@100mph pff tyle to moj 3letni syn odlozyl

@100mph załóżmy że będziesz dalej tak zbierać i po 30 latach będziesz mieć 450k i wtedy przejdziesz na emeryturę. Ile można przeżyć za 450k i to zakładając że od dzisiaj do końca świata inflacja będzie równa 0.

To poważne pytanie, nie mam na celu zniechęcać czy coś. W moim wypadku, utrzymując obecny poziom życia, byłoby to jakieś 5 lat. Chociaż możliwe że dłużej, zakładając że wydatki się zmniejszą, no bo kiedyś w końcu przestanę się urządzać w swoich czterech ścianach xD

To jest przerażające, 70 lat na karku i studnia wysycha.

Oczywiście dostaniemy jeszcze jakieś głodowe emerytury z ZUS, ale ciągle widzę lukę kilku lat jeśli ma się genetyczne perspektywy by dożyć jakiejś 90tki xd

No chyba że się obniży standard życia. Chyba warto będzie

@bartek555 przestań

@Opornik ale co, co

@ZohanTSW mnie to zawsze dziwi, ze u nas twk malo ludzi inwestuje w gielde. Zerowej pojecie, zero nauki w szkolach. Nie mowie o tym, zeby trejdowac, ale wrzucac sobie jakas chociaz mala sume co miesiac na wybrany ETF i po 20 latach masz zajebista sume. Jak bedziesz tak robil dluzej to nawet nie bedziesz musial patrzec na emeryture.

@bartek555

Zerowej pojecie, zero nauki w szkolach. 

Efekt komuny, trzyma się mocno mimo 35 lat, przecież ludzie pojęcia o pieniądzu nie mieli.

Plus pewnie brak zaufania do państwa że w razie czego obroni przed malwersantem.

Jak tam polskie OFE? Zmalał? Urus? A miało być tak pięknie z do tej pory mam zachowaną rozmowę z IRC z kolegami z Australii i NZ kiedy to u nas wprowadzano, miało być tak samo, a wyszło gówno.

@Opornik panstwo nie bedzie bronilo, bo nie inwestujesz w polsce, tylko w usa. Jak ktos chce inwestowac w polsce to rownie dobrze moze isc do kasyna ;)

W sumie kto ma w szkole uczyc, jak nauczyciele takich przedmiotow g wiedza.

@ZohanTSW Nie rozumiesz jak dziala PPE. Srodki te sa inwestowane na gieldzie. W ubieglym roku moj portfel wzrosl o 15% z racji zyskow gieldowych. To oznacza, ze pieniadze te wypracowaly zysk biorac pod uwage inflacje. Nie jestem graczem gieldowym, za szczatkowa prowizje moimi pieniedzmi obraca jeden z najwiekszych swiatowych graczy giekdowych.

Ja do PPE zasadniczo sie nie dokladam. Oplacam tylko podatek od srodkow, jakie wplaca moj pracodawca. Mam wybor - zrezygnowac i nie miec nic lub dolozyc i miec kilkukrotnie wiecej.

W moim przypadku, po 30 latach, przy zachowaniu obecnych dochodow, bede mial znacznie ponad 500k bo przez pierwsze 2-3 lata mialem gorzej platne stanowisko. Obecnie w rok zarabiam tyle ile wowczas w 2.

PPE nie jest jedynym zrodlem emerytalnym. Mam jeszcze OFE, ktore tez wypracowuje zyski - plus 12% za poprzedni rok, a takze odprowadzam skladki emerytalne w ramach ZUS. Wybralem OFE bo choc troche te pieniadze sa przypisane do mnie. Przynajmniej do momentu, az Premier zmieni zdanie xD

Czy to malo? Odebrac w wieku 65 lat boosta w postaci ponad 500k pln do emerytury to raczej nie jest zla perspektywa. Wielu by sie zamienilo. Mysle, ze z glodu nie umre.

@bartek555 panie to je dla młodych nie dla starych. Tak jak napisałem, finansowych analfabetyzm i brak zaufania do instytucji, nie wytłumaczysz takiemu że jak cię fundusz z USA wyrucha to odzyskasz kasę.

@100mph

jeden z najwiekszych swiatowych graczy giekdowych.

Kto decyduje jaki?

@Opornik pracodawca w porozumieniu i za zgoda ogolu pracownikow

@ZohanTSW Gratuluje poziomu zycia. Ja nie mam do niego podejscia konsumpcyjnego. Z samego PPE pociagnalbym do 10 lat.

PS. Na chwile obecna utrzymuje sie z wyplaty zony.

@100mph Tak żyć!

@Opornik No mozna sobie zartowac ale unikam zjawiska inflacji kosztow zycia. Po prostu takie wychowanie wynioslem z domu.

@100mph dzięki za wyjaśnienie!

