@Tylko-Seweryn no właśnie sprawdzają, kraj się wyludnia

@Spleen trudno, tak widocznie musi być

@Spleen Co w tym złego?

@Orzech to, że zwiększa się dramatycznie liczba ludzi starych i schorowanych na których trzeba pracować. To że biznesy będą się zwijać wraz z malejącym popytem na towary i usługi, a pozostaną jedynie najsilniejsi gracze, typu wielkie sieciówki. To, że nie będziemy mieć armii o dobrym potencjale w przyszłości. Ogolnie to malejące i starzejące się społeczeństwo jest raczej kiepską wizją.

@Spleen patrzysz na temat pod kątem niezmienności systemu, że wszystko pozostanie tak jak jest, zarówno pod względem kulturowym jak i ekonomicznym, jako rozwiązanie dla systemu proponujesz zalewanie go większą ilością dzieci. Jeżeli przez miliony lat nie mieliśmy takiego problemu to rozwiązaniem nie jest tkwienie w systemie który mamy od wieku tylko jego zreformowanie lub jego upadek. Prędzej czy później któreś z nich nastąpi i paradygmat się zmieni. Nie wiadomo czy w międzyczasie nie nastąpi jakąś katastrofa która sama cofnie nas do " ustawień domyślnych"

Temat utrzymania starych i schorowanych - może nie koniecznie trzeba walczyć o sztuczne przedłużanie życia osób które są już niesamodzielne ? Dawniej taka babcia szła "do lasu" aby nie obciążać rodziny i nie było z tym problemu.

Temat emerytur - może poprostu większość będzie w wysokości emerytury minimalnej typu dzisiejsze 1,5k nie będzie emerytów z emerytami w wysokości 4 tyś jak dziś . Tak jak dzisiaj żyjemy w systemie emerytalnym na którym tracą mężczyźni, tak możemy żyć w systemie w którym te emerytury będą bardzo spłycone i jeżeli nic się nie zmieni to pewnie tak będzie.

W takim systemie nowe pokolenia będą widzieć że muszą mieć dzieci jeżeli chcą mieć godna starość.

Zwijanie biznesów - czyli powinniśmy generować i podtrzymywać sztucznie popyt by karuzela się kręciła ? Popyt będzie, na to co będzie faktycznie potrzebne i tam będzie zatrudnienie i tak też powinno być, a nie jakieś "bullshit job" gdzie korpo zwalnia tysiące ludzi i okazuje się że nie zakłóca to pracy, a biorąc pod uwagę populację niepracująca do pracującej bezrobocie nie powinno być problemem. Biznes i pracownicy się pod to podstosują.

Armia - to problem każdego państwa jako że przyrost w każdym.

@pokeminatour trochę odleciałes w dywagacjach. Kwestie emerytur można streścić do zwykłego ubicia po 60. A w temacie upadających biznesów zapomniałeś, że tych bezrobotnych z "gówno prac" trzeba będzie utrzymywać z zasiłków na które pracuję całe społeczeństwo, którego będzie mniej niż dzisiaj więc podatki wyjebane w kosmos chyba, że pozwolisz im umrzeć z głodu czy proponujesz bezwarunkowy dochód?

@JanPapiez2 ja tylko twierdzę że zakładanie że za 50 czy więcej lat będzie jak dziś jest błedne, bo zmienia się ludzka mentalność, kultura, cała ekonomia i medycyna.

Przykladowo co do emerytów - dzisiaj mentalność chrześcijańska nakazuje nam by

- osoby chore na raka cierpiały do końca, mimo że ich szanse są marne.

- osoby z ciężka demencja które nie ogarniają niczego wokoł były pod ciagła opieką i czekały na śmierć z innych powodów.

I tak jest teraz, co nie oznacza że tak samo będzie za kilkadziesiąt lat gdy nastapią odpowiednie zmiany kulturowe, które już się trochę dzieją typu temat eutanazji na zachodzie.

@pokeminatour wystarczy tylko zapytać - czy tak jak jest teraz było 50 lat temu? Nie.

