Podwójna składka zdrowotna dla osób 30+. Pensje mogą spaść nawet o kilkaset złotych

@Spider słysz sobie, pozdrawiam z emigracji. Jak już większość młodych wyjedzie i zastąpią nas imigrantami o różnym kolorze skóry to ktoś inny będzie kwiczał.

@Wyrocznia dzieciorobom nie przetłumaczysz. Jest 800+ , jest na Harnasie, jest git. A to żeby temu dzieciakowi zapewnić dobry start, to musisz harować i napierdalać się o wszystko ze wszystkimi, to już nie ważne, jakoś to będzie. No to jest - kto może to spierdala za granicę, a większość mlodych dzieci nie chce.

@Wyrocznia Bardzo mnie cieszy, że udało Ci się na obczyźnie. Kilku znajomym też. Nie ma jednak jej co tak gloryfikować bo kogoś może dopaść syndrom paryski.

I wiem co mówię bo dwa razy emigrowałem (2 kompletnie różne kraje) i dwa razy wracałem.

I to nie przez to, że mnie wywalili gdzieś (niepijący, po politechnice here, angielski b2, niemiecki b1) tylko przez to co mnie na tej rzekomej ziemi obiecanej spotkało.

Nie ma jednak jej co tak gloryfikować

@notak nie gloryfikuję… wyjechałem za pieniędzmi, na miejscu stwierdziłem, że podoba mi się życie tutaj i tak zostałem. Obczyzna jednak nie jest dla każdego.

@Wyrocznia w Niemczech siedzisz?

@Pajra pracuję jak już XD

@Spider No jasne, żeby tylko sąsiadowi gorzej było. Ech, polaczki...

@Wyrocznia uraziłem twoją godność slangiem? XD

Wiesz, że w Niemczech jest bykowe?

@kitty95 dzieciorobom xd o swoich rodzicach, dzidkach i reszcie przodkow tez tak mowisz? Cale szczescie ze jestes tak mądry, zeby zakonczyc linię tych dzieciorobów.

@Pajra Kindergeld jest a bezdzietni są w innej klasie podatkowej niż dzieciaci.

@FriendGatherArena jak cię boli, to idź do lekarza.

Dzeciorób to taki podludź, który majstruje bombelka/i pod wpływem instynktu, bez głębszej refleksji po co i co temu dziecku będzie w stanie zaoferować. I potem rosną rzesze Sebków i Karynek, które w sumie niczego wartościowego do społeczeństwa nie wnoszą. Ale tate dumny, bo udało się dziurę zalać i to jego największe zyciowe osiągnięcie, poza ojebaniem Harnasia.

Ps. Mam dorosłego syna, studiuje za granicą, będzie obiecujący inżynier w branży lotniczej.

@kitty95 @kitty95 ech to sam tez jestes dzieciorobem. Kim ty w ogole jestes zeby oceniac motywacje innych ludzi do posiadania potomstwa. Twoje motywy są lepsze rozumiem. I twoje dzieci oczywiscie lepsze od innych dzieci. Nie wiem co gorsze.

@Wyrocznia zwał jak zwał. Nasuwa ci się jakiś wniosek?

@Pajra taki, że za podatki dostaję o wiele wyższy standard życia niż w PL a co?

@Wyrocznia nie nasuwa się, już ci mówię: Niemcy nie wyjechali z powodu takiego podatku, co sugerowales o polakach w pierwszym komentarzu.

Pracowałem w Bremie, w Magdeburgu, w Berlinie, w Dreźnie, w Lipsku i Stuttgarcie. Standard życia nie jest wyższy, widać kompleksy polsko-niemieckie siedzą w tobie mocno

Pracowałem w Bremie, w Magdeburgu, w Berlinie, w Dreźnie, w Lipsku i Stuttgarcie. Standard życia nie jest wyższy, widać kompleksy polsko-niemieckie siedzą w tobie mocno

@Pajra TWÓJ standard życia nie był wyższy. Mój jest wielokrotnie wyższy a pracuję w stomatologii, żeby nie było, że w fabryce smrodu. Skoro nie rozumiesz, że wypłata x2 co w Polsce wpływa znacząco na podwyższenie standardu życia to nic na to nie poradzę.

kompleksy polsko-niemieckie

Nie wiem skąd to wziąłeś, ja się uważam za lepszego od Niemca z faktu bycia Polakiem.

@Wyrocznia nie piszę o sobie, a o obserwacjach życia w tych miastach. Gratuluję zadowolenia z wypłaty, ale wiesz, że życie nie kończy się na czubku twojego nosa?

