@smierdakow w Szwajcarii też jest legalna aborcja i eutanazja, ciekawe czy to też już jest spoko. Dodatkowo rozważają bardzo szeroką legalizację narkotyków
@maximilianan dużo rzeczy tu jest legalnych. Co to ma do tematu nieruchomości w PL?
@Topia co ma sytuacja w Szwajcarii do sytuacji w Polsce w ogóle?
@Topia kupiłeś mieszkanie za gotówkę w PL pracując w Szwajcarii? A para nauczycieli to ma uczyć polskie dzieci czy zasuwać w Szwajcarii? Pytanie retoryczne bo chyba nie kumasz...
No chyba. że jest spoko. A nie?
@smierdakow uwielbiam ekspertów od polskiej sytuacji gospodarczo-polityczno-społecznej na emigracji. Nikt tak dobrze nie wie czego potrzeba Polakom w Polsce jak emigranci zarobkowi sprzed kilkunastu lat. xD
@the_good_the_bad_the_ugly 3 rok jestem poza Polska i ja nie rozumiem jak można pracować za minimalną w Polsce D, przecież wystarczy się postarać i można zarabiać 50k miesięcznie, no ale to trzeba chcieć, a nie być leniwym na ciepłym UoP ( ͡° ͜ʖ ͡°)
TO JEST SARKAZM
@the_good_the_bad_the_ugly Mnie najbardziej bawią fanatycy światopoglądowi, którzy propagują zakazanie/karanie w Polsce rzeczy X, Y i Z, a piszą to z kraju, gdzie X, Y i Z są legalne od 20 lat. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@maximilianan ja wiem, jak można robić w PL za minimalną. Trzeba po prostu być tumanem bez żadnego zawodu, umiejętności, czy ambicji i wtedy się tak robi.
Znam kilka przypadków Ukraińców, którzy przyjechali bez kontaktów i języka i po roku już mieli dużo więcej niż minimalna.
@topia najlepiej zlikwidować minimalną, żeby każdy zarabiał więcej
@smierdakow w Szwajcarii tak to chyba działa, bo nie ma minimalnej 🤷🏻♂️
@LondoMollari czy ci fanatycy światopoglądowi są z tobą teraz w pokoju?
@Topia podziwiam, że serio nieironicznie porownujesz Szwajcarię i Polskę xD
@Topia koleżko, od zawsze były zarobki minimalne w Szwajcarii ale zupełnie inne zasady to miało niż w większości krajów.
@CzosnkowySmok bzdury.
Minimalną wprowadzili (czy mieli wprowadzić, nie pamiętam) niedawno i to w 1 kantonie (na 26).
@Topia coś co nie nazywa się płacą minimalną ale działa jak płaca minimalna kest płacą minimalną. W przypadku Szwajcarii jest cos w rodzaju płacy usrednionej.
Dziwi mnie, ze mieszkasz tam i nie wiesz na jakich zasadach jest liczona twoja pensja.
@CzosnkowySmok dziwi mnie, że tak bardzo się mądrzysz i brniesz w temacie, o którym nie masz pomęcia. Nie ma płacy minimalnej i tyle.
A moja płaca nie ma i nigdy nie miała z minimalną nic wspólnego 🤷🏻♂️
@Topia no to juz wiem, że nie ma co z tobą dyskutować. Wiesz i już
@CzosnkowySmok no to jak wiesz coś o jakiejś płacy minimalnej, to po prostu to wyduś z siebie. Zamiast tego piszesz coś mgliście o jakiejś płacy uśrednionej i czymś, co działa jak minimalna, a nie jest minimalną.
Ja się chętnie czegoś nowego dowiem.
@Topia
Kazdy kanton ma inne zasady. Ogólnie w każdej branży albo związki zawodowe ustalają widełki albo kanton ustala widełki dla danej branży lub stanowiska. Dotyczy to również obcokrajowców.
To nie jest wprost jedna ustalona płaca minimalna ale tak jest regulowany rynek, według branż.
Jako pracodawca nie mozesz zatrudnić kogokolwiek za 2 euro i już. Musisz trzymać sie zasady, że płacisz tyle ile inni zarabiają.
Ale dokładne zasady są ustalane przez kanton.
@CzosnkowySmok miotasz się, więc pomogę ci sformuować to, co próbujesz tu napisać i ubiorę to w fakty.
Obecnie w 5 kantonach z 26 istnieje coś takiego jak płaca minimalna. Jeszcze kilka lat temu był to jeden kanton.
W pozostałych kantonach płacy minimalnej nie ma (handluj z tym).
Istnieją faktycznie zawody, w których istnieją związki zawodowe, które regulują tę kwestię na zasadach umów zbiorowych (tzw. Gesamtarbeitsvertrag (GAV)). Jest to jednak kilka czy kilkanaście zawodów, a nie wszystke, czy choćby większość.
W odniesieniu do pracowników zatrudnionych indywidualnie są pewne przepisy kantonalne określającą minimalną. (Normalarbeitsvertrag (NAV)). Dotyczą mocno ograniczonej grupy pracowników. W kantonie w którym to sprawdzałem minimalna na podstawie NAV dotyczyła jedynie pracowników rolnictwa i pomocy domowych i przeważnie tak to wygląda.
