo dziadkowi się posypało zdrowie. Obserwowanie go ledwo oddychającego, gdzie jeszcze ledwie miesiąc temu radośnie świętowaliśmy, jest przygnębiające. A ten wpis naprawdę ruszył szalę w drugą stronę, jak mało co. Dzięki.

@HerrJacuch 

To przykre, że masz taką sytuację. Życzę dziadkowi zdrowia, a Tobie i rodzinie siły, żeby przejść przez to, jakby się nie miało zakończyć.

Cieszę się, że udało mi się trafić z cytatem, że choć trochę podniósł na duchu.

@Statyczny_Stefek Zauważyłem to jak nie jeden raz prowadząc tu z kimś dyskusję, dołączał się @Rashan , który siedzi w buddyzmie i mówiliśmy praktycznie jednym głosem.

O taoizmie też mi ktoś kiedyś wspominał, że są podobieństwa.


Dorzucę jeszcze taki cytacik na ten temat:

W innych filozofiach życia znajdziemy podobne, czasem wręcz identyczne rady, jak u stoików. Niejedno brzmiące po stoicku zdanie przeczytamy u epikurejczyków, chrześcijan czy buddystów i niejedną radę w duchu stoickim da nam psychologia, psychoanaliza czy "filozofia Wschodu". Ale czy znaczy to, że jedna opowieść ściąga tutaj od drugiej? Że którakolwiek z nich jest mniej warta, bo powtarza, co powiedziała już inna? Nie. Wszyscy pochylają się nad tą samą ludzką duszą, więc nic dziwnego, że otrzymują podobne wyniki, choć wyrażają je różnymi językami. Nie powinniśmy być więc zaskoczeni, że stoicy, chrześcijańscy asceci, mistrzowie zen, psychoterapeuci czy współcześni neurolodzy niespodziewanie często się zgadzają.

Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików

@splash545 @Statyczny_Stefek potwierdzam, buddyzm i stoicyzm mają bardzo dużo ze sobą wspólnego. Ale skoro celem jest dążenie do spokoju i szczęścia, nikogo przy tym nie krzywdząc, to myślę, że to nic dziwnego, że posiadają wspólne cechy;)

Zaloguj się aby komentować

Jeśli posługujemy się zemstą jako środkiem zaradczym, posługujmy się bez gniewu i jakby czymś pożytecznym, ale nieprzyjemnym. Często jednak lepiej udawać, że nie zauważyło się krzywdy niżeli mścić się. Krzywdy od możniejszych należy znosić nie tylko cierpliwie, lecz i z pogodną twarzą: wyrządzą je oni znowu, jeśli będą przekonani, że wyrządzili. To mają najgorszego nadęci pychą wskutek wielkiego powodzenia, że nienawidzą tych, którym szkodzą.


Seneka, O gniewie

#stoicyzm

d00911a0-c453-4b60-b26a-1b57ef65152f

@HolenderskiWafel nie ma możniejszych? Powiedz to osobom które miały kosę z pisowcami za ich rządów, np gościowi od cinquecento

@pszemek ale nawet im można się było skutecznie przeciwstawić, nagłośnić w mediach, walczyć w sądzie. Seneka pisał raczej o ludziach którzy "mogli by cię odjebac i nikt nic nie powie"

Zaloguj się aby komentować

Świat jest pełen wspaniałych możliwości i zawsze znajdziemy sobie coś, w czym się dobrze sprawdzimy i czemu będziemy się mogli poświęcić. I będzie to stukrotnie lepsze, niż dręczyć się myślą, że nie udało nam się zrealizować tego, cośmy sobie wymarzyli.


Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików

#stoicyzm

d7b83518-6042-4453-a30a-cc195029c0a8

Zaloguj się aby komentować

Wychowanie wymaga jak największej dbałości i przelicznych zabiegów ze względu na przyszłość. Łatwo bowiem kształtować jeszcze młode dusze, trudno natomiast ukrócić wady, które urosły wraz z nami.


Seneka, O gniewie

#stoicyzm

0b1de8bb-211c-42a2-8a46-796c777c54b3

Zaloguj się aby komentować