Nie wiem skąd to wziąłeś

o wiele wyższy standard życia niż w PL

Zastanawiające jest, że przykleiłeś się do pobocznych tematów zamiast do głównego, czyli emigracji z powodu podatku

@FriendGatherArena pierdolisz jak karynki z tiktoka co murzynowi dupy daly. Nie znasz nie oceniaaaaj.

Elo.

Nie znasz nie oceniaaaaj.

@kitty95 kto to mowi xd

@matips nie wiem czy akurat za tym ale było o podobnym projekcie obywatelskim głośno i stał za nim Jakubiak. Możliwe że za tym też

To prawdziwa rzadkość, aby w ramach projektów obywatelskich podnosić podatki.

@matips to wynika z zawiści, że bezdzietni mają mniej zobowiązań a pieniądze przeznaczają na zachcianki.

@matips Sprawy fiskalne w Polsce są wybitnie popierdolone, a brak spójnej komunikacji ze strony regulatorów i edukacji społeczeństwa jeszcze bardziej komplikuje temat.

Wrzucanie do jednego wora osób pracujących na zasadach B2B i prowadzących działalność gospodarczą to jedno wielkie nieporozumienie.

Stawki powinny być dla wszystkich równe, tylko wtedy gdy każda z grup będzie miała te same przywileje i obowiązki. W każðym innym układzie należy znależć kompromis. Nie taki, że jedna grupa zastanawia się jak dojebać drugiej, ale jak przycisnąć rząd, do pracy na rzecz społeczeństwa.

Podobnie z postulatami karania bezdzietnych podatkami. No ale najłatwiej jest wprowadzić politykę kija i chuj kurwa dobra pora na CSa, niż skupić się na rozwiązaniu problemu. To farbowana parodia wolności, która bardziej przypomina dyktaturę niż demokrację. To nie antynataliści stworzyli świat takim jaki jest a politycy.

Dopóki politycy będą pracować dla sondaży i pod dyktando trendów w social mediach, a nie na rzecz dobra społeczeństwa, nie spodziewam się poprawy w tej materii.

@Wyrocznia z drugiej strony bezdzietni ( z wyboru) w obecnym systemie (emerytalnym i po części gospodarczym) to trochę pasażerowie na gapę. Dzieci to jedyna autentyczna opcja polisy na przyszłość (bo sa warunkiem koniecznym aby jakakolwiek inna opcja inwestycji miala szansę funkcjonować)

@Tom.Ash tak, tak pasażerowie na gapę. Czyli wychodzi jednak, że państwo nie odbiera mi większości mojej wypłaty w podatkach, prawda? Ja odkładam na SWOJĄ emeryturę mimo, że technicznie moje składki idą na emerytów. Jako biały facet w wieku produkcyjnym jestem najbardziej ruchany w zad z każdej strony a i tak na koniec usłyszę, że jestem pasożytem bo nie zrobiłem dziecka.

@Wyrocznia . Czyli wychodzi jednak, że państwo nie odbiera mi większości mojej wypłaty w podatkach, prawda?

A to dzieciaci są zwolnieni z płacenia podatków? Poza tym podatki to glownie hajs na uregulowanie obecnych zobowiązań panstwa.

Ja odkładam na SWOJĄ emeryturę mimo, że technicznie moje składki idą na emerytów

Tak,tak. To jak technicznie składki idą na obecnych emerytów to możesz jedynie wierzyć że odkładasz na swoją emeryturę. Bo jeżeli państwo nie będzie kogo składkować za te x lat to się będziesz mógł z salda w zusie cieszyć a nie z kasy na koncie.

A pasażerowie na gapę dlatego że inwestowanie w posiadanie dzieci jest warunkiem koniecznym do tego aby jakąkolwiek inne formy inwestiwania długoterminowego miały rację bytu.

@Tom.Ash Zgoda na te nowe podatki jeśli wszelkie przywileje dla mających dzieci zostaną zlikwidowane.

Przecież na te przywileje składają się w podatkach również bezdzietni.

Albo jedno, albo drugie.Razem to jest już po prostu grabież.

I mówię to jako ojciec dwójki dorosłych już dzieci i dziadek trójki wnucząt.

Jeśli 800+ na jedno dziecko to dla Ciebie jałmużna to co powiesz na minimalną pensję za miesiąc pracy.3500 zł netto.To jak splunięcie w twarz?

