Zastanawiam się czy na początku postawić swoją tezę, aby was sprowokować do dyskusji, czy jednak tego nie robić aby wam nic nie sugerować.
#odchudzanie #medycyna #ozempic #mounjaro #peptydy
Zastanawiam się czy na początku postawić swoją tezę, aby was sprowokować do dyskusji, czy jednak tego nie robić aby wam nic nie sugerować.
#odchudzanie #medycyna #ozempic #mounjaro #peptydy
@GeraltRedhammer leki dla chorych. mojemu ojcu ozempic pomógł ograniczyć ogromny apetyt i tym samym opanować wagę i cukry. efekty uboczne są uciążliwe, ale i tak lepsze to niż postępująca polineuropatia. czy bez leków by się udało? nie wiem, ale na pewno bardzo mu pomogły.
ale teraz coraz częsciej randomowi ulańce chcą brać leki z tej kategorii, bo nasłuchali się, że to magiczna tabletka na chudnięcie. ostatnio nawet moja teściowa, która ma zupełnie normalną sylwetkę, bmi w normie (i zdecydowanie lepszą niż jej rówieśniczki) coś rzuciła, że wzięłaby ozempic, aby zrzucić kilka kg XD. ktoś ludziom musi te brednie tłuc do głów.
@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta
efekty uboczne są uciążliwe
Jakie?
@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Owszem, leki są dla chorych. Otyłość można traktować jak chorobę.
Der OP ist ein Pedalen
Farmakologia to nie jest kwestia opinii, tylko badań.
Chyba że chodzi opowi o ideę farmakologicznego leczenia otyłości?
Tak gdzie to koniecznie i metody dietetyczne zawiodły to jestem na tak.
@ruhypnol To chyba tak nie działa, bo według badań te leki są odpowiedzią na większość chorób cywilizacyjnych (nadciśnienie, cholesterol, choroby serca, stłuszczenie wątroby, miażdżyca insulinooporność, itd.). Problemy widzę 2:
Badania dokładne są raczej krótkoterminowe i obejmują do półtoraroku, są metaamalizy z dłuższych okresów, ale "niedokładne".
Odstawienie leków mówiąc lopatologicznie u 80% pacjentów prowadzi do efektu jojo i buć może powinny być używane dożywotnio a tonjuż nie jest fajne.
Dosyć mocno ingerują w psychikę. Ulotka mówi tylko o Anhedonii, ale już wiemy, że mają bardzo pozytywne skutki uboczne w postaci zmniejszenia, lub całkowitego zaniku uzależnień. Ale też bardziej negatywne jak wspomniana anhedonia czy coś Ala zespół amotywacyjny i stan samozadowolenia.
Z mojego punktu widzenia decyzja jest bardzo trudna i wieloaspektowa.
@GeraltRedhammer
1. MIT
każdy lek wprowadzany na rynek wchodzi w IV fazę badań klinicznych czyli monitoring rzadkich i długoterminowych działań niepożądanych w szerokiej populacji. Charakterystyka produktu leczniczego i ulotka jest uaktualniana na podstawie tych danych. Już nie raz lek zdarzało się, że lek był ściągany z rynku na tej podstawie.
Prawda, ale: Efekt jojo jest naturalną koleją rzeczy jeśli za farmakoterapią nie idzie zmiana stylu życia. Z drugiej strony w wysokim ryzyku sercowo-naczyniowych i BMI powyżej 35 zagrożenie życia jest na tyle duże, że spadek masy ciała bez modyfikacji stylu życia jest na początku akceptowalny. To nie jest problem farmakoterapii samej w sobie, tylko braku jej uzupełnienia dobrymi nawykami we właściwym momencie.
Trudna sprawa: niewiele wiedzieliśmy wcześniej o ośrodkowym (mózgowym) działaniu peptydów jelitowych i właśnie rozwój leków analogów GLP-1 popycha badania w tym temacie. To trochę zahacza o punkt 1, czyli aktualizację danych na podstawie szerokich danych populacyjnych. Jest ciekawa hipoteza na temat tej anhedonii, że radość z jedzenia jest jedną ze składowych "radości życia" i GLP-1 blokują ten szlak w ogóle, nie tylko dla jedzenia. Trudny temat do zbadania, bo to badanie na styku twardej farmakologii i psychologii.
Zaloguj się aby komentować
W Polsce gwałtownie rośnie popularność leku . Według danych Ministerstwa Zdrowia popyt na preparat wzrósł o ok. 1350% w ciągu trzech lat. Choć lek powstał do leczenia cukrzycy typu 2, wiele osób stosuje go głównie do odchudzania. Substancją czynną jest semaglutyd, który naśladuje hormon GLP-1...
Czy jeżeli nie ma przeciwwskazań, a pacjent jest otyły, to lekarz powinien wypisywać na życzenie pacjenta receptę na (w pełni odpłatne) ozempic lub mounjaro?
Słowem: czy te leki powinny być łatwiej dostępne dla pacjentów?