Świat, prawa, zasady zmieniają się ciągle i nic nie jest wieczne.

@Konto_serwisowe czy to rzeczywiście dziecko jej zahamowało świetlaną karierę jako CEO międzynarodowej korporacji? Niestety swiat nie jest sprawiedliwy, są osoby które swoimi umiejętnościami, mentalnością, ale też środowiskiem w którym dorastają, skazane są na pracę za niskie stawki. Jest to przykre, ale taka jest rzeczywistość, w której żyjemy.

@Spleen Nie wiem jak potoczyłoby się jej życie bez dziecka, ale wiem że ludzie mający wykształcenie wyższe niż podstawowe mają więcej opcji kariery..

@Konto_serwisowe jeśli miała wsparcie rodziców, to w tym przypadku dziecko to trochę wymówka dla własnego braku ambicji. Zawsze mogła iść na studia zaoczne, i jak w wieku 24-25 lat by skończyła mgr, to akurat dziecko byłoby już w wieku przedszkolnym/szkolnym i by nie przeszkadzalo w chodzeniu do pracy.

@AndzelaBomba Może są ludzie, którzy pomimo dziecka w szkole średniej radzą sobie świetnie, pokończyli świetne uczelnie itd itpp, ale ja takich nie kojarzę.

@Konto_serwisowe ja mam kilka koleżanek, które miały dzieci tuż po maturze i dobrze sobie radzą, skończyły studia zaoczne i znalazły pracę. Wiadomo, że osiągnęły to dzięki pomocy rodziców i mężów, więc dlatego myślę, że jak ktoś chce studiować i mieć lepszą pracę, niż kasa w markecie, to przy pomocy bliskich da radę

@ZygoteNeverborn Ostra balanga to jedna nieprzespana noc. Dziecko to wiele zarwanych nocy z rzędu, jak karmisz cycem to przez bite pół roku nie przespisz ani jednej nocy w całości, ciągiem 8 godzin. Dzieci powinno się mieć w wieku, gdzie masz jeszcze zdrowie i siły balangować całe noce, a nie w wieku gdzie odpalasz sobie o 21.00 jeden odcinek serialu i zasypiasz w trakcie

@Habemus_canem Są różnie podejścia, niektórzy jeżdżą z dziećmi na wszelakie aktywności. Owszem, cześć odpada, ale jest dużo rozrywek na które z 2 letnim dzieckiem można robić albo można je trzymać "pod kloszem" i odciąć się od świata.

@wiatrodewsi Z ciekawości - jak definiujesz późne rodzicielstwo? po 30, czy raczej po 40?

@Afterlife Generalnie najlepszy czas na urodzenie pierwszej sztuki jest do 30, przynajmniej z biologicznego punktu widzenia. Jeśli przeciągnie się ze 2-3 lata to jeszcze w miarę, ale im później tym gorzej. Moje dzieci urodziły się gdy miałem 34 i 38 lat. Z perspektywy czasu żałuję że nie było to chociaż te 5 lat wcześniej.

@wiatrodewsi A jakie czynniki wpływają na taką ocenę?

Brak siły do zabawy z dziećmi, zbyt duża różnica wieku?

Mi się wydaję że w późniejszym wieku człowiek na ogół jest bardziej stabilny emocjonalnie. Plus nie występuje u niego element że zamiast bajki z dzieckiem wolałby zaliczyć dobry melanż na mieście.

@Madius Mając 40+ niektórzy moi znajomi zaczynają właśnie korzystać z życia pełną piersią, właśnie dlatego że dzieci dorosłe albo prawie. Jest stabilizacja, jest kasa, jest czas na hobby i podróże, jest zajebiście.