@Wyrocznia Dokładnie tak. Ktoś ten system piramidy emerytalnej wymyślił, a ktoś jeszcze dolewał paliwa do płonącego systemu w postaci 13, 14 emerytury czy renty wdowiej. Już teraz można natknąć się na informację, że za 30lat emerytura będzie stanowić 30% ostatniej pensji. Jak z tego wyżyjemy, nie wiem, ale podejrzewam, że niemcy w latach 30 ubiegłego wieku z podobnymi problemami się mierzyli.

@artu3131 Zgoda na te nowe podatki jeśli wszelkie przywileje dla mających dzieci zostaną zlikwidowane.

Wszystkie czyli jakie?

Przecież na te przywileje składają się w podatkach również bezdzietni.

Na ulgi czy benefity składają się wszyscy ( łącznie z beneficjentami) tutaj jest próbą podejścia do wymierzenia domiaru dla pewnej grupy celem jej "zaktywizowania".

Albo jedno, albo drugie.Razem to jest już po prostu grabież.

Marchewka nie zadziałała próbują kijka

Jeśli 800+ na jedno dziecko to dla Ciebie jałmużna to co powiesz na minimalną pensję za miesiąc pracy.3500 zł netto.To jak splunięcie w twarz?

3500 to nadal ponad 4krotnie więcej na utrzymanie człowieka. I do roboty za 3500 nikt nie zmusza. Jeżeli są chętni na taką to znaczy że potrafią sobie tak zoptymalizować wydatki aby wyjść na plus (bo chyba nie dokładają do interesu pracodawcy?)

Sam pomysł wydaje się być z jednej ciekawy bo w teorii bardziej precyzyjny - do bykowego pośredniego (500/800) dodałby bykowe bezpośrednie. Czy będzie skuteczny - śmiem wątpić w spektakularny sukces.

@Tom.Ash Ciężko samemu wygooglować?

Ulgi podatkowe 

• Ulga na dziecko, w wysokości: 
  

• 92,67 zł miesięcznie na pierwsze i drugie dziecko 
  

• 166,67 zł miesięcznie na trzecie dziecko 
  

• 225 zł miesięcznie na czwarte i każde kolejne dziecko 
  

Dodatki rodzinne

• Rodzinny kapitał opiekuńczy, w wysokości do 12 tys. zł na drugie i każde kolejne dziecko 
  

• Program Rodzina 800 plus, świadczenie dla rodziców i opiekunów dzieci do 18. roku życia 
  

• Becikowe, kosiniakowe, dodatek „za życiem” 
  

• Zasiłek macierzyński, zasiłek ojcowski, zasiłek rodzinny 
  

Uprawnienia w Kodeksie pracy 

• Zakaz zatrudniania w godzinach nadliczbowych, w porze nocnej 
  

• Zakaz delegowania poza stałe miejsce pracy 
  

• Ochrona prawa pracy dla rodziców opiekujących się dzieckiem do ukończenia przez nie 4 roku życia 
  

Zasiłek opiekuńczy 

• Zasiłek opiekuńczy dla pracownika, który nie może podjąć pracy ze względu na konieczność opieki nad dzieckiem 
  

Inne uprawnienia Dofinansowanie do żłobka lub do zatrudnienia niani, Świadczenie 300+, Bon na wakacje. 

Kto może otrzymać świadczenie "Mama 4+": 

• Matka, która:
  

• Ukończyła 60 lat. 
  

• Urodziła i wychowała lub jedynie wychowała co najmniej czworo dzieci. 
  

• Nie posiada dochodu zapewniającego niezbędne środki utrzymania. 
  

• Ojcowie:
  

• Mogą również otrzymać świadczenie, jeśli matka dzieci zmarła, porzuciła je lub przez długi czas ich nie wychowywała
  

„Zaktywizowania”, „kijek” ( ͠° ͟ʖ ͡°) Nie bądź śmieszny.Chyba kolejny już powód do wielu innych do „wyemigrowania”.

Do pracy za minimalną nikt nikogo nie zmusza, tak jak i do robienia dzieci.

Każdy obywatel, który jest za ciągłym dokładaniem i tak już ogromnych podatków, które politycy i tak puszczą z dymem jest dla mnie debilem.Wybacz mi, ale takie jest moje zdanie , bo nie umiem inaczej określić człowieka co wierzy w szlachetne intencje polityków.

AMEN.