Podsumowując: jeśli pracujesz w zawodzie, w którym nie ma związku zawodowego z układem o zbiorowym zatrudnieniu, nie jesteś pomocnikiem bauera ani sprzątaczką i nie pracujesz w jednym z 5 kantonów, to możesz pracować za psi ch*j i nic komu do tego.
Jak to się ma do teojego
Dziwi mnie, ze mieszkasz tam i nie wiesz na jakich zasadach jest liczona twoja pensja.
??
@Topia tak tak, jasne.
@CzosnkowySmok przecież ci wypisałem wszystko jak krowie na rowie, z nazwami oryginalnymi do goglowania, a twój lewacki mózg ma zwarcie i nie chce przyswoić tej informacji xD
Napisz mi gdzie jest bład, z odnośnikiem do konkretnych przepisów, albo podkul ogon i się nie kompromituj.
A najlepiej to napisz jaka jest minimalna płaca dla np. projektanta stron WWW, mechanika rowerowego, albo fizyka teoretycznego w Kantonie Zürich, w gminie Zürich (bo przecież na pewno jakaś jest wg Ciebie!).
@CzosnkowySmok Nie ma co z nim wchodzić w dywagacje. Powiedział mi, że jak wróci z siłki do domu, to napisze mi ze źródłami zarobki Subaru i Tesli. Chyba od tygodnia nie był w domu xD
@Giban napisałem ci, że mogę ci to znaleźć jak wrócę do domu, mimo, że nie miało to związku z dyskusją. Mogłeś się przypomnieć.
Tesla zarabiała w zeszłym roku 3910€ na 1 aucie. Źródło: https://efahrer.chip.de/news/trotz-preissenkungen-so-viel-verdient-tesla-pro-auto_1015745
Danych dla Subaru nie znalazłem, ale przyjnując, że są to posobne kwoty, jak podobni producenci (Mazda, Honda, Nissan, Toyota), to jest to około 650-850€ na samochód.
Raczej bliżej niższej wartości, bo nie ma go na liście 10 aut z najwyższą marżą, a taka Toyota z marżą 6.2% na tej liście jest.
@Topia Takie samo źrodło jak i moje
@the_good_the_bad_the_ugly juz abstrachując od pana wyżej to akurat wyjazd z Polski i poznanie tego jak inne systemy działają może być całkiem dobrym punktem wyjścia do zmiany czegoś w kraju. Czasami trudno spojrzeć na problem bez uprzedniego nabrania dystansu. Mieszkałem w wielu krajach i w wielu z nich istnieją rozwiazania, które są znacznie lepsze od swoich oddpowiedników w Polsce. Z drugiej strony Polska też ma wiele rozwiązań, które są lepsze niż na tym mitycznym "zachodzie".
@Giban no nie, bo przynajmniej jakieś podałem.
@Topia W jakim zawodzie pracujesz? Kiedy wyjechałeś?
@Giban te dane są gówno warte.
Pokazują przychód na sekundę brutto. Nic to nie mówi o zarobkach danej firmy. Można mieć milionowe przychody i tracić kupę kasy na każdym samochodzie (patrz Bugatti).
@Orzech budownictwo, projektowanie, uslugi komunalne, zarządzanie bazami danych, controlling, audyty, kierowanie projektami.
W 2014 roku.
@Topia Twoje na temat tego ile zarabia na jednym aucie też
@Giban :nie ma co z nim wchodzić w dyskusje
Też @Giban - wchodzi z nim w dyskusję
@Giban moje dane są dużo sensowniejsze.
Jesli ja sprzedam jeden samochód i zarobię 1000 dolarów, a tesla sprzeda 2 mln samochodów i na każdym zarobi 4000$, a przy okazji postawi w tym czasie 2 Gigafactory po 5 mld dolarów, to ja wykażę zysk, a oni stratę, co nie znaczy, że ja więcej zarobiłem.
@Topia Ale w moim zestawieniu masz napisane ile zarobiła konkretna firma w rok i to jest najważniejsze :p
@Giban tam jest napisane ile ma przychodu i nie jest to w żaden sposób istotne.
@Topia A Twoje dane są niekompletne xD
@Stashqo oczywiście, że i tam i tu są dobre rozwiązania. Trzeba jednak pamiętać, że każde z nich zadziałało w określonych warunkach gospodarczych, społecznych, etc. To że na zachodzie coś działa, nie oznacza że z automatu zadziała u nas.
No i co w związku z tym? Wyciąłeś w ogóle z kontekstu.
Podalbyś przynajmniej link do rozmowy.
https://www.hejto.pl/wpis/slawomir-mentzen-o-tym-jak-para-nauczycieli-ma-kupic-dom-jak-kogos-nie-stac-na-k
@jimmy_gonzale gość tłumaczy, że sytuacja mieszkaniowa w Polsce jest dobra, na swoim przykładzie, na koniec dodaje, że to w Szwajcarii xd
@smierdakow Mnie bawi tlumaczenie Memcena jak on dochodzil do nieruchomosci. Ja dochodzilem podobnie ale nie oznacza to, ze kazdy ma w ten sam sposob dochodzic i to kilka lat pozniej przy innych cenach nieruchomosci i innej ich dostepnosci. U Memcena jest typowy brak empatii. To, ze jemu sie udalo to kazdemu sie udac powinno. Zarozumialec nie zauwazyl nawet, ze sam byl beneficjentem socjalu na studiach mieszkajac w domu asystenta na uczelni.