@ZohanTSW moje pytanie: ile przeżyjesz na emeryturze. 25% mężczyzn nie dożywa wieku emerytalnego.

@Opornik Kilka rządowych projektów emerytalnych padło, co jak stamtąd też zabiorą pieniądze które odkładam? To pytanie najczęściej się pojawia. To jedna z niewielu dobrych rzeczy jakie PiS zrobił. Przez pierwsze 4 lata nie odkładałem tam, ale zmieniłem zdanie i polecam.

@dildo-vaggins wiem o tym, ale trzeba się przygotować gdybym przypadkiem był w tym 75%, a poza tym niestety moja rodzina jest dość długo żyjąca, sam dziadek który był schorowany w opór przeżył 84 lata mimo właśnie wielu przewlekłych chorób xd

@ZohanTSW no u mnie też rodzina w większości przypadków 80+ (dziadek 88 w tym roku) i bez większych chorób (nie licząc pradziadka który umarł na anginę xd i dziadka od palenia papierosów).

Ile można przeżyć za 450k i to zakładając że od dzisiaj do końca świata inflacja będzie równa 0.

@ZohanTSW Niewiele.

Polecam znaleźć takie konto które pozwala umieścić te pieniądze w obligacjach lub ETF. Wtedy magia procentu składanego zacznie robić robotę po tych 30 latach. Bierz też pod uwagę że dalej będziesz otrzymywał emeryturę z ZUS i pewnie w tym wieku będziesz już miał mieszkanie. Zatem przy odrobinie planowania to "Niewiele" zamienia się w całkiem komfortowe zaplecze finansowe.

https://minikalkulator.pl/procent-skladany

(wykresik dla oprocentowania 5% i wpłatach 15k rocznie przez 30 lat)

@Ilirian pytanie, ile to będzie warte po tych 30 latach uwzględniając inflację?

@jakibytulogin Taki ETF na amerykańską giełdę rośnie średnio 10% rocznie, jednak od tych 10% trzeba odjąć inflację która w Ameryce wynosi 2.28% (średnia z ostatnich 30 lat) czyli realny wzrost to 7.72%. Trzeba jeszcze odjąć opłatę za etf która jest zwykle śmiesznie niska

Nie jestem ekspertem ale wartość giełdy niekoniecznie jest tak samo niszczona przez inflację jak niszczona jest gotówka trzymana w skarpecie - skoro jest więcej kasy w obiegu (inflacja wysoka) to więcej pieniędzy się wydaje czyli zarobki firm które są na giełdzie też rosną, zatem nie ma tragedii

https://www.obligacjeskarbowe.pl/ - obligacje są najbezpieczniejsze i istnieją w wersji indeksowanej inflacją ale dają ciut mniejszy zysk. Morawiecki wpakował dużo oszczędności w takie obligacje tuż przed wielką inflacją w Polsce, co za przypadek ( ͡° ͜ʖ ͡°) dziś już nikt o tym nie pamięta xD

Screenshot który wrzuciłem wyżej pokazuje wzrost dla 5%, magia procentu składanego polega na tym że nawet niewielki jego wzrost daje gigantyczną różnicę po latach. Screenshot poniżej przedstawia ten sam schemat ale z procentem 7.72

@Belzebub No to po paru latach już widzisz że jesteś stratny czy jeszcze nie? xD

@utede niby jestem ale bez przesady

@Belzebub to są często dziesiątki tysięcy złotych, więc nie wiem czy bez przesady ;) Początkowo też sceptycznie podchodziłem bo myślałem że to drugie OFE, ale to programy bankowe z gwarancją kasy, a nawet wypłacać można regularnie jak nadal ktoś się obawia

@utede jakoś mnie to nie rusza nawet jeśli miałoby być to z 15k to nie jest więc gadka o tym bezcelowa

@Belzebub Byłoby dużo więcej jeśli nie zarabiasz minimalnej xd i jesteś nadal stratny nie korzystając z tego lub nie inwestując tej kasy

@utede z tego co wiem to żeby nie być w PPK trzeba było powtórzyć „wypisanie” a ja tego nie zrobiłem a więc jestem. Musze to zweryfikować a co do inwestowania ładuje wszystko w dom

@Half_NEET_Half_Amazing no to pochwal się w co inwestowałeś te parę stów miesięcznie w ostatnich latach

@utede

innych nie mogę pokazać bo byście mnie wystalkowali

@Trypsyna coś tam faktycznie wrzucalaś w temacie, ale myślałem że w finansach siedzisz dużo dłużej.

@Trypsyna Czyli zaczęłaś się uczyć finansów osobistych i od razu przeskoczyłaś rozdziały o tym by nie wydawać hajsu na pierdoły i budować poduszkę finansową?