@artu3131 Koszt wychowania dziecka do 18 roku życia w oparciu o minimum socjalne oszacowany przez centrum Adama Smitha to 360k PLN ( 1600 PLN miesięcznie - w praktyce pewnie to można pomnożyć przynajmniej dwukrotnie)

A teraz popatrzmy na te potężne benefity

Podatkowe - cały tysiak rocznie ( i to pod warunkiem że masz drugie bo inaczej jest limit dochodu) czyli 18k łącznie. RKO 12k liczmy jednorazowo. 800+ - tutaj jest 172k. Reszta to jakieś zasiłki, przy zakazach w kodeksie pracy zapomniałeś dodać że nie jest obligatoryjny a "bez zgody pracownika". Reszta dofinansowań to albo niskie jednorazowe kwoty albo z limitami dochodowymi albo dla ekstremów typu 3+ dzieci (uważam że 3ka dzieci w dzisiejszych czasach to już jest hardcore logistyczny i jeżeli rząd ma jakiekolwiek szanse na wpłynięcie na liczbę dzieci to tylko w nakłanianiu rodziców jedynaków)

W każdym razie - teoretycznie "daje" jakieś 200k na dziecko - w praktyce nawet przyjmując te 360k wydatków to pewnie w samym VAT od tych "nadmiarowych" wydatków to jakieś 60k.

Każdy obywatel, który jest za ciągłym dokładaniem i tak już ogromnych podatków,

Podatki są konieczne na pokrycie kosztów (rosnących) państwa więc albo podnosi się podatki albo tnie koszty. Jak na razie nikomu cięcie kosztów nie wyszlo

które politycy i tak puszczą z dymem

Demagogia - wydawanie kasy z budżetu zawsze pewni mogłoby być lepsze ale fakapy w każdym rządzie to raczej ekstrema a nie standard.

jest dla mnie debilem.

Dla mnie debilem jest ktoś kto krzyczy "tyle to nie" tylko na podstawie ceny.

Wybacz mi, ale takie jest moje zdanie , bo nie umiem inaczej określić człowieka co wierzy w szlachetne intencje polityków.

Politycy nie maja i nie muszą mieć żadnych szlachetnych intencji. Takie plany budowy elektrowni atomowej to nie szlachetne intencje polityków a kwestia zabezpieczenia energetycznego kraju. Próby zatrzymania trendu spadkowego dla dzietności w Polsce to też zabezpieczenie ale kapitału ludzkiego na przyszłość

@Zarieln nie znam takich ludzi w dużych miastach. W małych może albo gdzieś na wsi, ale tam to mieszkanie kosztuje ułamek ceny i całe wynajmują. Ktoś po 30 roku się dokształca i pracuje na pół etatu? To ja jestem ciekaw dwóch rzeczy, co to za branża i co robił wcześniej.

Realnie patrzysz z punktu widzenia osób które zapewne przebimbały pierwsze 10 lat dorosłości. Kończy im się "wiek produkcyjny" i z punktu widzenia interesu społecznego to będą obciążeniem dla państwa.

Podatków mało, dzieci brak, ZUS dokłada. Pan płaci, pani płaci. Ja płacę, ty płacisz.

@libertarianin Bykowe już mamy Panie libertarianinie jako 800+. Płacone jest przez wszystkich w podatkach, a dostają tylko ludzie z dziećmi. Sam z pensji na UOP płacę maksymalny limit na składkę emerytalną i weź mi tu jeszcze pomnóż razy dwa moją składkę zdrowotną.

Już teraz myślę nad przejściem na B2B lub o emigracji ale jeżeli będę miał płacić 2 razy tyle składek to albo przechodzę na B2B albo się wyprowadzam. Jestem pewny, że bardzo się dokładam do budżetu i za to dostaję: strasznie niski drugi próg podatkowy, płacę na 800+, 13 oraz 14 emerytury. Do tego chciałbyś jako libertarianin podnieść jeszcze podatki nielicznym, którzy są już bardzo mocno obciążeni podatkowo.

Nie mówię tu o tym co dotyka każdego z nas bez względu na pensję i posiadanie dzieci jak niska kwota wolna od podatku, najdroższe kredyty w Europie czy prognozowane emerytury dla młodszych pokoleń. Jak ludzie w takim kraju mają się czegoś dorobić się swoją pracą?

@nbzwdsdzbcps ja nie chciałbym niczego podnosić. Przedstawiłem tylko punkt widzenia inny od strony ustawodawcy.

