@smierdakow Też w takich kategoriach to traktuję. Jest to przykre, ale musiałem przejść bardzo wiele i dla mnie to nowy, lepszy etap w życiu.

@smierdakow to prawda, śmierć mojego brata zdjęła ze mnie i z siostry wiele stresu. Latami pasożytował na naszej mamie, nie przeżył 6 miesięcy bez niej.

@smierdakow Ano. Od śmierci teścia nie boli mnie tak jeżdżenie do rodziny narzeczonej. Te 8 lat temu był jeszcze znośny, ale jak poszedł na emeryturę to wielokrotnie myślałem, że mu wypierdole.

Najbardziej szkoda babci, 90 lat i już dwóch synów pochowała, a ten był jej oczkiem w głowie. Ech aż się smutno robi jak to piszę...

@smierdakow kolego ja jestem alkoholikiem i ulzylem wszsystkim jak przestalem pic i zaczalem sie leczyc z wlasnego wyboru, a nie jak zdechlem

@kopytakonia to popij 20 lat i zobaczymy jak ci pójdzie leczenie

@smierdakow pilem 11 lat i cpalem kilka lat

bylem na trzech odwykach w sumie zamknietych tak wiec troche to leczenie nie szlo przez w chuj dlugi okres czasu.

+ mam lęki od chlania i cpania przez co lecze sie psychiatrycznie i chodze do psychologa juz dwa lata

@cebulaZrosolu wyparcie to potężna broń umysłu i nie można jej bagatelizować.

@AdelbertVonBimberstein raczej nie wyparcie tylko pogodzenie się.

@cebulaZrosolu Od drinka, czy piwka się zaczyna. Później jest coraz więcej drinków i piwek, potem coraz większe proporcje na korzyść alko, aż w końcu łojenie wódy. Jak wróciłem do domu to wyrzuciłem po tacie 8 pustych butelek wódki (na jakieś 8-10 dni).

@Earl_Grey_Blue no wiem jak to wygląda jak się zaczyna itp.

Ale nie jest to cienka granica której się nie da nie zauważyć.

Sorry ale nikt kto umiera z alkoholizmu na łożu śmieci się nie obczaja, że był alkoholikiem, wie to już dużo wcześniej

@cebulaZrosolu patrząc z boku łatwo to zauważyć, ale sam zainteresowany tego nie widzi.

Problemy alkoholowe to w mojej rodzinie był standard. Dziadkowie, wujowie, wielu z nich zeszło bezpośrednio lub pośrednio od alkoholu.

Napatrzyłem się na tą tragedię. Dlatego nie piłem i nie piję alkoholu

@cebulaZrosolu tylko, że balansowałeś na cienkiej linie zauważasz dopiero jak się z niej spierdolisz. A niska wiedzą o nałogach w społeczeństwie i akceptacja alkoholu nie pomaga.

@cebulaZrosolu cienka linie jest między piję bo lubię, a piję bo muszę.

alkohol zniszczył całe pokolenia w naszym kraju i nie ma co się oszukiwać że hehe Polak nie wielbłąd. ale na szczęście te nowe pokolenia (chociażby mój brat, niecałe 10 lat młodszy) to jakieś pizdowate są. bo ani jakichś nałogowych alkoholików za duzo nie ma, a jak juz są to zaś nie ma się z kim napić. a jak już ktoś pije to o tym że ma problem słyszy od każdego i cały czas. więc idzie na terapię (bo to juz nie jest wstyd) i co najwyżej nagrywa rapsy o tym jak "był na dnie" przez dwa lata. zmiana mentalna w tym temacie jest zauważalna

@myoniwy ja piłem, tera nie pije.

Zauważyłem, że zaczyna się dziać źle. Serio nie da się tego nie zauważyć. Ale znam takich ludzi którzy piją i mówią wprost, że są alkoholikami. To jest to pogodzenie się.