Czekam na komentarz zainteresowanego
@smierdakow mogłeś chociaż wołać. Jak to mówił pwlewien erotoman "Nic o was, bez was".
Wyrwałeś z kontekstu. Ja kupuję za gorówkę, bo muszę. Zbajomi mieszkajacy w PL też kupują często za gotówkę, czy nawet bawią się w małą deweloperkę.
@CzosnkowySmok doczekałeś się.
@topia możesz podyskutować z Wyrocznią, on cały czas wypisuje jaka ruina w tej Polsce i bankructwo, a nie wiem czy chociaż na wakacjach tu bywa
@smierdakow czyli wrzucasz moje powycinane wypowiedzi, nawet mnie nie wołajac, ale romawiać, to już nie chcesz. Aha...
@topia po prostu rozśmieszyło mnie to, że dopiero na koniec dodałeś, że to w Szwajcarii xd
@smierdakow wyciąłeś tę wypowiedź i zrobiłeś fotomontaż, to co mam Ci powiedzieć?
Pierwsza wypowiedź dotyczyła ogólnej sytuacji w kraju, na podstawie obserwacji moich znajomych i rynku. Druga konkretnie mojej osoby.
Swoją drogą w Szwajcarii też naruchałem w kilka lat tyle, że na dobre mieszkanie za gotówkę by starczyło. Kupiłem częściowo na kredyt, bo tak się lepiej opłacało podatkowo + mam oprocentowanie poniżej 2%, ale to już temat na inny wpis. Zrobiłem 1 wpis o rynku nieruchomości w Szwajcarii, mogłeś i bym zrobił drugi, ale wolałeś obgadywać za plecami.
@smierdakow Ej ja bywam w Polsce i muszę przyznać, że to jest kraj cholernie rozwarstwiony pod bardzo wieloma względami.
Mamy jedniczesnie super autostrady i mega chujowe autostrady. Mamy bogate gminy i gminy tak biedne, że dalej ci ukradną kołpaki z auta. Ba, mamy nawet takie ulice/dzielnice w miastach.
Mamy super systemy cyfryzacji, ale z drugiej strony i tak musisz lecieć do urzędu podpisać papier, a jak zrobisz przelew do urzędu to musisz wydrukować potwierdzenie i pokazać osobiście xd
Polska ma ogromny potencjał, ale państwo podchodzi do tego rozwoju w sposób wybitnie nielogiczny. Mamy całą rzeszę znakomitych specjalistów, którym firmy oferują stawki tak śmieszne, że smutne. Dodatkowo najbardziej opodatkowani są najmniej zarabiający, bo mamy w praktyce regresywne stawki podatkowe xD
Mógłbym tak wymieniać bez końca xd
@Topia co ja tu zmanipulowałem?
Wpis był o tym, że para nauczycieli nie jest w stanie zarobić na mieszkanie, ty napisałeś, że wystarczy wziąć się do roboty i ty tak zrobiłeś
Nie masz pojęcia o sytuacji i piszesz bzdury
@smierdakow zmanipulowałeś to, że połączyłeś odpowiedź na 2 różne tematy w 1, chociaż nie były połączone.
@topia to jeszcze raz
1. Radzisz iść do lepiej płatnej pracy, żeby sobie kupić mieszkanie
2. Ktoś ci pisze, że tak się nie da, nie uzbierasz nawet w średniej pracy na mieszkanie
3. Piszesz, że da się, ty tak zrobiłeś i nawet zamierzasz zrobić jeszcze raz
4. Ktoś ci pisze, że twój przypadek nie ma znaczenia
5. Okazuje się, że mieszkasz w Szwajcarii
Czy tu też coś zmanipulowałem? To śmieszne pod dwoma względami, bo rzeczywiście twój przypadek nie ma znaczenia, bo jest pojedynczy i na dodatek nie nastąpił w Polsce
To zabawne, że odklejone od rzeczywistości porady daje ktoś, kto nie ma pojęcia o sytuacji (tak samo jak Mentzen i większość polityków, tylko powód nierozumienia sytuacji jest inny)
@smierdakow znowu w krótkim czasie widzę że ktoś krytykuje tego @Wyrocznia .to jakaś zorganizowana akcja? typ ma pełne prawo wypowiadać się na tematy Polski jak jest Polakiem, choćby mieszkał od 3ch pokoleń w Brazylii. rząd PiS doskonale zdawał sobie sprawę jak bardzo oczywiste jest to co próbują zrobić, gdy się na to patrzy z zewnątrz. stąd też chociażby te obrzydliwe działania utrudniające głosowanie Polakom za granicą, za które mam nadzieje ktoś odpowie.
każdy kto patrzył choćby przez chwilę na te 8 lat z zewnątrz odczuwał potrzebę interwencji, chociażby idąc pierwszy raz do wyborów jak ja. bo kurwa to co PiS prawie zrobił z Polską to jest zwykła zdrada.
próba odmawiania Polakom za granicą uczestnictwa w sprawach kraju to tylko jedna z faszystowskich doktryn PiS.
osobiście uważam że jak ktoś 8 lat pływa w gównie to mu zapach nie przeszkadza. jak podejdzie z zewnątrz to smród od razu jebie po nozdrzach.
