#dyskusja

0
245

Zaloguj się aby komentować

Hej,


Jak myślicie, jakie będzie następne działanie ze strony Rosji?


Czy waszym zdaniem jest szansa, że Białoruś rzuci swoje siły na Ukrainę?


Moim zadaniem ta wojna jeszcze na dobre się nie zaczęła i odnoszę wrażenie, że możemy niedługo zobaczyć Abramsy na Ukrainie co wy sądzicie?

95e5398e-2032-4ef7-8a9d-7b780fc814de

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Wojna na Ukrainie i jej konsekwencje dla bezpieczeństwa Polski | Odc. 588 - dr Leszek Sykulski


Ten wykład to intelektualna uczta.


Miło dla odmiany posłuchać kogoś kto posiada tak ogromną wiedzę, począwszy od historii, przez służby specjalne, wojskowość, aż po transhumanizm, jednocześnie będąc POLSKIM patriotą.


https://youtu.be/MYXCGlJDeNw

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Dla wszystkich, którzy wrzucają całość obywateli Ukrainy do jednego wora mam propozycję - przyczytajcie, co dziś napisał na polskim subreddicie jeden z nich. Na samochodzie jakiś dumny Polak - mściciel historii nalepił mu naklejkę z przypomnieniem o rzezi wołyńskiej. Treść postu cytuję poniżej (pisownia oryginalna, nie wrzucam jako cytat, bo cytowanie jest trochę niedorobione - problemy z akapitami itp) i jako zrzut ekranu w załączeniu.


Warto wg mnie przeczytać całość i przemyśleć to i owo.


--


Jestem ukraincem mieszkającym w Polsce od 8 lat. Za osiem lat ja doświadczyłem tylko miłe i uprzejmie odnoszenia. Przy tym mieszkałem w różnych miastach, podróżowałem. Byłem w 8 województwach, dziesiątkach miast i wiosek, poznałem setki Polaków.


Byłem na polskim weselu i polskim pogrzebie. Randkowalem polek i z nimi spalem. Z polakami piłem i używałem substancji nielegalne. Zawodowo uczyłem się u polakow i uczyłem polakow. Rekrutowalem i bylem rekrutowany.


Ja żadnego razu nie miałem nieporozumienia, nie miałem żadnego incydentu.


Czytając ten sub jestem pod wrażeniem, że ja mieszkam w innej Polsce, a inna jest tutaj, czy inna jest prawdziwa. Dlaczego zwracam uwagę na reddit? Bo ludzie anonimowo prędzej będą otwarte i mówić nawprost.


Widzę czasami tutaj dużo odrazy do ukraicow I elementów ukraińskiej historii czy tożsamości.


Nie chce nikogo urazić, więc przed pisaniem komentarze proszę doczytać do końca.


Ja nie jestem historykem, tylko matematykiem, i jako matematyk widzę manipulacji statystyczne związane z historia i oderwanie elementów od kontekstu.


  1. Generalizacja. Stepan Bandera i UPA.

Za masakrę Polaków na Wołyniu jest odpowiedzialny Klym Sawur. Przewodnik północnych oddziałów UPA. On zebrał oddzielniych ludziej z UPA Północ, duża część których też odmówiła, nawet pod pozorem śmierci.


Natomiast jest generalizacja do Bandery (który siedział w niemieckim obozie koncentracyjnym), bo był on osoba centralna.


I generalizacja do UPA w całości. UPA panowała też w innych regionach Ukrainy, gdzie mieszkały polaki, ale takego ludobójstwa nie było nigdzie więcej.


  1. Ekstrapolacja.

Jeżeli moich rodaków zamordowali ukraincy - to cały lód jest mordercami. Tak nie jest. Nawet na Wołyniu ukraincy chowali Polaków od UPA.


Zbrodniarzy - to nieliczne ludzie wojskowe, które pod presją okoliczności i przewodników zgubili ludzkośc.


  1. Asocjacja. Oderwanie od kontekstu.

Jak na obrazku. Czerwona kalina była napisana w 1914 roku, jako hymn strzelców sieczowych. Nie UPA. W tej piosence nie ma żadnego wspomnienia o Polakach. UPA mogli śpiewać tą piosenkę. I mogli nosić bawełniane majtki. Nie znaczy to, że ta piosenka czy bawełniane majtki tylko i wyłącznie we własności UPA.