Jestem rodzicem dwójki dzieci, mam działalność i płace potężne podatki. Do dzieci można powiedzieć że dokładam do interesu. 🥲

@libertarianin Moim zdaniem po prostu z każdej strony ten pomysł jest kulawy. Jak do tej pory dosypywanie pieniędzy nic nie zmieniło w kwestii dzietności na plus i myślę, że dodatkowe opodatkowanie również nic nie zmieni.

@nbzwdsdzbcps też tak myślę ale rozumiem logikę za tym pomysłem.

Realnie rzecz biorąc po to się uczymy 18 lat by potem być produktywni w życiu. Ta produktywność nie będzie najwydajniejsza ale nie powinno być tak jak subop wyżej dał przykład że 30 lat i ledwo koniec z końcem. To jest skrajność i ułomność życiowa. Normalni ludzie w wieku 30 lat nie mają problemu z utrzymaniem się

@libertarianin To wszystko co bierzesz pod uwagę pisząc o normalności, myślę, że mamy swoje bańki informacyjne i myślę, że może być sporo osób w wieku ~30 lat pracujących za minimalną, którym nie jest łatwo. Nie wiem jak można kogoś zmusić by miał dobrą pracę czy dużo dzieci.

@nbzwdsdzbcps to może przykład. W centrach logistycznych dookoła Warszawy jest dużo firemek zatrudniajacych 20-100 osób, gdzie połowa biura to są laski na około minimalkach. 3-4 stówki więcej zazwyczaj. Na magazynach bardzo podobnie - 4-4.3k to typowe wynagrodzenie. Średnia wieku to 25-30. Na aglomerację warszawską takie wypłaty to jałmużna. Większość mieszka z rodzicami albo wynajmuje jakieś pokoje czy tanie kawalerki gdzieś w obwarzanku. Dzieciów tam ni ma i raczej nie będzie. Nawet jak są pary czy "młode" małżeństwa ok. 30-tki, to są zwykle dojebane na maksa kredytem na mieszkanie czy dom i do dzieci im nie śpieszno.

@kitty95 za minimalną dwie osoby - to kokosów nie będzie ale już można wynająć mieszkanie we Wrocławiu i jakoś żyć. Jak weźmiesz kredyt to tak naprawdę jakbyś nie płacił za wynajem wychodzi.

Da się żyć z dziećmi ale nie jest za bogato. W Polsce ludzie nie umieją zarządzać pieniędzmi mam wrażenie.

@nbzwdsdzbcps 800+ to jałmużna przy wydatkach na dziecko. A reszta Twoich żalów dotyczy również posiadaczy dzieci. Sam pomysł jest do dupy bo raczej nie zmotywuje nikogo do posiadania dziecka ale za to jest darmowy i będzie sprawiać wrażenie że ktoś coś robi.

@libertarianin tak, bo życie w XXI w najbogatszym rejonie świata polega na cierpieniu, zapierdalaniu i odmawianiu sobie wszystkiego. A potem się umiera w DPS-ie.

@kitty95 nie polega, ja wiem że nie każdy to programista za 15k ale widzę kolegów co zarabiają więcej niż ja i nie potrafią kupić mieszkania od kilku lat albo zwyczajnie nie chcą. Po co inwestować jak można wydawać na bieżąco

@libertarianin kasa to nie wszystko, ale w dużych aglomeracjach jedt bardzo istotna, bo jest straszne parcie i konkurencja o wszystko - o dobrego lekarza, o żłobek, o przedszkole. A sa takie miejsca, gdzie sama kasa nie wystarczy, musisz też spełniać kryteria statusu społecznego. Oczywiście można to olać, zająć się tylko płodzeniem i jakoś to będzie. Jednak nie każdy jest patolą i nie każdy chce np. błędy swoich starych powtarzać.

@libertarianin "....Ta produktywność nie będzie najwydajniejsza ale nie powinno być tak jak subop wyżej dał przykład że 30 lat i ledwo koniec z końcem. To jest skrajność i ułomność życiowa. Normalni ludzie w wieku 30 lat nie mają problemu z utrzymaniem się..." - widzisz....ja do 30 roku życia ledwo wiązałem koniec z końcem. Padaczka rozjebała mi zdrowie zarówno fizyczne jak i psychiczne i mimo że się starałem jak mogłem miałem na tyle duże problemy ze znalezieniem dobrej pracy że musiałem wyjechać z pl. To nie zawsze musi być kwestia przebimbania 2 dekady życia.