@voy.Wu chłop pisze, że Polska zasługuje na rozbiory i Polacy to podludzie xD
Wymieniłem go, bo on często pisze rzeczy o Polsce, które kompletnie nie mają tu miejsca, bieda, żyje się coraz gorzej, bankructwo itp
@smierdakow no on tak serio napisał? ja znam tylko te jego podsumowania byłego rządu , z którymi sie w większości zgadzam
@smierdakow patrząc z zewnątrz trudno nie zauważyć jak bardzo wzrósł poziom życia w Polsce w ostatnich latach. jednak jak ktoś patrzy od 20 lat, to trudno nie zauważyć jaką zmarnowaną szansą były te lata PiS. jakby nie oni to na prawdę Niemcy by nam mogli niektórych rzeczy zazdrościć w tym momencie. a tak to przepierdolili cały wysiłek co najmniej dwóch pokoleń.
@voy.Wu nie chce go odgadywać, bo znowu mnie da na czarno, podsumowania to są kopiuj-wklej, a w dyskusjach w czasach kampanii bywało ostro xd
@smierdakow może kocha aż tak że czasami nienawidzi
ja typa nie znam, znam te copy-pasty.
@voy.Wu ps te podsumowania i inne teksty najczęściej nie są jego, tylko przeklejone z FB, bodajże Putinowska Polska czy jakiś taki fanpage
@smierdakow błąd jest między 3 a 4 punktem.
Nieprawdą jest, że tak się nie da, bo się da. Znam kilka osób w PL kupujących nieruchomości za gotówkę, bądź stawiających nieruchomości (szeregowiec, hala przemysłowa) za gotówkę i sprzedających.
Mój przypadek jest nieco specyficzny, ale pracując w Szwajcarii też uzbierałem na zakup nieruchomości w Szwajcarii, co teoretycznie powinno być trudniejsze, bo nieruchomości są droższe niż w Polsce, nawet w relacji do zarobków.
Już ze 3 razy napisałeś dziś, że nie mam pojęcia o sytuacji, czy że ktoś tam nie ma pojęcia o sytuacji.
Nie trzeba mieszkać w Polsce, żeby mieć pojęcie o sytuacji. Mam w PL rodzinę, wielu znajomych, majątek, śledzę polskie media, przebywam w PL ze 3-4 tygodnie w roku, więc jak najbardziej mam rozeznanie w sytuacji.
@conradowl no to dla takich emerytów jak ja co nie mają facebooka to super sprawa takie przeklejki. czasami zabłądzę tam z mojego konta które musiałem założyć żeby mieć messengera i od razu żałuję. dla mnie dobrze że ktoś tu przekleja treści akurat zgodne z moim punktem widzenia
ps. ale ok kończę bo tu temat jest całkiem o czym innym
@voy.Wu nie mówię, że to źle. Samo to, że przekleja i czyta to co wkleja to już coś. Zresztą 90% kontentu tu nie jest autorskie, z tym nie mam problemu
możesz podyskutować z Wyrocznią, on cały czas wypisuje jaka ruina w tej Polsce i bankructwo, a nie wiem czy chociaż na wakacjach tu bywa
@smierdakow jesteś chory na głowę czy o co chodzi? Gdzie ja tak napisałem?
@Wyrocznia no teraz to nie wiem, ale wydaje mi się, że parę razy nawet wymienialiśmy komentarze na ten temat
@smierdakow to wydaje ci się ale do opluwania mnie jesteś pierwszy?
@wyrocznia konkretnie co pisałeś to nie pamiętam, ale na pewno było o tym, że Polski na sojale nie stać, o jakimś zadłużeniu ogromnym
@smierdakow no i gdzie tu obrażanie? Polski na socjale nie stać, to chyba fakt nie opinia.
@smierdakow no tak to działało, rozdawnictwo na kredyt, a długów po prostu PiS nie zamierzał nigdy spłacać. pewnie liczyli na umorzenie długów po ogłoszeniu bankructwa III RP i utworzeniu IV RP, bo inaczej to ciężko stwierdzić jaki mieli plan.
@voy.Wu ale nowy rząd zadłuża nas dużo bardziej xd ale nadal to nie jest ryzykowne zadłużenie
@smierdakow na tym etapie to już bardziej kwestia wiary niż ekonomii. pozostaje wiara że się nie mylisz. gdybyśmy wyszli z UE jak to PiS chciał to Wenezuela 2. orbana ruscy by utrzymywali kroplówką przy życiu. a nas? no bo chyba nie trump. może chińskie inwestycje? jaki tam był plan?
@voy.Wu PiS nie chciał nas wyprowadzać z UE, gadali jedno, a potem Morawiecki się tłumaczył xd ekipa Ziobry to może i bardziej chciała, ale oni tam Ziobry się pozbyć i tak chcieli
@smierdakow może chcieli postraszyć żeby szantażować UE jak orban. ale jak ktoś w ankiecie psychiatrycznej, na pytanie "jak często myślisz o samobójstwie?" zaznacza 1 w skali 1-10, to i tak traktuje się go jako potencjalnego samobójcę.
@smierdakow jak takie straszenie wyszło Brytyjczykom wszyscy widzieliśmy
Mi się udało nazbierać w 'normalnie' płatnej pracy. Ale wszystko dzięki urzędnikom :D, którzy dwa lata rzucali kłody pod nogi i przesynęli początek całej inwestycji.