Na zachodzie modne takie coś w walce z otyłością. I o dziwo przynosi efekty. Jak to mówią: "ozempic zabił ciałopozytywność"
Te środki już mają 20 lat za sobą, są bardzo dobrze zbadane i stosunkowo bezpieczne, i wszystko wskazuje na to, że w kontrolowaniu cukrzycy typu 2 oraz/lub otyłości, leki te przynoszą nieproporcjonalnie więcej korzyści niż ryzyko ich niezastosowania.
Lekarze w Polsce mogą mieć opory w zapisywaniu tego; powiedzą "mniej żreć" i tyle. Coś jakby alkoholikowi powiedzieć "nie pij!".
Palacze mają tabletki pokroju Desmoxan/tabex.
Alkoholicy też mają środki pomocne w rzucaniu nalogu.
Osoby z zaburzeniami potencji mają bez recepty zamienniki viagry
A teraz dla osób otyłych coś się znalazło...
W UK są nawet bedą wprowadzać zalecenia aby lekarze wypisywali otyłym ozempic, bo taniej to wyjdzie niż później leczyć choroby spowodowane otyłością.
Co ciekawe: ten środek można stosować przewlekle, minimalizując ryzyko powrotu do pierwotnej wagi.
PS. Sildenafil (środek aktywny w viagrze) jest dostępny w Polsce bez recepty, mimo, że ma bardzo dużo potencjalnych skutków ubocznych i bardzo dużo przeciwskazań.
#ankieta #ozempic #mounjaro
Zapraszam do dyskusji
Lepiej po prostu mniej żreć i tyle
@b0lec
Gdyby to było takie łatwe to nie byłoby tyle otyłych.
Ja tam sądzę, że jeżeli nie ma przeciwwskazań, a korzyści z ozempicu przewyższają potencjalne skutki uboczne, to lepiej aby lekarz dał receptę na ozempic.
Zwłaszcza że gdy pacjent zapłaci z własnej kieszeni i bedą efekty to odciąży służbę zdrowia.
Sytuacja win - win.
@Majestic12 a ja uważam że gówno prawda. Po latach wyjdzie dopiero że będziesz mieć rakolca od tego gówna a tylko dlatego że brakuje ci silnej woli i dyscypliny
@Majestic12 ogólnie tak, ponieważ koszty i ryzyko w przypadku otyłości jest dużo większe niż przy braniu Ozempicu. Ale i tak priorytetem powinno być uporządkowanie diety i stylu życia.
@Majestic12 Zamiast płacić za leki, może po prostu kupować mniej jedzenia? To nie insulina aby było koniecznością.
Wiem że łatwo się mówi, ale to jak z każdym uzależnieniem. Papierosy, słodycze, alkohol, inne używki. Początku są trudne, ale później większość mówi "jak to gunwo mogłem brać".
Zaloguj się aby komentować
#dieta #otylosc #cukrzyca #chlopskadyscyplina #babskadyscyplina #mounjaro #chwalipost
Ostatnio pisalam 17 dni temu, musiałam uzbroić się w cierpliwość żeby znów móc triumfować swój mały sukces.
Na wadze zaczęła pojawiać się ósemeczka z czego jestem wielce rada, co się działo w międzyczasie:
trzymanie dietki niskowęglowodanowej
treningi 2x w tygodniu
rozciąganko
spacerki
dodawanie ruchu tam gdzie tylko się da
staram się jeść więcej białka (serki wiejskie, mięsko, jajeczka)
z dietą były małe potknięcia ale nie ma co się poddawać
wczoraj powtórzyłam wyniki z krwi i od grudnia mega sukces - prawidłowy cholesterol, hemoglobina glikowana blisko normy
nad czym musze pracowac:
kontrola emocji
jeszcze wiecej ruchu
trzymanie dobrych nawykow
znalezc sobie nowego zajecia (hobby)
nowe przepisy i gotowanko
wiecej robic dla siebie
100kg - 89kg =11 kg w dół
@pizzalover bardzo ładnie. Liczysz już te kalorie czy jeszcze nie?
@AdelbertVonBimberstein jeszcze nie :) nadal się przymierzam, póki waga spada to chyba robię dobrą robotę bez liczenia
@pizzalover w sumie tu nawet nie chodzi o dobrą robotę (a robisz, żadnych przytyków) tylko o nabranie pewnego poglądu na odżywianie. Nie musisz tego robić całe życie- to poświęcenie na 2-3 tygodnie a potem jak nie zaskoczy- przestań liczyć. Ale ten czas da ci:
Pogląd na to ile, co naprawdę ma kalorii.
Prawdziwe spojrzenie na ilość makroskładników jakie zjadasz
Nauczy cię rutyny i skrupulatności. Bo to wymaga woli, aby wszystko ważyć, mierzyć i ogólnie zabierać ze sobą wagę.
@pizzalover pięknie! Jeśli szukasz pomysłu na hobby zawsze możesz podpytać na hejto, tu na pewno będzie cały mix pomysłów
@ciszej dzięki za wsparcie!! 🥰
Dobra robota i pamiętaj, nie robisz tego dla samego celu ale dla siebie. Każda zmiana, każdy krok sprawia, że jesteś zdrowsza i wzrasta Ci poczucie że dbasz o siebie. To o nie numerek na wadze chodzi.
