@jonas też pamiętam jak wciskali te dyrdymały w liceum. Może z 5 osób z studiów IT pracuje w branży, z czego tylko 4 jest zwykłymi informatykami, którzy zarabiają szeregowo może w okolicach średniej krajowej. A ludzie co mieli fach w ręku, jak tokarz, spawacz, obecne robotę mogą wybierać jak chcą, stawki też zdecydowanie większe.

też pamiętam jak wciskali te dyrdymały w liceum. Może z 5 osób z studiów IT pracuje w branży, z czego tylko 4 jest zwykłymi informatykami, którzy zarabiają szeregowo może w okolicach średniej krajowej

@zomers a gdzie te osoby kończyły te studia, że z roku (gdzie zazwyczaj jest 100-150 osób) raptem 5 zostało w IT wśród tych twoich znajomych? Serio ciekawy jestem, bo po mojej uczelni ze 160 osób skończyło koło 50-60 osób i większość została w IT jako programiści, część poszła w administrację+network, część jako devopsi teraz robi. I patrząć na LI w jakich firmach pracują, to raczej każdy z nich zarabia grubo ponad średnią krajową

@damw 20 lat temu, na Politechnice w Bydgoszczy, więc może teraz jakoś lepiej kształcą, nie wiem. Ja tylko pamiętam, jak nas karmili tym, jakie to miliony jako zwykli informatycy będziemy zarabiać.

@zomers dziwna ta wasza politechnika bo u mnie po elektrotechnice wiecej osob zostalo informatykami niz u Ciebie po informatyce xD

@100mph co ja poradzę, że momentami miało się większą wiedzę niż wykładowcy, a na kierunku Informatycznym, głównie katowano Fizykę, Matmę i najlepsze jakiś przedmiot odnośnie Ochrony środowiska, czy coś, z którego pamiętam, że zaglądając do szamba, można się gazami zatruć xD. Ale taka prawda, że kiedyś większość ludzi uczyło się tych zawodów sami, bo nie było ludzi do kształcenia, z doświadczeniem. Nie wiem jak dzisiaj.

@zomers dalej tak jest ;) mam 2 znajomych, ktorzy kariere w IT zaczeli po liceum, jednego wchlonal microsoft, a drugi poszedl we wlasne projekty ;) na brak kasy nie narzekaja

20 lat temu, na Politechnice w Bydgoszczy

@zomers no dziwne strasznie te studia mieliscie, skoro ja konczylem ~15 lat temu i po moim roku przynajmniej 60-70% poszlo w rynek komercyjny, kilku zostalo na uczelni jako wykladowcy/doktoranci. A to tylko 5 lat różnicy niby (no ale i uczelnia inna, chociaż też polibuda)

@zomers ten obecny "kryzys" to IMO po prostu sytuacja gdzie firmy przestały zatrudniać każdego chętnego, a zaczęły faktycznie patrzeć na kompetencje. Jest mnóstwo ludzi o słabych kompetencjach, które nie mogą znaleźć roboty, jednak zawodowca trudno jest dziś znaleźć nawet oferując 30k.

@lurker_z_internetu daj Pan spokój. Ostatnio weryfikowałem dla klienta na dwa stanowiska. Szukaliśmy mocnych zawodników i straszna słabizna przyszła. Zatrudniliśmy dwóch całkiem dobrych i jeden miał w pompie i chyba ciągnął dwa projekty więc go wywaliliśmy a drugi sam odszedł po pół roku bo projekt wymagający (spoko ziomek był ale miał trudną sytuację i wolał coś lżejszego). Teraz mamy 3 nowych już kilka mcy i może nie są najmocniejsi ale dają radę.