Jaka abstrakcja "no generalnie po prostu ciężej pracuj ale najlepiej to w ogóle nie kupuj" XD
@DiscoKhan taka prawda. Jam musisz kupić, to zmień pracę na taką, która przynosi zyski. A najlepiej, to nie kupuj. Używanie jest tańsze niż posiadanie.
@Topia ciekawe podejście, to większość ludzi jest stratna na swojej pracy i non stop do niej dokłada ze swoich oszczędności?
Człowieku, wyuczyłeś się parę formułek ale jeszcze musisz się nauczyć co one w ogóle oznaczają żeby w losowe miejsca w zdaniu ich nie wplątać nawet jak są kompletnie nietrafione.
Poza tym w Polsce kredyty są często tańsze od najmu, bo w Polsce rynek najmu długoterminowego jak bardzo, bardzo mały.
Widzę że chcesz małą rewolucję przeprowadzić gospodarczą ale z ciekawości: jak sobie wyobrażasz żeby 90% społeczeństwa zmieniła pracę na lepiej płatną, czy na rynku jest wystarczająco ofert pracy żeby spełnić twoje żądanie?
@DiscoKhan gdzie ja napisałem, że większość ludzi dokłada do swojej pracy? Skąd to wsiąłeś?
Napisałem, że używanie jest tańsze niż posiadanie. W odniesieniu do mieszkań niech przykładem będą dzbany frankowicze, którzy latami spłacali domy czy mieszkania i po 10 latach spłacania mieli większy dług niż wartość nieruchomości.
Ale przykładów jest dużo:
- Chcesz sobie zrobić wakacje kamperem? Wynajmij go na tydzień, zamiast płacić cały rok opłaty i naprawy.
- Chcesz poplywać jachtem? Wynajmij, zamist kupować.
- Chcesz kupić apartament nad morzem? Na cholerę! Za cenę zakupu możesz go wynajmować na 2 tygodnie w roku przez następne 200 lat!
Czy 90% społeczeństwa może zmienić pracę na lepiej płatną? Teoretycznie tak. Jeśli podniosą swoje umiejętności i kwalifikacje i ich praca będzie dawała większe wplywy gospodarce, to mogą wszyscy zarabiać więcej przy tych samych cwnach. Właśnie dlatego teraz praktycznie wszyscy zarabiają więcej niż w latach 90 nawet po uwzględnieniu inflacji - polska gospodarka zrobiła się wydajniejsza, dostarcza więcej dóbr i usług przy tym samym nakładzie pracy i za ten sam wymiar pracy możesz dzięki temu kupić więcej telewizorów niż 30 lat temu.
@Topia Zakup kampera i wynajmowanie go innym kiedy z niego nie korzystasz jest dużo tańszy niż wynajęcie go (500zl/dzień w sezonie). Ogólnie w trakcie życia kampera zarabiasz na nim i to sporo. To samo z mieszkaniem i to samo z jachtem. Prawie we wszystkich przypadkach bardziej opłaca się rzeczy mieć i nimi rozporządzać.
Inb4 musisz na to tracić czas - nieprawda, możesz oddać to komuś innemu do zarządzania, zwłaszcza mieszkanie
@Orzech idąc twoim tokiem rozumowania, to lepiej opłaca się wybudować aquapark, niż kupić bilet, bo w czasie gdy z niego nie korzystasz, to możesz podnajmować...
Nie jest prawdą, że jest to takie proste i bezproblemowe jak to przedstawiłeś. Jest to dużo roboty, a jeśli dajesz to w zarządzanie komu innemu, to ten ktoś czerpie dużą część zysku.
@Topia no ale w Polsce ta zasada nie działa i ceny wynajmu są często większe niż miesięczna rata kredytu hipotecznego.
Podajesz nie powiązane przykłady. Nie rozmawiamy o dobrze okresowym tylko o dobrze podstawowym. Jeżeli chcesz pracować jako elektro-monterem zakup narzędzi wyniesie kogoś taniej niż wynajmowanie ich przez okres 20 lat. Jeżeli regularnie robisz pranie zakup pralki jest bardziej opłacalny niż korzystanie z pralni itp.
Teoretycznie tak, w praktyce zaś nie, nie wszyscy mogą więcej zarabiać po podniesieniu kwalifikacji, bo do tego potrzeba większych mocy wytwórczych ktore nie są zależne tylko od stopnia edukacji czy też wyszkolenia. Gdzie w ogóle bardziej krytyczna sprawa przy zwiększeniu możliwości wytwórczych byłaby sytuacja społeczno-prawna wraz ze zorganizowanym społeczeństwem które wspólnie nabywałoby bardziej efektywne narzędzia wytwórcze kiedy ich koszt były znacznie ponad jednostkowe możliwości. Zaś to już odpływamy w krainę fantazji politycznych tak naprawdę, dlatego teoria trzeba aplikować na każdym szczeblu procesu i w odniesieniu do konkretnej sytuacji na konkretnym rynku gdzie każdy ma swoją specyfikę.
Ale z tezą że wynajmowanie dóbr z których korzysta się non stop jest tańsze od ich posiadania jest dosyć ciekawe. Wezmę swoją nieruchomość wynajmę sąsiadowi a on mi swoją i wszyscy na tym zyskamy.
@DiscoKhan
Wezmę swoją nieruchomość wynajmę sąsiadowi a on mi swoją i wszyscy na tym zyskamy.