Dawaj znać o dalszych postępach, albo potknięciach które są czymś zupełnie normalnym. 😊
@Fafalala dzięki :3
Zaloguj się aby komentować
#otylosc #cukrzyca #pizzalover #odchudzanie #dieta
nie wiem czy moge wolac tag #chlopskadyscyplina #babskadyscyplina pomimo kryzysu, moze ktos mądry sie wypowie
Przyszedł czas na lekki kryzys. Od grudnia spadło 8kg ale waga stoi, mija 2 tydzień i czekam.
Dietka cukrzycowa, minimum węgli
Ruch, spacery
Psychoterapia
Garść leków
2x w tygodniu trening siłowy
Rozciąganko
Woda
Wczoraj przyszedł gorszy wieczór
Wieczorem kanapa po calym aktywnym dniu i około 20/21 przyszło to co kiedys bylo na porzadku dziennym u mnie - chec jedzenia pomimo braku głodu ktoremu sie niestety poddałam, co weszło?
owoce
2 laski kabanosa wieprzowego
4 kanapeczki z masłem i pomidorem
Czułam sie mega winna bo trzymam sie od grudnia i pierwszy raz mam wtope zeby zjesc na noc i jeszcze wegle.
Myslalam, ze cukier mi wy⁎⁎⁎ie w kosmos ale bylo 140 przed pojsciem spac czyli w miare OK
To rano na czczo myslalam ze bedzie strasznie - 110 - uff, az takiej tragedii nie ma chociaz to ponad norme..
Ciekawe co by bylo bez leków - wole nie myslec.
Ogólnie przyjełam juz wtope na klate i trudno, chyba czasem noga sie musi gdzies powinac ale jedziemy dalej.
Zastanawiam sie tez co robie źle, ze waga nie leci w dół.
Moze powinnam zaczac liczyc kalorie na Fitatu zeby miec oglad na 100% ile jem (do tej pory nie skupialam sie na tym tylko na tym zeby leczyc cukrzyce) moze w przyszlym tygodniu cos sprobuje podzialac z liczeniem.
Moze jem za malo bialka? Bo w sumie wiekszosc czego jem to jednak warzywa.
Gdzies przeplatam rozne rodzaje bialka ale moze jak zaczelam cwiczyc to moj organizm wiecej potrzebuje.
Mysle o pieczonym kurczaczku jak kiedys.. (mniam, kiedys to byly dobre)
Wode wciskam, ale moze tez jej jest za malo mimo wciskania i musze zaczac tez liczyc ile jej wypijam. Mimo, ze ciagle pije to wciaz jestem spragniona i wysuszona niezaleznie ile wypije ;/
Jesli chodzi o #mounjaro to wskoczylam juz na drugiego pena z dawką 5mg i na razie nie widze roznicy, waga stoi. Oczywiscie to co dziala za⁎⁎⁎⁎scie to to, ze prawie w ogole nie jestem glodna. Skutkow ubocznych zadnych nie mam, jedynie czasami zaraz po samym zastrzyku dziwne uczucie w brzuchu i tyle. Mysle, ze wiekszosc ludzi ma skutki uboczne przez to ze za duzo je, ja jednak wchlaniam znacznie mniejsze porcje i jest git. No i zaplacilam za pena prawie tyle samo co 2,5 czyli ok 1200zł.
Trzymajcie kciuki zebym sie nie poddala w mojej walce
Info z mojej wagi:
Masa kg 91,75
BMI 34,5
Tluszcz % 45,70
Brzuch 10
Miesnie kg 47,25
Kcal 1571
Woda % 38,8
@pizzalover skontroluj sobie zjadane kalorie i ogólnie makrosy tak przez tydzień/dwa. To da ci ogląd na faktyczną ilość kalorii jaką spożywasz.
Do każdej szklanki wody dodawaj co najmniej szczyptę soli co pozwoli ci ugasić lepiej pragnienie i pozwoli lepiej wchłaniać się w wodzie.
Moim zdaniem białko powinno być podstawą twojej diety a nie dodatkiem do warzyw.
Zastój w odchudzaniu jest całkowicie normalne i może trwać z tygodniami a liczenie kalorii powinno być absolutnie podstawą twojego działania.
@Lubiepatrzec też tak chciałem napisać o tych kaloriach ale takie radykalne podejście na początku może przestraszyć.
@AdelbertVonBimberstein albo porządnie albo wcale a nie takie głaskanie kotka.
Liczenie kalorii to podstawa,jak zauważyłem 4 kanapeczki wieczorem,to zastanowiłem się kiedy sam tyle zjadłem wieczorem,więc trzeba liczyć.(Pamiętam przykład laski która liczyła wszystko i zarzekała się,że jest ok. Zapomniała o paczce słonecznika niemal codziennie)
Pierwsze tygodnie leci prawie tylko woda,potem jest ciężej.
No i białko jak koledzy pisali.
Zaloguj się aby komentować