Swoją drogą to zawsze był problem w tej branży (pracuję już z 15 lat). Przeprowadziłem sporo weryfikacji technicznych i ludzie nie potrafią rozwiązać prostych problemów i nie znają podstaw. A najlepsi są frontendzi bez jakiejkolwiek uważności do wyglądu tego co robią. Nie oczekuję, że będą designerami bo to nie ich praca, ale kurcze może niech to się trzyma kupy (albo designu).

ten obecny "kryzys" to IMO po prostu sytuacja gdzie firmy przestały zatrudniać każdego chętnego, a zaczęły faktycznie patrzeć na kompetencje

@lurker_z_internetu u mnie od prawie pół roku próbujemy znaleźć ludzi do projektu. Wymagania wcale nie duże i większość pytań to podstawy i bez problemu można by je znaleść wpisując w goole: język programowania + popularne pytania na rozmowę rekrutacyjną.

Efekt jest taki, że nawet "seniorzy" nie potrafią prawidłowo odpowiedzieć na sporą ich ilość, a jak zadasz jakieś banalne pytanie w stylu: jak za pomocą stream'ów (w java -> programowanie funkcyjne) wyświetlić na konsole 5 pierwszych liczb parzystych to tylko słyszymy: łolaboga, nie bijcie tak mocno.

Robota ciągle jest, oferty wpadają ale faktycznie, firmy mocniej teraz weryfikują umiejętności.

@lurker_z_internetu ten obecny "kryzys" to jest po prostu robienie czystek po hurra optymistycznym zatrudnianiu ludzi na kanwie covidowej sraczki i brania każdego kto nie zapominał o oddychaniu "bo jeszcze ludzi braknie". A teraz po prostu wychodzi, że nie dość, że ci ludzie nie mieli wymaganych kompetencji, to od tamtego czasu nic się nie rozwijali, bo to łatwe zatrudnienie wzięli za coś normalnego, a pracodawcy wreszcie się ogarnęli jak bardzo rozepchali swoje struktury ludźmi, którzy nie potrafią przynieść firmie nawet zwrotu kosztów swojego zatrudnienia, nie mówiąc o zysku. Bo to o to chodzi- pojęcie FTE nie wzięło się znikąd i jeśli do projektu zostało oddelegowane 4 FTE, a nagle w nim się znalazło 8 osób, no to ta matematyka nie ma prawa się spiąć.

@damw czyli gówno pytania dalej modne. Od 3 ostatnich rozmów jak już zmieniałem pracę nie miałem żadnego pytania technicznego. Tylko opowiadałem o projektach i technologiach. Najlepsi są Ci co pytają dosłownie o dokumentację i narzekają że formułka na oficjalnej stronie jest inna ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@piotrlionel odważne tezy stawiasz na podstawie jednego zdania jakie napisałem.

Nie masz zielonego pojęcia o jakim projekcie pisałem, jakie konkretne wymagania mamy co do kandydatów, jaki ich poziom seniority nas interesuje i jak dokładnie wygląda rozmowa, a mimo wszystko od razu walisz tekstem:

czyli gówno pytania dalej modne

Pewnie i tak gówno cię to interesuje, ale zazwyczaj leci z pewnego obszaru proste pytanie na poziomie juniora (a te właśnie bez problemu w necie znajdziesz) a jak kandydat odpowie, to wtedy dopiero lecą otwarte pytania w pewnym obszarze jak kandydat by sobie z pewnymi problemami poradził, jakich technologii by tutaj użył itd (dzięki czemu od razu można poznać z czym faktycznie typ pracował i czy robił to sam, czy tylko opowiada o rzeczach jakie robili koledzy). Jak się wypierdoli na tym podstawowym to często omijamy dany obszar, żeby nie marnować czasu w miejscach gdzie kandydat wiedzę ma raczej słabą (a obszarów do przelecenia mamy całkiem sporo i pytamy tylko o rzeczy, jakie faktycznie wykorzystujemy w projekcie - co też nie jest normą, bo często na rozmowach dostajesz pytania z obszarów, których nigdy w projekcie mieć nie będziesz, ciężkiej algorytmiki z którą się nie spotkasz, albo struktur danych których nigdy nie będziesz musiał użyć).