Podsunąłeś mi tym pewien pomysł optymalizacji podatkowej. Jak wypali, to masz u mnie dobrą flachę ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Nie rozmawiamy o dobrze okresowym tylko o dobrze podstawowym.
A co to jest dobro podstawowe? Może trumna po śmierci...
Każde dobro jest jakoś tam okresowe. Dziś mieszkasz tu, a jutro tam. Dziś potrzebujesz kawalerki, a jutro 4 pokoi, a za rok może znowu kawalerki, bo będziesz tyle siedział w robocie, że w domu będziesz tylko zmieniał gacie.
Jeśli kupisz dziś mieszkanie, a jutro pojawi się fajna oferta pracy w Nowym Jorku albo Caracas, to mieszkanie będzie tylko ciężarem. Jasne, można próbować sprzedać, można wynająć, ale wtedy rozmieniasz się na drobne i zajmujesz nie tym, na czym się znasz.
Sam nigdy nie planowałem kupować tu mieszkania dla siebie, bo uznawałem to za zbędny upierdliwy ciężar i mrożenie hajsu. Zdecydowałem się tylko przez przypadek - trafiłem mieszkanie, które nigdy nie trafiło na rynek (nikt nigdzie nie dał ogłoszenia) i dałem za nie jakieś 780'000 zł mniej, niż cena rynkowa, a i tak czasem dalej się zastanawiam, czy było sens kupować xD
@Topia jak na moje to okropnie mącisz. To mieszkanie które kupiłeś taniej o 780k PLN to było w Polsce czy Szwajcarii?
I tak jak pisał wyżej j@DiscoKhan nie każdy może "po prostu zmienić pracę bro".
Po sobie wiem, że nieruchomości nie są ciężarem jak się pracuje za granicą. Spokojnie możesz wynająć mieszkanie w którym mieszkałeś i jechać do roboty za granicę. Wyjdzie Ci taniej, bo znowu, tak jak pisał Dyskotekowy Khan, rata kredytu jest mniejsza niż koszty utrzymania mieszkania, nawet po zawrotnym 8,5% podatku
@Orzech to on którym pisałem, to było to w którym mieszkam - W Szwajcarii.
@Topia To napisz że kupiłeś 170k chf taniej niż "cena rynkowa". To mniej więcej tak jakbyś kupił 160k PLN taniej w Polsce. Ile to jest procent dobrego mieszkania? 10-15? Mniej? Ale już tak fajnie nie wygląda
Pracowałem w Szwajcarii kilka lat i poznałem tam sporo Polakow. Mam wrażenie, że trochę wyżej srasz, niż dupę masz, tym bardziej że próbujesz nie wiadomo co nam udowodnić:D
@Orzech
Ile to jest procent dobrego mieszkania? 10-15? Mniej?
No mniej więcej tyle.
Przecież ja napisałem, że to był impuls do zakupu, ale żaden deal życia, a ty sugerujesz, że napisałem, że to był deal życia i że wyżej sram niż dupe mam xD
@Topia Co? Z jakiej racji używanie jest tańsze? Tym tokiem myślenia nikt by nie szedł w najem.
Nawet jak wyrównasz najem do kredytu czy wydanych pieniędzy to na koniec pozostajesz z nieruchomościa którą możesz opylić na starość i zafundowac sobie dobrą emeryturkę.
Nieruchomości to jak inwestowanie w złoto, zwrot w okresie długoterminowym tylko na nieruchomościach masz dobre odsetki.
Z tym aquaparkiem tez nieźle, widziałeś kogos aby ktos najmowal mieszkanie za klika zlotych? To po co efekt skali?
Kontrprzyklad to traficar, opłacalny o ile nie wyjeżdzasz wiecej niż X kilometów, późnej to przepalanie pieniędzy.
@Anty_Anty Skoro to tak zawsze się opłaca, to podam ci przykład wesołej celebrytki, żeby było ci łatwiej zrozumieć.
Zadanie matematyczne: Cycata Kasia Cichopek kupiła dom o wartości 3.5 mln zł.
Przez 7 lata spłacali raty kredytu o wysokości kilkset tysięcy zł rocznie.
Po 7 latach jej zadłużenie wynosiło 4.5 mln zł.
Po kolejnych kilku latach spłacania kilkuset tysięcy rocznie cycata Kasia sprzedała swój dom za 3 mln zł (które pewnie w całości poszły na kredyt i miała farta, jeśli w ogóle spłaciła go do końca z tej kasy).
Pytanie:
Jak bardzo opłaciło się to Kasi?
a) bardzo
b) w ch*j
c) no tak trochę...
d) inna odpowiedź
@Topia I czy jej przykład spowodował że landlordowie znikneli bo zrozumieli że tracą pieniądze?
Inny przyklad kupiłes sobie w latach 90 miezkanie za 80k, spłaciłeś powiedzmy 160k a dziś masz mieszkanie i możesz wiząć 600k ale nie sprzedałes bo masz dzieci i chcesz mieć większe więc wynajmujesz pierwsze aby pomogło ci spłacić nowe nieszkanie, przynajmniej nie będziesz mial 600k tylko 600k+900k albo i więcej jak wszystko spłacisz.
@Anty_Anty nie. Jej przykład pokazuje, że inwestycja w nieruchomości, czy zakup nieruchomości nie zawsze się opłaca. Może się opłacić, a może się nie opłacić.
Rozróżniaj też zakup za własny hajs od zakupu na kredyt.