Dosłownie sama napisałaś, że oszczędzasz by sobie robić premie by... zwiększyć sobie raz do roku konsupcjonizm

@notak

Po pierwsze, poduszkę finansową mam zbudowaną od dawna. Skąd wniosek że nie posiadam jej i wydaję pieniądze na pierdoły zamiast zbierać na nią?

Po drugie - gdzie napisałam że planuję na typowo konsumpcyjne rzeczy wydawać rzeczy z wypłaty PPK? Wydatek =/= uleganie konsumpcjonizmu. Jak okaże się, że na leczenie musisz przeznaczyć kilka koła to jest to forma konsumpcjonizmu? Albo przy zajściu w ciąże i przygotowaniu mieszkania pod nowego członka rodziny? Przykładów nagłych większych kosztów może być wiele. Chcę nie musieć naruszać poduszki finansowej w takich przypadkach.

@Trypsyna No bo z góry założyłaś, że raz czy dwa razy do roku będziesz wyplacac jako premie. Premie czyli wg sjp m.in Nagrode pieniężną.

Ciąże i przygotowanie domu na nowego mieszkańca masz dwa razy do roku?

Założenie "Będę wydawała gdy zdarzenia losowe zmuszą mnie do większych wydatków" mialoby więcej sensu niż "bedę sobie fundowała premię 1-2 do roku"

Wyplacenie PPK na poczet zakupu pampersów nazywasz premią? Tak się nagradasz gratyfikacją finansową?

@bojowonastawionaowca Chyba że pracujesz w januszexie w którym januszex przekazuje wszystkim papiery "wypisania się" do podpisu.

@Zielczan czemu Janusz miał by do tego przymuszać?

@Opornik co? Ja tak nie napisałem

@Zielczan

a jak to rozumieć?

których Janusz uzależnia podwyżkę od uczestnictwa w PPK

@Opornik że nie dostaniesz podwyżki jak będziesz w PPK?

@Zielczan Tak to zabrzmiało

@Guma888 U mnie tylko PPSz.

@mannoroth Jak dostaje do lapy od pracodawcy wieksze podwyzki to po co mam robic z siebie pajaca z jakims smiesznym wyplacaniem? Zakladam ze nie dozyje emerytury.

@mannoroth logika braku zaufania do państwa, które dodatkowo nakłada limity na wypłatę pieniędzy bez podatku po ukończeniu 60 roku życia.

Po pierwsze samo to, że możesz jednorazowo tylko 25% wypłacić to dramat.

Po drugie, kto wie co z tymi pieniędzmi się stanie za 20 lat?

Po trzecie, jak duże trzeba mieć zaufanie do państwa, że nic w tym ppk się nie zmieni na przestrzeni lat? Tutaj case fundacji rodzinnej.

@ChilledMimosa możesz w każdym momencie wypłacić całość swoich składek i 70% składek pracodawcy

@ChilledMimosa

Jak nie masz zaufania do państwa to wypłacają co miesiąc. I tak będziesz do przodu niż nie uczestnicząc w ppk

@BjornIronside do tego płacisz podatek od zysków kapitałowych, jeżeli takowe były, które potem musisz pamiętać, żeby rozliczyć w picie (spróbuj o tym zapomnieć).

Czyli finalnie tak, wpłacasz na PPK jakiś procent, plus dokłada do tego pracodawca tez jakiś procent. Jak chcesz to wyciągnąć, to tracisz na inflacji, bo wyciągasz swoją kwotę, którą wpłaciłeś. Obniżasz stratę poprzez wpłaty pracodawcy pomniejszone o 30% i o podatek od zysków kapitałowych, jeżeli takowe w ogóle były.

Realnie, nadal jesteś stratny - tu nawet matematyka na poziomie ostatniej klasy podstawówki wystarczy.

Trochę mi to wygląda na program do wydymania ludzi, żeby państwo inwestowało na bananowej giełdzie, ktora przez większość czasu traci i pompuje spółki skarbu państwa.

Finalnie, ktoś kto i tak te pieniądze by przejadł, to dostanie większą emeryturę, aczkolwiek nadal realnie stracił, bo inwestycje nie przebija inflacji.

@ChilledMimosa podatek od zysków kapitałowych z PPK jest automatycznie pobierany przy zwrocie środków i nie trzeba go rozliczać w PIT - działa to jak wypłata odsetek z lokaty.

Nie wiem w jakiej Polsce żyjesz ale póki co inflacja w Polsce nie przekracza 50% czyli tyle ile na czysto mam zysku wypłacając sobie pieniądze z ppk. Nawet jeśli tyle by wynosiła w ujęciu rocznym, to w ujęciu miesięcznym byłoby to max kilka procent - nadal wypłacając pieniądze co miesiąc wychodzę na plus.

Jeśli to jest matematyka na poziomie ostatniej klasy podstawówki to chyba wypadałoby tą klasę powtórzyć.