@voy.Wu wiem, że jest zauważalna. I w żadnym stopniu nie neguje problemu alkoholizmu. Zauważam tylko, że to nie jest takie hop siup

@AdelbertVonBimberstein no nie pomaga, ale ja tego nie neguje

@cebulaZrosolu ja piłem i wiedziałem że jest źle i nie mogłem przestać chociaż chciałem i szukałem na siłę pomocy. niestety nie każdy ma na tyle woli życia żeby tą pomoc znaleźć. a pokolenia rodziców OPa tej pomocy nie miały w ogóle, często na odwrót zamiast pomocy dostawali ostracyzm. szukanie pomocy to wstyd. nikt nie okazywał słabośći tylko się piło "na wesoło", albo jak twardziel. do końca. problemu się nie zauważało.

@voy.Wu ehhh... Ale czy ja coś takiego gdzieś pisze? Zauważam tylko, że alkoholikiem się nie zostaje za sprawą pstryknięcia palcem.

Nie pije do tego, że ktoś zauważył a nie mógł, że ktoś się wstydził prosić o pomoc itp. zauważam tylko, że nie sposób tego nie zauważyć

@cebulaZrosolu Ty zauważyłeś, inni tego nie zauważają, dlatego wpadają w nałóg. Jest różnica, kiedy ktoś piwkuje dla towarzystwa lub tak, dla relaksu, a jest różnica kiedy ktoś reguluje w ten sposób swoje emocje i nie umie w inny sposób. Ten drugi pewnie też wie, że przekroczył cienką linię, ale on nie jest w stanie przestać, bo nie potrafi poradzić sobie inaczej sam ze sobą.

@koniecswiata kurwa mać... Czytajcie ze zrozumieniem xD

Sam piszesz, że ten drugi też zauważyłem ale nie jest w stanie przestać... I tylko i wyłącznie o to mi chodzi. Że alkoholik doskonale wie, że ma problem, że nie jest to cienka granica której nie widać jak od piwka przechodzisz w walenie 8 butelek wódki w 8 dni jak ojciec opa. Co myślisz, że on tyle pijąc nadal myślał, że jest wszystko git?

@cebulaZrosoluNie wiem co myślał i Ty też nie wiesz niektórzy wypierają, że mają problem, myślą "jak bym chciał, to bym przestał, ale nie chcę". Niektórzy wiedzą, że są alkoholikami, ale mają to w dupie. Pewnie znajdą się też tacy, co brakuje im edukacji i są zupełnie nieświadomi problemu. Twoje doświadczenie jest Twoje, nie musi się przekładać na innych ludzi - to chciałam powiedzieć pisząc posta.

@koniecswiata też racja, nie wiem, mogę się tylko domyślać

@cebulaZrosolu no ja się zgadzam z tym co napisałeś tylko chciałem dopowiedzieć że samo zauważenie problemu nic nie rozwiązuje. a u mnie było na odwrót. jak już wiedziałem że i tak muszę pić bo jestem alkoholikiem, to piłem z rozmachem. czasami dochodziło do takich paranoii że piłem ile wlezie, bo bałem się że kiedyś będę musiał przestać (żeby przeżyć)

@voy.Wu takie picie na zaś bo następnej okazji może nie być. Znam temat :/

@cebulaZrosolu odstresowujace piwko to nic innego jak regulowanie emocji alkoholem. „Cieńka linia” nie leży w dawce

@cebulaZrosolu dodam też od siebie, że przy "waleniu piwka" na odstresowanie to już można powiedzieć że coś nie tak się robi, a do tego nie trzeba nigdy przechodzić na wóde żeby mieć problem z uzależnieniem.

@Jnchl wiem, ja tam wódy mało piłem

@cebulaZrosolu też nie waliłem, a jednak. Piwko wieczorem na luz, wszystko pięknie w życiu i tak sobie wychowałem uzaleznienie

@Jnchl ale dlaczego Wy myślicie, że ja usprawiedliwiam alkoholizm?