  1. Perspektywa.

Jak w 1943 zabili Polaków, to przez 10 pokoleń to zabójcy.


Naklejka na obrazku została przyczepiona do samochodu mojego brata, który uciekł od wojny. Jest on urodzony 1998, czyli 55 lat po tragedii na Wołyniu. Najbliższym krewnym do tych czasów był nasz pradziadek urodzony 1917 roku, i zmarł 1996, przed urodzeniem brata. Oczywiście nawet nasz pradziadek nie miał żadnego odnoszenia do masakry.


Podsumowując chce powiedzieć. My żyjemy w 2022 roku, od tragedii na Wołyniu minęło 80 lat.


Takie działanie, które się odbywały w 43 nie da się ani zrozumieć ani wytłumaczyć. Jest to najstraszniejsza strona w naszej wspólnej historii. Musimy pamiętać o tym. Ale czy warto dalej męczyć siebie nienawiścią?


Ukraincy przeżyli też straszny czasy: holodomor, wojnę, życie pod radziecką okupacją, Syberia itd.


My współczujemy każdej polskieh ofiarze. Boli nas tak samo. Płaczemy z wami. Straszny wstyd, że takie działania były przeprowadzone przez naszych rodaków.


Jest dziś 2022 rok i świat się zmienia. Zmieniają się polaki i ukraincy.


Polaki zawsze były traktowane przez ukraincow, jako kuzyn, któremu się "udało". Od dziesiątek lat niema w świadomości ukraincow nieprzyjaźni do Polaków. A od początku wojny uważamy was najbliższym sojusznikem i bratem.


Prowadzę do jednego. Nie warto dziś żyć przeszłością, czasami jesteśmy ofiarami manipulacji. Nienawiść szkodliwa.


Kochamy się i niech będzie pokój.


--


W sumie to zastanawiam się, czy temu człowiekowi, który to przykleił jest fajnie z tym co zrobił? Ma poczucie spełnionego obowiązku? Czy nawet, jeśli ktoś z jego przodków w ówczesnych wydarzeniach zginął, to dalsze szerzenie nienawiści go wskrzesi?


Oryginalny post znajdziecie tu: https://www.reddit.com/r/Polska/comments/y19yb2/manipulacja/

17bdf501-0e78-4daf-8870-b1d1c091d8d3
8b17f5e3-78c8-4c33-b5b1-1f33ae0563da

@muskutanin i to jako kraj powinniśmy potępiać - ale na drodze stosunków dyplomatycznych, bo tu rząd z rządem gadać powinien. I właśnie tu też słusznie widzisz, że jest czynnik, iż Ukraina jako nacja potrzebowała jakichś bohaterów. I zgadzam się, że wskutek trwającej wojny niestety ma ich aż nadto.


W sumie jak się zastanowić, to ruscy są potrójnie głupi - nie dość, że wzmocnili Ukrainę, jeszcze bardziej popchnęłi ją w stronę Zachodu, Europy i NATO, to jeszcze wyprodukowali im masę bohaterów, z których można być dumnym i nikt w cywilizowanym świecie nie będzie kwestionować zasadności wynoszenia tych akurat ludzi na piedestał.


Ruscy chyba nie mogli tego bardziej sp⁎⁎⁎⁎zyć nawet, gdyby się postarali.

@Nebthtet

ad Generalizacja. Stepan Bandera i UPA.

Bandera był tym, który skupił uwagę Ukraińców na Polakach, i jest głównym odpowiedzialnym za ideologię, która doprowadziła do ludobójstwa. Ukrainiec, który to pisze, stale się jak widać Banderę wybielić. Argumentum ad hitlerum, Hitler też osobiście nikogo nie zagazował, bo siedział w bunkrze.


ad Ekstrapolacja.

Ukraina to kraj, który jest reprezentowany przez polityków, i żaden z nich, nie przeprosił, nie potępił, ani nie pozwolił na ekshumację i godny pochówek pomordowanych.


ad Perspektywa.