@Boukalikrates ale to skladka zdrowotna, a nie emerytalna

@100mph faktycznie, pomieszało mi się

@100mph No piszacy ten artykuł chyba sam sie w tym gubi czy to emerytalna czy zdrowotna.

@Boukalikrates @100mph czyli wyższe zdrowie?

@Fly_agaric żebyście w końcu podjęli decyzję o emigracji a na wasze miejsce sprowadzi się hindusów

@Wyrocznia Wy, żebyście podjęli. Ja już 20 lat temu podjąłem

@Fly_agaric ja też coś koło tego XD i co roku widzę kolejną zachętę do powrotu i rozrodu ku chwale Polski XD

@peposlav Petycja jest anonimowa. Obywatelski Kandydat podpisalby sie pewnie jako Tadeusz Batyr

@Mikel a sam Nawrocki pochwalilby tego pana

@100mph co więcej, osoby bezdzietne często robią społecznie pożyteczne prace, na które wychowujący bombelki nie mają czasu - fundacje, wolontariaty i inne, gdzie inny człowiek się tak nie poświęci.

Z drugiej strony, temat dobrze się klika, kolejny raz tracony jest nasz czas na dyskutowanie takich rozwiązań, które i tak nie wejdą (to jakiś anonimowy projekt bez poparcia). Media tydzień popierdzielą, w sejmie przegadają pół dnia, projekt odrzucą, a w tym czasie uwagę można by skierować np. na wyżej wymienione problemy.

co więcej, osoby bezdzietne często robią społecznie pożyteczne prace, na które wychowujący bombelki nie mają czasu - fundacje, wolontariaty i inne, gdzie inny człowiek się tak nie poświęci.

@profil_e źródło: instytutdanychzdupy

@profil_e jako osoba, ktora nie moze miec dzieci z malzonka i nie kwalifikuje sie do procesu adopcyjnego czuje sie jakby mi ktos butem zajebal w ryj

@100mph strasznie przykre, że dopuszcza się wartościowanie społeczne człowieka przez pryzmat dzieci

@Oczk jakich danych potrzebujesz? Chyba się nie zrozumieliśmy. Napisałem, że osoby bez dzieci podejmują się społecznie przydatnych działań. Znam przykłady takich osób, które robią drugi etat dla fundacji, nie byłoby to możliwe bez poświęcania czasu dla dziecka. Zwracam uwagę, że ocenianie przydatności człowieka w społeczeństwie po samym posiadaniu dzieci jest zgubne bo osoba bezdzietna ma szansę wypracować profit dla reszty, tak jak osoba z dzieckiem może przejadać wszelkie ulgi i zapomogi. Nie piszę, że jeden czy drugi przypadek dzieje się częściej.

@profil_e przeciez rozwiazanie jest proste - dochod roczny dzielic przez wszystkich czlonkow rodziny; wtedy jedni beda mieli zwroty, a inni nie; zamoznym zacznie sie oplacac miec wiecej dzieci etc.

Nie piszę, że jeden czy drugi przypadek dzieje się częściej.

co więcej, osoby bezdzietne często robią społecznie pożyteczne prace, na które wychowujący bombelki nie mają czasu

@profil_e

Skoro stawiasz takie tezy to pytam o dane jaki % dorosłych (czy nawet te 30+) wolontariuszy to osoby bezdzietne.

To że Ty znasz przypadek osoby X nie znaczy że jest to "częste" albo "częstsze niż osoba Y", to jest dowód anegdotyczny tj. żaden.

Nie uważam że ocenianie "przydatności społecznej" na podstawie posiadania dzieci ma sens (ani ocenianie jej na podstawie czegokolwiek innego), jednak to co piszesz to przyporządkowywanie pozytywnych/negatywnych cech bez pokrycia w rzeczywistości.

Co więcej, moje spektrum nie pozwoliło mi teraz koło tej sprawy przejść obojętnie:

https://www.prawo.pl/kadry/ile-osob-pracowalo-jako-wolontariusze-i-kwartal-2022-r,518159.html

Po pierwsze, nie ma żadnych danych dotyczących jaka część wolontariuszy posiada dzieci.

A patrząc na pozostałe dane, dalej ciężko bronić tezę o większym zaangażowaniu osób bezdzietnych w wolontariat:

Wyraźniej zjawisko różnicował wiek, najczęściej wolontariat świadczyły osoby w wieku 45-54 lat (33,6 proc.), a najrzadziej osoby najstarsze (65-89 lat – 20,3 proc.) oraz kolejno - najmłodsze (15-24 lat – 26,7 proc.)