Wiem jak on działa, jedynie zauważam, że alkoholik doskonale o swoim problemie wie. A to, że nie szuka pomocy czy coś to już inna sprawa

@cebulaZrosolu ale ja wcale tak nie pomyślałem, broń cię borze! Uzupełniłem tylko Twoją opinię o swoją:)

@cebulaZrosolu ale jak tego drinka pijesz codziennie i nie jesteś wstanie zasnąć bez kieliszka wina, to jesteś uzależniony a to nie jest walenie wódy całymi dniami

@camonday ehhhh.... Już mi się nie chce każdemu z osobna tłumaczyć

@cebulaZrosolu sorry, na hejto jest tylko jeden poziom odpowiedzi na komentarz, odpowiadałam na jeden z pierwszych w tym wątku, jak przeczytałam resztę to rozumiem, że ty zauważyłeś linię między jednym drinkiem a uzależnieniem, i ciężko nie zauważyć że coś jest nie tak jak się jest już w tzw ciągu. Tylko że możliwość doprowadzenia się do ciągu jest daleko za linią brak problemu/problem

@camonday druga sprawa jest taka, że od picia tego drinka codziennie to się nie umiera. Na prawdę trzeba ostro łoić.

@cebulaZrosolu odnośnie tego codziennego drinka to może i się nie umiera ,ale można sobie zniszczyć zdrowie. Mój teściu codziennie na wieczór dwa piwka (dosłownie codziennie przez kilka lat) oparł się w szpitalu ,wątroba rozwalona ,żółtaczka i cukrzyca. Nie wiem na ile to wina alkoholu, ale lekarz stwierdził, że wątroba nie miała kiedy odpocząć.

@cebulaZrosolu wiesz co, a ja się z Tobą nie zgodzę bo znam osoby które były alkoholikami i mimo, że ludzie mówili im to w twarz to one zaprzeczały. Wyparcie. Do samego końca taki alkoholik uważał że ma kontrolę nad piciem. Słuchałam też swego czasu audycji o alkoholizmie w radiu, gdzie jak mantrę alkoholicy powtarzali że pierwszy krok to przyznać, że jesteś alkoholikiem. I opowiadali też jak wiele lat im zajęło przyznać się do tego. To jak dać się pokonać samemu sobie. Nie twierdzę, że wszyscy tak mają, ale twierdzę że dla wielu przyznanie i zauważenie, że jest się alkoholikiem może być niemożliwe zanim odejdą z powodu choroby.

@cebulaZrosolu oczywiscie, ze sie da. Skad bedziesz wiedzial czy stres nie jest wywolany brakiem alkoholu? Wtedy wszystko cie stresuje, wiec walisz tylko odstresowujace piwko, prawda? a prawdziwej przyczyny mozesz nie zrozumiec latami, zwlaszcza ze jeszcze do tego dzialaja mechanizmy wyparcia

@cebulaZrosolu na tym polegają narkotyki, że nie widzisz tego przejście. Widać je tylko z zewnątrz i to też nie zawsze.

@Legendary_Weaponsmith skąd wiesz?

@cebulaZrosolu z autopsji. A jak chcesz zobaczyć jak działa mechanizm uzależnienia to polecam Dopamine Nation, Anny Lembke, zaczyna od hardkorowych przykładów inżyniera masturbującego się kilka godzin dziennie specjalnym wynalazkiem do elektrostymulacji. A kończy pokazując jak prawie wszystkich nas zdążyły już uzależnić social media, słodycze itp.

Ale pokazuje też mechanizmy do wychodzenia, oraz jak zdrowo dozować sobie dopaminę (np. czytając książki czy robiąc inne względnie nudne rzeczy).

@Legendary_Weaponsmith ja to się nawet na alkoholika i narkomana nie nadaje, że mam problem z alkoholem zauważyłem "dosyć wcześnie", że mam skłonności do uzależnień zauważyłem jeszcze wcześniej i nic poza zielonym w życiu nie próbowałem.

@cebulaZrosolu o tym jak cienka jest ta linia polecam podcast Joanny Flis "Osoba uzależniona dowiaduje się ostatnia".https://open.spotify.com/episode/4GoOrTWYNdH7TTjcOuolHY?si=iT1Rc8duRACbytJxxCZ6wA

@suseu Rodzice chcąc, czy nie, nieświadomie wrodzili mi wstręt do wódki. Zdarza mi się wypić w towarzystwie, ale nie mam nigdy zamiaru skończyć jak oni.