Prześladowanie jednostek z powodów narodowościowych, jest kretynizmem. Ale jak najbardziej, należy ich informować, że oczekujemy od ich kraju, tego o czym napisałem wyżej.

"Jak w 1943 zabili Polaków, to przez 10 pokoleń to zabójcy" 10 pokoleń, a nadal nie zdążyli się ustosunkować, więc strzela sobie w stopę.


Nigdzie w jego wpisie nie widzę potępienia UPA, widzę natomiast odwracanie kota ogonem i pisanie, że oni też mieli ciężko. No sorry, ale to jest kpina.

Zaloguj się aby komentować

@hyntforfur tagi są dynamiczne, jak masz pasującą ogólną społeczność to pisz tam i taguj, jak potrzebujesz własnej to musisz wbić rangę wyższą. Tagi i społecznosci tutaj jeszcze nie są za dobrze ogarnięte, tzn duplikują trochę swoje funkcjonalności

Zaloguj się aby komentować

Cześć wszystkim! Przyszedłem tutaj bo mam dość toksycznego wykopu. Kiedyś wykop był fajnym miejscem a dzisiaj to jedno wielkie szambo gdzie na głównej same fejki, spamowanie polityką, antyklerykalizmem, homofobią i inne podobne, a ludzie sobie skaczą do gardeł. Im więcej pogardy dla drugiego tym więcej plusów, a moderacja to już w ogóle szkoda gadać...


Szanujmy się i bądźmy dla siebie dobrzy. Dbajmy o kulturę i nie pozwólmy zamienić tego miejsca w szambo.

Panie Aryo! Ten portal to zlot. Mój nowy bożek. 15min tutaj to powiew świeżości. Portal wygląda nowoczesne. Portal wygląda naprawdę świetnie. Zakochałem się jak smarkacz w gimnazjum.

Usunąłem już konto na wykop. Tego lud potrzebował. Przykro mi to mówić ale dobrze że Cię zbanowali bo ta zmiana która teraz zaszła jest fenomenalna! Dziękuję i pozdrawiam!

Niestety struktura wykopu sprzyja kolizjom różnych grup. Taki reddit sprawnie wrzuca ludzi do konkretnych subredditów gdzie mogą się nawzajem lizać Na wykopie strona główna to miejsce gdzie wiecznie ścierają się wszystkie możliwe grupy użytkowników, gorące na mikroblogu działają podobnie. Brak sprawnie działających tagów uniemożliwia pozbycie się niechcianego contentu.

Zaloguj się aby komentować

@Anj tak cos w ten desen z subredditami, spolecznosc to subreddit, no troche to koluje, bo akurat na hejto tagi dzialaja czlowiek sie przyzwyczail, ze tagi to maja byc ale nie dzialac, a wygladac

@SCC kiedy starcie między wykopem nie na ficzerach polega. Większość ludzi moim zdaniem przychodzi tu z powodu wykopowej moderacji, a nie ficzurów.

A przekombinowanie takich rzeczy może się tylko negatywnie odbić na ogólnym wrażeniu z serwisu. Więcej nie zawsze znaczy lepiej.

Zaloguj się aby komentować

Jedyne o co proszę moderacje to o brak akceptacji do stworzenia tutaj społeczności ćpunów, bo na wykopie to aż zdumiewa, ilu ich tam siedzi i przyklaskuje sobie wzajemnie.

Zaloguj się aby komentować

wykop właśnie ostatnio zrobił się ściekiem, jak nie zbiegowisko inceli to fanatycy skrajnych opcji politycznych. odpuściłem sobie ten portal bo już tak nasiąkłem tamtejszą toksycznością że przez to mam gorsze stosunki z przyjaciółmi :/

a poymśleć że jeszcze parę-paręnaście lat temu to była spoko społeczność

Zaloguj się aby komentować

@highlander o panie. Ja to tylko ufam tym informacjom które przychodzą mi na pracownicza skrzynkę mailową. A i tak jeszcze mam sporą dozę nieufności

@highlander a porównaj sobie daty. Możliwe, że przez blisko 1,5 roku błędy usunięto - m.in. w wyniku hałasu zrobionego przez media.