@BjornIronside dobrze, że chociaż nie trzeba na ten moment tego rozliczać w picie (o ile nie zaczną kombinować z limitamu w podatku belki). To na pewno na plus.

Co do drugiej części - czyli, że co, masz 50% zysku po odjęciu wszystkich swoich wpłaconych pieniędzy, dodając do tego to co wpłacił pracodawca (-30% 'kary'), mnożąc to przez wypracowany zysk przez PPK? Wszystko dobrze, tylko teraz w jakim horyzoncie czasowym? Bo jeżeli jest to rok, to PPK wykręca wyniki lepsze niż Warren Buffet, więc domyślam się, że wpłacasz już to od kilku lat. Zakładam optymistycznie, że taki zysk masz po 5 latach brania w tym udziału (PPK jest od polowy 2019 roku), co i tak uważam za mało realne. Inflacja skumulowana w tym czasie wyniosła około 43%.

Matematyka z mojej powtarzanej podstawówki mówi, że zarobiłeś na tym 7% uwzględniając inflację. W 5 lat, gdzie giełda polska (chocby wig20) obecnie ma najlepsze 5 lat odkąd istnieje. Problem w tym, że teraz od tej części z 70% kwot pracodawcy musisz odjąć podatek belki i się okazuje, że realnie jesteś pewnie około 5% do przodu na kapitale.

To są zwroty realnie okolo 1% rocznie powyżej inflacji, a wzięliśmy bardzo pozytywne lata dla giełdy.

@ChilledMimosa Nie, 50% zysku (tak na prawdę 43,5%, chyba zapamiętałem 50% bo liczyłem to jeszcze jak byłem na zerowym PIT) liczę w ten sposób:

Wpłacam przykładowo 100zł, pracodawca 75. Od tych 75 musze jeszcze zapłacić podatek PIT 12%, jakieś 9zł. Przy wcześniejszym zwrocie dostaje z wpłaty pracodawcy 70%, czyli 52,5. Odejmuję od tego te 9zł podatku. Zostaje 43,5zł na czysto.

Czyli wpłaciłem 100zł, wyjąłem 143,5zł. Zysk na czysto 43%, przy inwestycji powiedzmy trwającej jakieś 2 miesiące bo tyle max minie miedzy pobraniem pieniędzy z wypłaty, a dotarciem ich na moje konto bankowe. Inflacja w ciągu 2 miesięcy raczej nie wyniesie więcej niż 43%. A jak tak urośnie to po prostu zrezygnuję z PPK i będę miał te 100zł w kieszeni.

To jest oczywiście wariant, gdzie nie ufasz państwu i wypłacasz sobie pieniądze na bieżąco.

A to czy opłaca się trzymać tam pieniądze długoterminowo to już inna kwestia i każdy musi sobie obliczyć sam czy opłaca mu się trzymając się przykładu wpłaty 100zł:

• trzymać tam te pieniądze do emerytury i mieć 175zł (-9zł PIT) + zyski kapitałowe z tych 175zł*0,81 - opłata funduszu za prowadzenie (te dopłaty od państwa już pomijam)
  

• wypłacać je od razu co miesiąc i mieć w kieszeni na start 43% zysku, a później sobie wrzucać już w taką inwestycję jaką chce
  

Jeszcze co do kwestii zaufania do państwa. Środki w ppk są prawnie na poziomie własności jak lokata czy akcje giełdowe. Natomiast jeśli ktoś w to nie wierzy i boi się zmian w prawie to nadal w każdej chwili może te pieniądze wypłacić w ciągu 2 minut. Nie jestem sobie w stanie wyobrazić sytuacji w której sejm w pełnym ukryciu przegłosowuje ustawę nacjonalizującą ppk, która w tym samym momencie wchodzi w życie, a środki do wypłaty są natychmiastowo blokowane, tak że nie zdążysz zrobić tych 3 kliknięć żeby je wypłacić.

To znaczy właśnie to sobie wyobraziłem pisząc to, ale mogę też sobie wyobrazić że budzę się w łóżku z Monicą Bellucci, natomiast prawdopodobieństwo obu zdarzeń jest raczej podobne.

@ChilledMimosa https://www.hejto.pl/wpis/czy-oplaca-sie-zostac-w-ppk-jeszcze-jak

@Jim_Morrison czym tu się niby chwalić? Że ktoś na emeryturę zbiera? Weź, gościu...

@rith zależy gdzie się pracuje, jeśli w małym januszexie z którym można się dogadać żeby te 2% więcej dał do kieszeni zamiast na PPK to spoko, można samemu oszczędzać, ale jeśli w kołchozie to jednak te niewielkie straty i tak zostaną na plus zrekompensowane przez dopłaty od firmy i od państwa.