@ErwinoRommelo

Potwierdzam - z wódą niema żartów.

Dużo bohaterów poległo.

Nałóg niszczący siebie i bliskich.

@Olmec o to to to z tym ćpaniem jest myślę sporo racji

@Olmec jest jeszcze cos takiego jak pijak wysokofunkcjonujacy. Tacy ludzie w weekend zaleja sie w trupa, ale w poniedzialek dzieci beda wyszykowane do szkoly a oni sami pojda do pracy. Tym sie roznia od alkoholikow ze potrafia odstawic alkohol gdy trzeba. Alkoholicy po jakims czasie niszcza swoje rodziny, domy, traca prace i w koncu ladują na bruku..

@mitsue tryb weekendowy to jedno, sa wysokofunkcjonujacy alkoholicy, ktory pija codziennie, ale w taki sposob, zeby nie bylo widac. Korposzczury walacy codziennie setkę przed rozpoczeciem pracy o 7 rano i konczacy butelką wina do kolacji, przedsiebiorcy, ktorzy od walą driny od popoułdnia i przyjezdzaja rano do firmy lekko przetrąceni itd. Tak na prawdę pieniądze i stanowisko pomagają dłużej funkcjonowac akoholikowi w wyparciu i wzglednej normalnosci. Robil z produkcji, ktory pije od razu po wyjsciu z zakladu i nie ma zadnego innego zajecia po pracy, leczacy sie o 5.30 małpką lub piwkiem od razu rzuca się w oczy - pije więcej, nie kryje się z tym zbytnio i po prostu po jego wygladzie i stanie widać, że ma problem.

Pan derektor albo manager, ktory po pracy ma jeszcze kilka waznych zajec, spotkan, hobby i sprawy rodzinne, moze nie wychleje tyle w ciagu dnia co ten robol, nie doprowadza sie tak czesto do zniszczenia i umierania rano, wyglada lepiej, bo musi dbac o wizerunek i stac go na maskowanie symptomów, ale tez funkcjonuje w pętli 'kac->zaleczenie->dzien na spietej dupie->picie na 'odstresowanie / do snu'. Z biegiem czasu i postępowaniem choroby coraz trudniej jest ukryć zmęczenie, zdarza się, że poranny kac jest zbyt zauważalny, zdarza się, że ludzie wyczuwają zapach alko w ciągu dnia, przykrywka się sypie.

@kotlin [°]

@GazelkaFarelka rowniez polecam, bardzo dobry, ciekawie zagrany

@mitsue a jakubikiem, dobry był taki przekonujący

@Arkil Podobno właśnie niebezpieczne bo tworzy połączenie.

@Arkil tyle, ze wiekszosc ludzi wlasnie po to pije alkohol. jeszcze dla zabawy, zeby wrzucic na luz. wlasnie zeby sie odstresowac.

@mitsue Dlatego jest to tak niebezpieczna substancja. Bo wytwarza trwałe połączenie z ośrodkiem nagrody w mózgu.

@GazelkaFarelka no dokładnie, ale mowienie, że to jest czerwona lampka uwazam za przesadzone, no chyba, ze uwazamy ze nikt nie powinien pic alkoholu

poza tym, nie jestem pewna, czy to wlasnie to jest glowna przyczyna alkoholizmu. Ludzie pija, zeby zapomniec, zeby nie myslec o innych nierozwiazanych problemach.

@mitsue No właśnie niżej się rozpisałam. Wszystko zależy co jest u ciebie na pierwszym miejscu przy poprawianiu sobie nastroju. Jeżeli alkohol cię rozluźnia i poprawia ci nastrój, ale nie jest u ciebie w top 10 rzeczy poprawiających ci nastrój, to luz. Jeżeli jest TOP 1 to nawet jak rzadko pijesz, to owszem, czerwona syrena alarmowa. Jak masz doła, jak ci smutno, jak jesteś wściekły, zły, nic ci nie wychodzi, chcesz się odstresować albo po prostu poprawić sobie humor to pierwsze co myślisz to coś innego - np. nie wiem, zadzwonienie do przyjaciółki i wiszenie godzinę na telefonie, zamknięcie się w pokoju i granie, wyjście pobiegać, kupienie sobie nowej torebki, dwulitrowego boxa lodów i odpalenie netflixa i tak dalej - to ok. Jak pierwsze co myślisz, to sięgnięcie po alkohol, bo to jest pierwsze i najsilniejsze co kojarzy ci się z hasłem "poprawa nastroju" to tak, czerwona syrena alarmowa. Taka jest właśnie różnica.