Wracając do innej części twojego komentarza:

nie miałem żadnego pytania technicznego. Tylko opowiadałem o projektach i technologiach

no i fajnie, że nie miałeś. Może akurat w firmach gdzie aplikowałeś rozmowa prowadzona jest pod innym kątem, ale u nas akurat musimy sprawdzić pewne umiejętności techniczne kandydatów i czy znają i rozumieją jak działają niektóre technologie, bo nie mamy czasu żeby potem takiego jednego z drugim niańczyć i za rączkę prowadzić. Wszystko to wynika po prostu ze specyfiki projektu, wymagań czasowych (kiedy projekt ma być skończony itd). No i dodatkowo z tego, że kiedyś właśnie ileś osób było przyjętych na podstawie takiego opowiadania o tym co robili w poprzednich projektach. Problem był tylko taki, że potem się okazywało, że najczęściej opowiadali o tym, co robili ich koledzy z zespołu, albo co już było zrobione jak przychodzili. Finalnie po 2-3 miesiącach okazywało się, że jednak nic nie umieją, a w CV wpisywali wszystkie technologie jakie gdzieś tam w okolicy danego ich projektu się znajdowały i musieliśmy się rozstać i szukać innych devów...

Najlepsi są Ci co pytają dosłownie o dokumentację i narzekają że formułka na oficjalnej stronie jest inna ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Tutaj w pełni zgoda - to już patologia jest.

@Fausto obawiam się, że raczej sztucznie nadmuchany popyt, na szkolenia i wciskanie tego firmom, podobnie jak było z RODO, i paroma drobnymi karami, przy sporych wyciekach.

@zomers czyli popyt

@Fausto @zomers Będzie popyt i to duży.

Obowiązek audytów przez firmy zewnętrzne lub nie istniejesz.

A następnie wdrażanie "zaleceń" audytorów. Roboty w pieruny.

A raczej szukanie najmniej wymagającego audytora aby drogich cudów nie powpisywał oraz wdrożenie "wypocin audytora" jak najmniejszym kosztem.

To będzie g**wno pierdologia jak z certyfikatami energetycznymi, ino papier z audytu i wdrożenia posiadać.

@Fausto ale trzeba być w tym kierunku wykształconym. Na rynku jest mnóstwo ludzi z podstawami Javy i k_wa pythonem XD , którzy teraz placzą, bo nikt ich nie chce i nie mają podstaw do czegokolwiek innego.

@wombatDaiquiri ale szukałem przez 4 miechy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

a wcześniej ani jednego nawet zaproszenia na rozmowe

@redve - to teraz (jak my wszyscy) musisz pracować nad tym by być chociaż o krok przed AI i by Twoja użyteczność jako pracownika była wyższa niż AI - narazie nie jest to jeszcze takie trudne do zrobienie - a jak będzie w przyszłości? Czas pokaże

@koszotorobur ale AI wcale nie jest tu czynnikiem - wbrew temu co sie gada, to gówno potrafi samo zrobic, a nawet zwiekszy popyt na ludzi w IT. Większym problemem jest to, że przestaliśmy być tanim zagłębiem outsourcingu , plus duże korpo są w kryzysach i tną koszty obniżając zatrudnienie.

@AureliaNova - AI jest czynnikiem bo korpo się nim zachwyciły jaki im inne korpo (M$, Google, itp.) nawciskały marketingowego bełkotu, że AI to gamechanger który po wdrożeniu zwiększy efektywność wszystkich pracowników i dodatkowo obniży koszty (tak jak kiedyś miał robić to outsourcing). Głupie korpo się napaliły i przestały zatrudniać oraz użyły wymówki kryzysu by przystrzyc tłuszczyk (tutaj akurat ciężko je winić bo nie działałby by w swoim interesie jakby nie wykorzystały dobrego kryzysu). Obecnie wchodzimy w fazę weryfikacji prawdziwej przydatności AI i oceny faktycznej efektywności pracy wspieranej przez AI - więc większość korpo po prostu czeka na wyklarowanie się czy ich inwestycje w AI tak naprawdę przyniosły obiecywane rezultaty czy nie i zachowawczo zatrudnia jedynie tylko tyle by utrzymać/rozwijać strategiczne inicjatywy (a do tego rzadko potrzeba juniorów).