Znów widać dzisiejszą tendencję do ekstremum - "wszyscy kłamią, nie ufać nikomu" albo "prawdę mówią, no jak mogą kłamać"?


A prawda jak zawsze pośrodku, żadna opcja nie jest święta, ani w 100% prawdomówna.


#niepopularnaopinia #micdrop

@Nebthtet zgodziłbym się, gdyby nie to, że to artkuły z GW - tam trzeba obrzydzać wszystko co polskie, tak samo jak w TVP do znudzenia puszczać Tuska mówiącego po niemiecku. Artykuł z lewej z czasów, w których nawet gdyby Szalony Antonio odkrył lekarstwo na raka GW napisało by "Macierewicz likwiduje oddziały onkologiczne, lekarze w szoku". Gdyby sukcesywnie zbierać nagłówki z topek portali informacyjnych dotyczących kraju i zagranicy mamy nieustający festiwal wstydu i marudzenia jakby wszystko było pisane przez Warzechę. Dziennikarstwo śledcze? Wolny żart - internet od lat nawija o ruskiej agenturze w Konfederacji i inych Ordo Ludisach - w tym czasie Dziennikarze śledczy podkładają butelki policji i ganiają za wafel ss [których samych sfinansowali!] po lasach plus chyba przez 5 lat nie byli w stanie się zdecydować czy PiS chce wojny z Rosją czy jest rosyjną agenturą więc co kwartał zmieniają śpiewkę, żeby nagłówki brzmiały bardziej dramatycznie. Wersja "media kłamią" to bezpieczne założenie - jak przypadkiem podadzą odprysk prawdy będę przynajmniej mile zaskoczony, choć prawdy raczej szuka się w publikacjach naukowych z dziedziny historii współczesnej i to jeszcze ze sporą dozą nieufności - np dokumenty analizowane przez IPN często okazują się spreparowane. Ogólnie złe wiadomości lepiej się sprzedają ale dłuższa ekspozycja na medialny ściek powoduje depresje i stany lękowe - change my mind

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować

Nocną porą pytanie mam życiowe takie.


Czy odłączacie sprzęty od prądu jak jest burza? Kompy, konsole, ładowania?


W sumie wcześniej nigdy nie wyłączałem, bo mam niby listwy z bezpiecznikami, ale właśnie naparza u mnie burza, pioruny walą blisko i głośno, a ja na hejto piszę

23ef6a72-282c-48da-95d6-70c73347a8aa

@Nebthtet to taki sentymentalny powrót do czasów, gdy Leśny Dzban czy inny Mustak to szczyt wyrafinowania w dupach się poprzewracało z dobrobytu - chłodzone wino - i to pewnie z datą butelkowania nie terminem przydatności do spożycia

Zaloguj się aby komentować

@Havelock_Vetinari nie wiem jak obecnie, ale kiedyś w szkole uczyli czytać mapy i posługiwać się kompasem. Dziś wszyscy chcą mieć pistolet w domu, ale zgubiliby się w parku podmiejskim

Na południu Europy raczej też będzie jakośtobędziosizm - Włosi, Grecy i Hiszpanie mają taki mental. Na Bałkanach inna sprawa, bo owe ziemie na tyle często spływały krwią, że ludzie pewnie już inaczej traktują potencjał zagrożenia.


Tak czy inaczej ciężko nie zgodzić się z owym wykopkiem. I tak, kiedyś jeszcze czegoś się człowiek uczył, a teraz czy masz kompas w domu w ogóle? Czy wszystko w tel? U mnie wstyd przyznać, ale elektronika rządzi. Jedynie konserw mam zapas jak na przysłowiową wojnę (ale gros to żarcie dla kota, chociaż dla ludzi rybek w puszce też dużo jest).

Zaloguj się aby komentować

@adrian-wieczorek przed 12-tą środa to mały wtorek, po 12-tej to mały czwartek, równo o 12-tej następują ataki paniki i rozważania typu "co ja robię ze swoim życiem"

Zaloguj się aby komentować

Zaloguj się aby komentować