I dokładnie tak jak od alkoholu, od innych naszych TOP1 poprawiaczy humoru można się identycznie uzależnić, jest zakupoholizm, jest uzależnienie od gier, od słodyczy, są ludzie uzależnieni od wysiłku fizycznego, adrenaliny. Uzależniamy się od rzeczy dających nam największą przyjemność. Tylko nie wszystkie te rzeczy są w takiej samej mierze szkodliwe i niszczące jak alkohol.

@GazelkaFarelka zgadzam się z Tobą:)

@Wrzoo w jakim innym celu się uzywa alkoholu? Do ciasta? Czy idziesz na imprezę czy jakies spotkanie towarzyskie to zawsze jest regulacja nastroju za pomoca alkoholu

@GrindFaterAnona a musisz pić alkohol, żeby się spotykać ze znajomymi?

@GrindFaterAnona Jeżeli wyrobisz sobie w mózgu silne połączenie alkohol = lepszy nastrój to już jest właśnie uzależnienie. Wszystko, co poprawia nastrój uzależnia, możesz identycznie uzależnić się od słodyczy, gier, sieci społecznościowych, sportu, kosmetyków, zakupów, książek, ratowania bezdomnych kotów - różnica jest tylko w tym, że nie wszystko jest tak niszczące ciebie, rodzinę i bliskich jak alkohol.

@Wrzoo ale to nie ma znaczenia czy ja piję alkohol i kiedy. Chodzi mi o te slowa:

picie dla odstresowania się to już symptom uzależnienia od alkoholu. Używa się wówczas alkoholu do regulacji emocji (w tym wypadku napięcia związanego z odczuciem stresu).

Śmiem twierdzic, ze zawsze sie uzywa alkoholu do regulowania emocji. Czy nie po to go wlasnie pijemy? Jesli tak to wtedy z twoich slow wynika, ze zawsze pijac alkohol mamy ten symptom uzaleznienia

Jeżeli wyrobisz sobie w mózgu silne połączenie alkohol = lepszy nastrój to już jest właśnie uzależnienie.

@GazelkaFarelka połączenie? Przeciez on tak wlasnie dziala. Gdyby nastroj sie pogarszal to chyba nie bylby najpopularniejszym narkotykiem na swiecie.

@GrindFaterAnona Ale nie wszystkim sprawia jednakową przyjemność, relacja nie zawsze jest silna, zależy od sytuacji, częstotliwości, indywidualnych cech. Mi na przykład praktycznie wcale, prawie nie piję. Jest impreza i mogę pić to wypiję niewielką ilość, ale nigdy nie mam tak że sama z siebie "ale bym się coś napiła". Nie będzie imprezy przez rok to nie będę piła przez rok. Jak mam gorszy dzień, humor, stres to nie przychodzi mi na myśl alkohol jako poprawiacz humoru. Nie mam w głowie wyrobionego silnego skojarzenia z poprawą nastroju.

Natomiast słodycze, o, to co innego. U mnie pierwsze skojarzenie to słodycze. Jak niepijący alkoholik nie ma w domu alkoholu, tak ja nie mam w domu słodyczy, bo każda paczka czegokolwiek dla gości kończy finalnie w moim brzuchu gdy potrzebuję się odstresować.

Każdy ma coś takiego i to normalne chyba. Tylko że jedne rzeczy którymi się pocieszamy są bardziej szkodliwe niż inne. Więc warto jako ten podstawowy poprawiacz nastroju mieć coś innego niż alkohol.