@cweliat nadawałby się do konfy, co nie?

@cweliat istnieją, istnieją. Z tego co opisałeś wygląda po prostu na to, że zostawiłeś ich w tyle.

@cweliat @wombatDaiquiri ja się raczej spotykam z tym, że ludzie którzy zarabiają kilka krajowych są bardziej obsrani o swoje finanse, niż ludzie zarabiający "normalnie".

@lurker_z_internetu

nadawałby się do konfy, co nie?

Rys psychologiczny idealnie pasujący do konfederaty - wszyscy debile, tylko ja najmądrzejszy xD ale już nie ma co w tym temacie konkretnym wplatać polityki

ja się raczej spotykam z tym, że ludzie którzy zarabiają kilka krajowych są bardziej obsrani o swoje finanse, niż ludzie zarabiający "normalnie".

Chyba każdy tak ma, a wynika to z tego, że o wiele łatwiej się przyzwyczaić do dobrobytu, niż z powrotem obniżyć poprzeczkę

@wombatDaiquiri Nie wiem, być może. Ale też ciężko mi sobie wytłumaczyć po co ktoś miałby tak robić Nic tym nie zyskujesz, a jak stracisz robotę i już nie będzie tak kolorowo, a ktoś zapamięta to twoje pierdolenie i chełpienie się, to tylko się staniesz pośmiewiskiem

@cweliat z tego samego powodu co wrzucanie zdjęć hajsu/samochodu/wycieczek/mlodej dupy do neta. Niedowartościowanie i próba zaimponowania otoczeniu oraz przez chwilę poczucia się lepszym.

to tyle moim zdaniem. Z obserwacji, bo mi wystarcza nie czuć się gorszym xD

@koszotorobur pełna zgoda, sam znając wcześniej php nie miałem ochoty nic programować, teraz z czatem robie wtyczki do WP i inne dodatki, które zlecałem juniorom przy swoich nieprogramistycznych projektach kreatywnych. Więc tak - junior mi już nie jest potrzebny.

Obecnie AI jest na drugim progu rozwoju. To co piszesz to próg trzeci - czyli AI będące agentem - jednostką samodzielnie wykonujacą określone zdanie - samodzielnie zauważajac swoje błędy i samodzielnie korygując po sobie. Ostatni etap rozwoju AI to etap 5, gdzie AI sam zarządza organizacją.

Sam przy większych projektach nadal współpracuje z midem, bo w praktyce AI przy dużych projektach "zapomina" niektóre rzeczy, przez co w pewnym momencie można wpaść w pętlę błędów, z których ciężko się wygrzebac.

@GrindFaterAnona Miałem podobnie. W takiej górce właśnie stwierdziłem, że pierdolę to co aktualnie robię i zmieniam branżę. Programowania uczyłem się sam z tego co jest dostępne w sieci. Potem poszedłem na bootcamp bo uznałem, że skoro nie mam do kogo mordy w tym temacie otworzyć to przyda mi się jakieś uporządkowanie i uzupełnienie podstaw. Ale zrobiłem tak, że finalnie nie zapłaciłem za ten bootcamp nawet złotówki - chwała programom unijnym. Potem chodziłem 8h do standardowej roboty a potem na 3-4h do lokalnej software’owni żeby trochę komercji złapać. Niestety po stażu zaproponowano mi stawkę za którą nie opłaciłbym nawet rachunków (choć w mojej ocenie była sprawiedliwa na początek) a na rynku były setki jeśli nie tysiące takich jak ja. Nie miałem możliwości szukać do skutku, bo miałem ciśnienie na zmianę pracy. Finalnie zostałem w IT, ale nie jako programista. Zdobyta wiedza i doświadczenie procentują do dziś. Do tego coś tam zawsze dłubnę na prywatne potrzeby. Może nie mam jeszcze tych 25k ale jest całkiem nieźle z perspektywą na jeszcze lepiej. No i lubię to co aktualnie robię.