Ja też bym chciał sobie pojechać na weekend w Bieszczady, zamiast seansu świnki Peppy czy godzinnej afery o zgubiony samochodzik. Posiadanie małych dzieci komplikuje wiele planów i ogranicza wiele mozliwosci. Poza tym już trochę nie ta cierpliwość, ciężej znosić te dramy życia codziennego, człowiek jakoś tak już mniej goni za emocjami, a więcej chciał by ciszy i spokoju o który bardzo cieżko. Różnica wieku znaczy dużo. Mając 25 lat jakoś tak łatwiej się adaptujedz, łatwiej znajdujesz wspólny język. Myślę że fajniej jest pójść z dorosłym synem na piwo mając 40 lat, niż mając 60, gdy wyglądasz jak jego dziadek, żyjecie w innych światach i w sumie to pijesz herbatę bo lekarz zabronił Ci alkoholu.

Poza tym życie jest kruche i krótkie. Im wcześniej masz potomstwo tym większa szansa że będziesz mógł je dłużej wspierać, a ono nie przeżyje wczesnej traumy.

@Bylina_Rdestu Zostałem ojcem mając 26 lat, więc się wypowiem. Te 4 rzeczy, które wypisałeś się zgadzają, do tego dopisałbym takie plusy:

• dziecko ma względnie młodych rodziców
  

• dziadkowie są jeszcze w niezłej formie fizycznej i mogą dużo pomóc
  

• ... pewnie wiele więcej
  

minusy:

• Twoi rówieśnicy wciąż jeszcze sporo imprezują i podróżują. Ciężko jest uczestniczyć we wszystkim z dzieckiem, nawet jak znajomi są pomocni i wyrozumiali, więc siłą rzeczy część imprez i wyjazdów przepada nam bezpowrotnie. Ale da się, tylko to wymaga większego ogarniania. Nasz rekord to obskoczyć 3 domówki w jeden weekend (pt-nd) mając kilkumiesięcznego niemowlaka i na żadnej nie wyszliśmy przed 22 (rekord to 3 nad ranem xd). Wystarczy nie drzeć mordy i się nie nachlać i mieć jakiś cichy kącik, żeby położyć małego na drzemkę co 2-3 godziny. Oczywiście to nie były domówki z tańcami i głośną muzyką, ale posiadówki z drinkami, grami itp.
  

• Masz poczucie, że tracisz młodość na pieluchy... Chociaż wiesz, że inni znajomi też tracą tą samą młodość na oglądanie chujowych seriali to taka świadomość czasami męczy. Ja już się z tym uporałem, ale na początku mnie to wkurzało.

@Boltzman Z perspektywy faceta - rozpoczynanie życia od polegania na świecie zewnętrznym - czyt. pieniądzach od rodziców to przepis na osobę pozbawioną umiejętności adaptacyjnych i radzenia sobie z wyzwaniami w życiu. Ja tu myślę, jak społeczeństwo powinno zostać zbudowane, żeby piętnastolatkowie znów przechodzili inicjacje i stawali się samodzielni, a ludzie proponują odzyskać "nieco samodzielności" na czterdziestkę xD iks de

@Dartof Ciekawa perspektywa, nie pomyślałbym o tym

@Dzika_kaczka_bez_dzioba Taki młody ojciec to jak starszy brat. Razem pewnie są nie do przejścia na osiedlowym Orliku

@maly_ludek_lego no właśnie wydaje mi się, że znacznie łatwiej jest pogodzić z bąbelkiem studia niż pracę. Profesor prędzej pójdzie na rękę w wielu kwestiach niż pracodawca. Do tego jeśli chodzi o kształtowanie kariery, to sądzę, że bardziej niszczące ten proces jest robienie rocznej luki, niż rozpoczynanie pracy z poślizgiem. Wydaje mi się, że malo kto patrzy na to czy osoba po studiach ma 25 czy 27 lat. Za to bardziej zwracają uwagę na roczną lub dwuletnią lukę w zatrudnieniu.

@maly_ludek_lego To raczej kwestia personalnych predyspozycji. Inteligentna osoba z ambicjami, nawet zaliczając wpadkę ma większą szansę na sukces w życiu niż chłopak z patologicznego środowiska, który nawet bez wpadki raczej dyrektorem w korporacji nie zostanie