@GrindFaterAnona każdy ma jakieś swoje ulubione rzeczy na poprawę nastroju, powiedzmy ktoś lubi biegać, jeść słodycze, pracować w ogrodzie, iść na siłownię, pograć w jakaś grę, wyjść ze znajomymi na piwo... Wszystko sprawia przyjemność ale nie wszystko tak samo, są rzeczy które wybierasz jako pierwsze bo najsilniej działają, a te pozostałe dużo rzadziej. Jeżeli twoim pierwszym wyborem, czymś co najsilniej kojarzy ci się z poprawą humoru jest coś nieszkodliwego to ok, zamkniesz się np. w pokoju i pograsz, albo pójdziesz pobiegać. Jeżeli jest nim alkohol czy narkotyki to słabo, bo niesie ze sobą konsekwencje społeczne i zdrowotne.

Ale nie wszystkim sprawia jednakową przyjemność

@GazelkaFarelka no dlatego sie wlasnie nie uzależnisz. tylko to nie jest tak, ze trzeba sobie wypracować mechanizm, ze alkohol = przyjemnosc, tylko u wiekszosci ludzi on juz tam jest, bo "relaksuje/odmóżdża" oraz pobudza. nie znam przypadkow, ze ludzie musieli sie zmuszac do picia alkoholu, przekonywac do niego, a pozniej zostali alkoholikami. jak komus nie odpowiada to nie pije. jak komuś sprawia przyjemnosc to pije. ale nie każdy sie uzależnia, komu sprawia to przyjemnosc

@GrindFaterAnona "ze trzeba sobie wypracować mechanizm, ze alkohol = przyjemnosc, tylko u wiekszosci ludzi on juz tam jest"

zapewne jest jakieś podłoże genetyczne ale jest to też kwestia po prostu "tresury" jak pies Pawłowa, regularnie stosując coś i otrzymując w zamian przyjemność budujesz pozytywne skojarzenia, zwiększając szansę na to że twój mózg będzie podróżował po tej najbardziej udeptanej, znanej i sprawdzonej ścieżce.

jak bezdomny kot który będzie do ciebie tym częściej przychodził, im częściej wystawisz mu jakieś żarcie.

@DKK

Mój dobry znajomy marynarz wali po 8-10 mocnych piw dziennie.

Twierdzi, że w morzu nie może, to na lądzie mu się należy.

Próbowałem mu uświadomić, że to ekwiwalent mniej więcej litra wódy dziennie - wyparł, nie uwierzył.

@UncleFester rozwalają mnie ludzie, ktorzy nie wierzą w matematykę

@GrindFaterAnona Głupi nie jest, ma Kpt. ż.w. i tu raczej chodzi o wyparcie.

@UncleFester pokutuje mit, że alkohol w wódce działa inaczej niż alkohol w piwie

@GrindFaterAnona

Piwosze mogą odnosić takie wrażenie.

Spożycie rozkładają na cały dzień i nie ma takich efektów jakby obalił litra wódy na jedno posiedzenie.

Niestety mózg, nery, wątroba i trzustka mają inne zdanie na ten temat.

@Michumi Był w ciągu ok. 10 dni. Pił, nie jadł i nie brał swoich leków na serce. Zapalenie trzustki, wątroba i nerki na skraju. Ostatecznie niewydolnosc serca, organizm nie poradził sobie z trucizną. Na jednej próbie wątrobowej gdzie zakres referencyjny to 5-40 miał wynik 3000.

@Earl_Grey_Blue w sensie 10 dni non stop ale choroba trwała dłużej zapewne, raczej też deficyty witamin i elektrolitów pewno.

@Michumi Choroba ok. 15-20 lat, poczynając od drineczków i piwek kończąc na butelce wódki, albo więcej dziennie.

@DeGeneracja cokolwiek się dzieje, trzymam za ciebie kciuki. Za mnie też możesz. Co domek to ulomek jak mawiają

@GrindFaterAnona Zmarła na raka, ale alkohol pewnie w tym nie pomogł. Była bardziej uzależniona od taty, nawzajem się w tym napędzali...

@Farmer111 co to znaczy, że nie ma wszywek? Kojarzę, że wujek miał, ale tak poza tym to nie wiem o co chodzi

@Legendary_Weaponsmith są.