@GrindFaterAnona od razu czy po kilku latach douczania się?

@the_good_the_bad_the_ugly - jak nie programista to dokładnie co?

@koszotorobur analityk biznesowo-systemowy

@mehdnpl na poczatek dostalem 6k, po dwoch latach zmienilem pracodawcę i dostałem wynagrodzenie x2, po kolejnym roku znowu zmienilem pracodawcę i znowu dostałem x2

@the_good_the_bad_the_ugly moja znajoma w pewnym znanym polskim korpo na takim stanowisku zarabia 18K na ręke

@ZohanTSW AI to teraz buzzword taki jak 5 lat temu blockchain. Każda firma chciała wejść w tematykę blockchain a dzisiaj nikt o tym nie pamięta.

@otoczenie_sieciowe - kurde, nie siedzę tam to nie mam jak ocenić - ale widzę, jakiś napływ postów linkujących do wypoku - a takie jawne bluźnierstwo się mi już wcale nie podoba

@otoczenie_sieciowe Co widzisz w tym wykopowego?

@Lopez_ to że było to w gorących na wykopie kilka dni temu

@Lopez_ brednie i próba dalszego dzielenia społeczeńtwa

@30ohm wpadłem na paru takich po gówno kursach, którzy jednak przeszli przez rekrutacje. No gdyby chlop mi powiedział, że czegoś nie potrafi, to byśmy zrobili zadania we dwójkę.

Ale nie, chłop klepał wyuczone formułki więc każdy wierzył, że się zna. Ostatecznie taski, które powinny się zamknąć po 20-30h jemu zajmowały 150h. I oczywiście dalej się nie przyznawał, że nie ogarnia.

@Amhon coś w tym jest, mi się tylko tacy na rekrutacjach trafiali tylko, gdzie hr nie odsiał, dlatego samemu szukając pracy wiedziałem że będzie ciężko. Ba nawet poszedłem na kursy samemu, bo korpo miało pieniądze na takie i można było skorzystać. Poziom bardzo niski, nawet prowadzący takie kursy nie mają pojęcia o czym opowiadają.

@30ohm moja firma ogólnie bardzo lekko podchodzi do rekrutacji. Praktycznie zero konkretnych zadań tylko pytanie - masz problem xyz, jak to ogarniesz? A jak klient się na to nie zgodzi? A jakbyś miał 20 minut na realizacje? I tyle.

@Amhon niby tak, ale jak napisał kolega wyżej, skrzynki rekruterów są zasyfione CVkami i przez to nawet nie wiedzą, że wysłałeś coś do nich xd

Chyba że masz szczęście i aplikujesz akurat chwilę przed tym jak rekruter sprawdzi maila

@ZohanTSW dlatego aplikuje na przykład na LinkedIn. Odrazu im się zaciąga doświadczenie i poprzednie firmy.

@Amhon też tak zrobiłem i było to skuteczne.

@TRPEnjoyer - to czekam na relację z poszukiwania pracy - i nie pisze tego ironicznie - po prostu mnie to bardzo interesuje.

@cododiaska co się działo w 2018? Chyba coś mnie ominęło.

@cweliat

2018 to nie był kryzys 'per se', tylko okres stagnacji. Podejrzewam, że napędzany końcową fazą cyklu inwestycyjnego przez PE w startupy IT - a to oznaczało oszczędności i "robienie wyników" pod due dilligence.