Wykres bezpośrednio z dokumentu GUS na zdjęciu

Skoro porównujemy osoby bezdzietne z tymi co wychowują bombelki, to porównajmy tę samą grupę wiekową. Średni wiek matki w chwili urodzenia pierwszego dziecka w Polsce to 28 lat. https://ciekaweliczby.pl/kobiety_pierwsze_dziecko/

<tutaj napisałem straszną głupotę, przepraszam już skasowałem>

Czyli tego bombelka wychowuje się statystycznie od 28 roku życia, zanim sam sobą zacznie się zajmować mija kilka lat, ew więcej bombelków i pewnie do tego 35+ (może i 40+) ciężko o większą ilość wolnego czasu.

A z danych wychodzi, że największy odsetek wolontariuszy to osoby 45-54, druga największa grupa to 35-44, trzecia 55-64. Dziwne, że osoby bezdzietne decydują się na wolontariat w wieku, w którym osoby z bombelkami mają już owe odchowane XD

Czy uważam że funkcje wolontariuszy pełnią w przeważającej większości osoby posiadające dzieci? Nie mam zielonego pojęcia, bo nie ma takich danych.

Uważam za to, że pisanie "osoby bezdzietne często robią społecznie pożyteczne prace, na które wychowujący bombelki nie mają czasu" nie ma pokrycia w rzeczywistości. Nie ma korelacji między brakiem dzieci a "pożyteczną" aktywnością społeczną.

@100mph Może poniekąd. Ale duża część społeczeństwa po prostu nie chce dzieci bo to wielki obowiązek i diametralna zmiana stylu życia

@Oczk doceniam napracowanie, jednak przypisujesz mi tezę, której nie miałem na myśli. Zamień "często robią" w pierwszym wpisie na "mogą robić", może się zrozumiemy. Żeby twój wpis miał sens, trzeba by jeszcze ocenić jakość wolontariatu. Również nie mam na to danych i nigdzie nie twierdzę, że praca bezdzietnych jest bardziej wartościowa. A jedyne co mam na myśli, to że moim zdaniem nie jest społecznie sprawiedliwe rozliczanie tylko na podstawie posiadania dzieci, gdyż życie jest bardziej skomplikowane. Pzdr

Zamień "często robią" w pierwszym wpisie na "mogą robić", może się zrozumiemy

@profil_e Wiesz że to nie są tożsame określenia, prawda?

Żeby twój wpis miał sens, trzeba by jeszcze ocenić jakość wolontariatu

Sensem mojego wpisu jest wytknięcie Twojemu, że jest z dupy i nieprawdziwy. I dalej w to brniesz, Twoim argumentem za tym, że ocenianie przydatności społecznej na podstawie posiadania dzieci jest złe, jest: "osoby bez dzieci podejmują się społecznie przydatnych działań", czyli robisz to samo ale w drugą stronę - przecież sam w tym momencie oceniasz czyjąś przydatność społeczną na podstawie (nie)posiadania dzieci. I to na podstawie nieprawdziwych "danych"!

I jeszcze chcesz oceniać jakość wolontariatu, w czym wybrzmiewa "wolontariat osób bez dzieci jest bardziej jakościowy" XD

Skoro uważasz że nie jest sprawiedliwe rozliczanie kogokolwiek na podstawie posiadania dzieci, to przestań to robić.

@Oczk a wiesz, że nie jesteśmy na lekcji logiki, a ja już 2x sprostowałem co mam na myśli, a ty się podpalasz, żeby wygrać internetową dyskusję o niczym? I wyciągasz nieprawdziwe wnioski. Uznanie nieposiadających dzieci za wartościowych dla społeczeństwa nie obniża statusu tych, którzy dzieci mają. To był kontrmanifest do osób, które mówią "nie masz - jesteś bezwartościowy społecznie". Temu się sprzeciwiam, nie wartościuję w ogóle drugiej strony. Eot dla mnie, szkoda czasu.

@profil_e podpalam się, żeby wygrać z pisaniem informacji nieprawdziwych, a to że nie jesteśmy na lekcji logiki nie oznacza, że można z niej robić sexworkerkę (XD).