Twój przykład z mieszkaniem z lat 90 jest o tyle kulawy, że zawsze można podać przykład inwestycji lepszej, albo gorszej.
@Topia Jakkolwiek to ty zacząłes od przykładów.
Nie mówimy o chybionych inwestycjach tylko o abberacjach na rynku, mówimy o monopolizacji mieszkalnictwa a monopole to rak systemu wolnorynowego a wiadomo rak pięknie potrafi rosnąc ale na koniec zabija żywiciela a przez to samego siebie.
@Anty_Anty ale jakie monopole? xD
W Polsce są miliony mieszkań, z milionami właścicieli, a duże podmioty posiadają jakieś 1.5% rynku. To jedna z najbardziej zdemonopolizowanych branż jakie tylko istnieją xD
@Topia Ulżyło mi że tendencje rynkowe sie nie zmienają i są niezmienne XD
Ten kolo to tak zakompleksiony leszcz, że szkoda na niego w ogóle czasu.
@Jim_Morrison leszcza to w jeziorze szukaj.
@smierdakow logika dla niektórych to rzecz obca
Wy wszyscy to się nadajecie do tarcia chrzanu. W kraju jest źle i będzie gorzej, a mogło być lepiej. Zamykam temat, nie trzeba dziękować.
@cebulion wiadomo mordo tylko konfa, a te wspólne listy z pisem to wyrwane z kontekstu
Ten typ ma o Polsce bardzo niewielkie pojęcie, a to co pisze o Szwajcarii trzeba traktować z przymrużeniem oka.
Raz pisze, że mieszka w wynajmowanym, potem że kupił za gotówkę, wyżej że jednak cześciowo za kredyt, a koniec końców okaże się, że mieszka u mamy xD
@GordonLameman i to twojej 😎
@GordonLameman ta i odpisze ,że u Twojej XD
@Topia
to tylko potwierdza co napisałem. Dzieciak jesteś
@GordonLameman to raczej ty jesteś dzbanem i kłamcą.
Raz pisze, że mieszka w wynajmowanym, potem...
Pokaż mi gdzie napisałem, że mieszkam w wynajmowanym.
Jak znajdziesz taki komentarz, to cię grzecznie przeproszę i będę przez tydzień plusował wszystkie twoje komentarze. A jak nie znajdziesz, to przeproś ładnie, a jak cię na to nie stać, to chociaż skul dziób.
@Topia
Caly wpis o wynajmie w Szwajcarii był z perspektywy najemcy napisany.
a dodatkowo - emigrant urzędnik będzie Polaków pouczał o wolnym rynku? Weź się ogarnij i pamiętaj co twój krul mówi o urzędnikach.
@GordonLameman typie, to był ogólny wpis o tym jak wygląda rynek wynajmu xD Jakbym napisał wpis o Starożytnym Rzymie, to byś twierdził, że mówiłem, że jestem centurionem?
Zresztą chyba nawet w komentarzach czy w samym wpisie mówiłem, że nie wynajmuję.
Czy to są przeprosiny, czy jesteś zbyt mały, żeby to z siebie wydusić?
@Topia
Urzędniczynę miałbym przepraszać? I to wtedy gdy pisze bzdury o polskim rynku, którego nie zna?
nie moja wina, że z twojego wpisu wynikało iż wynajmujesz czy tam wynajmowałeś
@GordonLameman nic takiego nie wynikało, tak jak tutaj nigdzie nie jest napisane, że jestem urzędnikiem.
Kończę dyskusję, bo szkoda mi czasu na śmiecia bez honoru.
Wołam:
@smierdakow @DiscoKhan @cebulion @Orzech @Wyrocznia i oświadczam, że użytkownik @GordonLameman poświadczył o mnie nieprawdę i odmawia przeprosin (patrz 2 komentarze powyżej). W związku z tym skreślam go z grona osób honorowych do czasu przeproszenia mnie.
@Topia
Wynikalo. Ja to tak odczytałem.
a o tym, że jesteś pasożytem na zdrowej tkance społeczeństwa (słowa twojego krula) pisałeś gdzie indziej.
gdybyś ty miał odrobinę honoru to nie projektowałbyś tego co się dzieje w Szwajcarii na Polskę i zamknął mordę gdy piszemy o polskich problemach, o których nie masz pojęcia, bo uciekłeś.
@GordonLameman przeproś to pogadamy, a na razie zamknij dupę, bo rzyciłem na ciebie infamię.
@Topia
cichutko tam dzbanuszku.
wrzuty ludzi, którzy musieli uciekać z kraju mam gdzieś - szczególnie gdy piszą bzdury o sytuacji naszego kraju.
@GordonLameman japa tam
@smierdakow ostatnio dodałem dzbana na czarną, bo dyskusja z nim polegała na tym, że za każdym razem próbował najpierw przeinaczyć twoje słowa, żeby móc je zdyskredytować. Nie ma sensu...
@KierownikW10 byłem w tym samym miejscu ale nie zapominajmy o przechwalkach które nie trzymają się kupy po 4 postach....