@voy.Wu mnie nie ważyli, ale wiem dlaczego - bo esperal wszywa się 1 na każde 10 kg masy ciała, a ja wyglądałem jakbym miał im napocząć drugie opakowanie. Jestem zawsze pod wrażeniem Twoich komentarzy . Chuj z scratch mix mikem, jesteś autorytetem i tyle:)

btw: przepita, ale było warto.

btw2: rodzinne, ale jestem pierwszy odważny "samobójca"

btw3:.... nie tracę wiary w rozsądek który ma prawo wygrać

Znalazł się tam gdy żona położyła na stole pozew rozwodowy i poczuł , że dalej już śmierć go czeka bo jest na końcu drogi. Wyszedł z nałogu i innym pomaga.

@Farmer111 ekspertem nie jestem ale czy to troche nie podwaza teorię, ze alkoholizm to choroba? Z jakiej choroby wychodzisz w momencie, w ktorym uznajesz ze juz nie chcesz dluzej chorowac, bo umrzesz? W dodatku bez leków.

@Heheszki z przelicznika wagowo mi wychodziło chyba 3 tabletki. poprosiłem o 6 (tak naprawdę to dopłaciłem :P) bo za pierwszym razem miałem 2 i przepiłem. przy 6 to jak się dezodorantem w kulce przejechałem raz to miałem ślad jak po żelazku, a i na ogórki kiszone musisz uważać xD.

ostatnią wszyswkę to se już tak profilaktycznie zapodałem, bo czułem że już jestem "wyleczony", a to zawsze groźne. polecam jak zmieniasz otoczenie, na przykład jak będę jakoś wracał do UK to może też się zaszyje. mi to po prostu wyłącza myślenie o alko całkiem.

@Legendary_Weaponsmith esperal się wszywało pod skórę jako "lek" na alkoholizm, mial powodowac potwornego kaca od razu po wypiciu malych ilosci alko. przestali, bo szło się tym zabić wypijając flaszkę na hejnał zanim zaczął działać.

@GrindFaterAnona przestali, bo szło się tym zabić 

nie przestali. idzie się tym zabić.

esperal jak najbardziej się wszywa dalej, były chyba tylko trzy lata kiedy się nie produkowało disulfiramu w Polsce, co spowodowało wysyp zabiegów "na czarno" z podróbkami lub wschodnimi odpowiednikami.

jedyna różnica jest taka że obecnie można zaszyć pacjenta tylko jak sam przyjdzie i poprosi i w dodatku jest rokujący, a podobno za komuny zdarzały się przpadki zaszywania przymusowo pacjentów.

za to nie zaszywa się już pod skórę na łopatce, teraz zawsze podmięśniowo w tyłek. każdy kogo znałem (no dwa przypadki) z wszywką podskórną na łopatce wyciął to sobie przy pierwszej okazji. pół biedy jak masz ziomków co ci wytną, gorzej jak sam kombinujesz długim nożem. z tyłka nie wytniesz.

działa tak jak opisałeś, to są kwestie minut. ja dodatkowo się duszę jeszcze, więc flaszka na hejnał to pewny zgon. ale jak ktoś wali flaszke na hejnał, to zgon wcześniej czy później nastąpi i tak, z esperalem czy bez.

@voy.Wu a to nie wiedziałem, słyszałem jakis czas temu, ze to zastąpili czymś przez co nie przyswaja się alkoholu. w związku z czym nawet jak się napijesz to nie odczuwasz efektów, wiec przestajesz pic bo to nie ma sensu. ale moze cos pojebalem

@hesuss Przykro mi to słyszeć. Mój ojciec też nie był przemocowy, ale on się nawet nie chciał leczyć, uważał że wszystko jest ok. Matkę kiedyś zaciągnąłem do AA, ale była tam ze 3 razy i koniec. No nie mamy na to realnego wpływu. Znam dobrze temat DDA, też tworzy mi to sporo problemów. Mimo, że rodzice nie żyją to zamiast spokoju czuję się obecnie przytłoczony sytuacją. Wcześniej byłem w ciągłej gotowości na to, że coś się wydarzy. Jestem jednak dobrej myśli, że to się naprawi, chodzę do terapeuty.