Nie chodzi mi o to "co masz na myśli" tylko o to co napisałeś, a to drugie jest akurat nieprawdą do której napisania nie chcesz się przyznać

@100mph to nie tylko to. Nie wiem jak w małych ośrodkach, ale w dużych, jak chcesz żeby coś z tego dzieciaka wyrosło, to jest ciągły fight. O żłobek, o opiekunkę, o przedszkole, o szkołę, o lekarza, o zgranie urlopów, o to żeby nie wpadł w złe towarzystwo, itp. Przynajmniej ja to tak wspominam i drugi raz bym nie chciał przerabiać. Oczywiście całej masie to wisi, niech se dziecko radzi samo. Na magazyn pójdzie albo na zmywak wyjedzie, co nas to, my zrobili bombelka i finito.

@100mph Nie tylko, mentalność się zmieniła. Dziecko to przeszkoda w wygodnym życiu.

@Eternit_z_azbestu niekoniecznie. Albo decydujesz się na jakieś życie poza schematem - na zadupiu, na jachcie, w kamperze, itp. i zyjesz "po swojemu" mając wyjebane na wszystko - to jest promil, albo masz wystarczająco dużo hajsu (i to nie zapierdalając na 2 etaty), żeby płacić za ściąganie z ciebie niewygód - niania, opiekunka, guwernantka, gosposia, kierowca do wożenia gówniakow - wtedy jest dość łatwo i przyjemnie, tylko znowu to niewielki procent, bo to baaardzo dużo kosztuje. Reszta zapierdala, na nic czasu nie ma i mało kto się przyzna - robienie dobrej miny do złej gry. Opcjonalnie patola - zrobisz, a dalej wyjebane.

@Eternit_z_azbestu Kiedys w Polsce istnialo cos takiego jak rodziny wielopokoleniowe. Dzieki temu najstarsze pokolenie dogladywalo najmlodszego, a cala reszta tyrala w polu. Jako, ze dzieci bylo mnostwo to sie rozjechaly po swiecie, z dala od swoich przodkow i obecnie mamy rodziny 2 pokoleniowe - rodzice i dzieci. Najzwyczajniej w swiecie nie ma komu odciazyc rodzicow, a ewentualna pomoc kosztuje krocie. Dochodzi do tego system gospodarczy, w ktorym ciezko jednej osobie utrzymac cala rodzine. W efekcie rodzice musza tyrac bo nie stac ich na kredyty, rachunki i zycie, o nianiach czy zlobkach nie wspominajac. Efekt jest tego taki, ze malo kto decyduje sie na wiecej niz 1 dziecko. Po prostu ludziom jest ciezko i nie daja sobie rady wiec rezygnuja z wielopotomstwa.

@100mph nie wspominając, że gdy masz dziecko w wieku ok. 30 lat, to babcia ma ok. 55, więc pewnie jeszcze chodzi do pracy, tak samo jak dziadek.

@jimmy_gonzale bykowe już jest i nazywa się 500/800+

Spierdalajcie

@jimmy_gonzale o to, to.

@Oczk

hejtowy przeklejacz

Ile wierszówki płacisz za oryginalne artykuły, bo zapomniałeś napisać.

@kitty95 co?

@ColonelWalterKurtz Głos rozsądku, który zgubił się w tym harmidrze. Tysiące ludzi grzeją temat bo jedna osoba wpadła na pomysł, który trafi najpewniej do śmietnika...

Edit. ciekawe, jak chcą podatkami przerwać mojego pecha do znalezienia odpowiedniej dziewczyny i założenia rodziny xd

Nie zamierzają nawet. Świetna wymówka aby zgolić samotnych z kasy na coraz większą dziurę budżetową pod przykrywką że chcą przywrócić dzięki temu dzietność XD

@Gustawff najlepiej-nienajlepiej, bo trzema alimenty płacić XD

@Oczk bez małżeństwa też da się żyć w związku

@nbzwdsdzbcps ja mam myśl, że wrogiem młodych ludzi, którzy mieliby zakładać rodzinę są przede wszystkim banki, które mając monopol na udzielanie kredytów, liczą we wniosku każde dziecko jak obciążenie +sztucznie manipulują wiborem, odesłanie tym samym ludziom podatków tylko pogorszy sprawę, trzeba zlokwidować bankowy oligopol, ja np z chęcią kupiłbym większe mieszkanie, dom i robił więcej dzieci, ale to zmowa bankowa mnie przed tym blokuje, ceny nieruchomości są sztucznie napompowane kredytami, poza tym traktując dzieci jak obciążenie zdolność kredytowa topnieje i koło się zamyka, jest dwugłos w dyskusji, a banki to wybitni antynataliści

@Poziom122 wiesz że przy robieniu dzieci nikt nie weryfikuje posiadania aktu notarialnego na działkę pod dom?