@smierdakow Ostatnio prowadziłem z nim bardzo jednostronną debatę na temat likwidacji bibliotek, bo są według niego przestarzałe i wszystkie powinny być cyfrowe. Argumenty albo ignorował, albo przekręcał, albo przesuwał słupki, albo dementował danymi instytutu danych z dupy, albo w ogóle na zasadzie "ja wiem lepiej". Już nie mówiąc o niezwykle wulgarnym języku i obsesji na punkcie słowa "ruchanie" godnej Pietrka K. (niech mu ziemia lekką będzie). Ma zasłużone miejsce na mojej czarnej.
@jeikobu__ heh, identyko sytuacja u mnie, łepek też już na czarno xd
@jeikobu__ mówisz o tej debacie, w której myliłeś budżet z deficytem (xD), nie rozumiałeś różnicy między budżetem państwa, a budżetem samorządów i zrobiłeś kilka innych fikołków? Nie wiem czy była "jednostronna", ale najwidoczniej nie była warta mojego czasu.
@smierdakow Uwielbiam kurwa. "Trzeba być debilem, żeby robić za minimalną" jakby rynek był z gumy i się rozciągał. A tych robót co są za minimalną to przecież nikt nie potrzebuje, na chuj ci kasjerki, sprzątaczki i inne nauczyciele, czy inni śmieciarze i kopacze rowów, przecież tych prac nikt nie musi wykonywać, trzeba wykonywać lepsze XD
@Rozpierpapierduchacz nie każdego musi być stać na zakup mieszkania.
Prace za minimalną są potrzebne, ale co innego traktować je jako sposób na dorobienie sobie na wakacje, czy na studiach, a co innego robienie z nich sposobu na życie i kurwienie, że oj joj rynek zły.
@Topia zbyt ograniczony jesteś, żeby cię poza czarno trzymać, brzmisz jak gimbus który pieniądze to widział po sezonie mieszkając u starych. Ale co się dziwić po kimś, kto szwajcarskie standardy próbuje na Polskę przekładać
Taka jakość rozmowy, jaki troll...
@smierdakow @maximilianan @conradowl @CzosnkowySmok @GordonLameman tylko to zostawie. Chlop ma dobe trwajaca 70h. I mowi, ze mial kredyt 2% na mieszkanie, to trzeba byc skonczonym debilem, zeby zbierac gotowke majac prawie darmowy kredyt xD
@bartek555 bardzo niewyżyty jest. Dawno nie było tutaj takiego ancymona.
@PostMortem jak widzisz wszystkich troluje
@CzosnkowySmok Chyba Hejto trochę rośnie, bo ostatnio mamy więcej takich nieciekawych użytkowników/użytkowniczek. Ostatnio tango down z jedną użytkowniczka, może psycha bohatera dzisiejszego odcinka też nie wytrzyma
@bartek555
hahahhahahaha
tak sądziłem - fantazja po całości
Komentarz usunięty przez moderatora
@Topia niech zgadne, bedzie to ksiazeczka z wiejskiego osp, w ktorym pelnisz sluzbe jeden dzien w miesiacu xD
@bartek555 niczego nie zgadniesz, bo nie masz do tego narzędzi (potrzeba inteligencji i wiedzy o świecie).
Przeproś już teraz, to oszczędzisz mi robienia foty, albo zrób prawidłowe zgłoszenie do konkursu i wymyśl sobie pokutę za pomawianie mnie.
@Topia ty to masz najebane chlopie, szkoda odpowiadac. Czolem.
Komentarz usunięty przez moderatora
@GordonLameman ma taki vibe jak moja byla dziewczyna z czasow liceum. Paszport szwajcarski, bo tam urodzona. „U nas w szwajcarii, bla blanbla”. Bogol, pogarda placami w polsce, itp. Pozniej sie okazalo, ze jej rodzina siedzi tam na jakims socjalnym mieszkaniu z wspolna pralnia, ojciec pijak, a matka odklejona od rzeczywistosci.
@bartek555 malarz, tynkarz, akrobata xD
No i konfiarz do tego, oczywiście na emigracji xddd
@bartek555 oskarżyłeś mnie o kłamstwo i przeprosić nie umiesz. Zamiast podkulić ogon, to coś tam jeszcze burczysz pod nosem. Po tym poznasz malutkiego polaczka.
Nie pozdrawiam.
@Topia nie wiem w ktorym miejscu oskarzylem cie o klamstwo, ale nadal nie udowodniles nic, wiec nie mam zamiaru kontynuowac z toba kolejnej bezsensownej rozmowy
@Topia apeluję o powściągnięcie języka i zaprzestanie obrażania innych użytkowników.
@Oczk ja tu widze jechanie po obu stronach barykady, ostatnio wspominalem cos o obiektywizmie, prawda? Czy rogal przy nicku daje +100 do niewidzialnosci w przypadku obrazania innych?
@Pirazy jeżeli widzisz komentarz łamiący regulamin/zasady moderacji, to go zgłoś, a pasywną agresję zachowaj dla siebie
@Oczk zgloszone, chociaz byloby milo, gdyby moderator reagujac juz przeciez w dyskusji, przyjrzal sie sam rowniez pozostalym komentarzom. Wydawalo mi sie, ze taka jest jego rola, a funkcja zglaszania jest jako pomoc, nie jako wyreczanie, ale oczywiscie moge sie mylic
No trochę głupi argument z tą Szwajcaria ale fakt że tam nie ma takiego przywiązania do posiadania nieruchomości. Poza tym tam rynek jest dość regulowany i kontrolowany a nie jak u nas że nie płacisz i co mi zrobisz
Zaloguj się aby komentować