Sejm przegłosował zakaz korzystania z komórek w podstawówkach i przedszkolach

@skorpion 

w końcu mogę zwalić na panią minister.

@skorpion oł fuj zboczuszq!

@sireplama nie

@lokurva tak

@lokurva @sireplama teoretycznie nie, ale w praktyce prawo nie do zastosowania, więc tak.

@sireplama czemu?

Obecnie ilość czasu jaki dzieci spędzają przed ekranem telefonu jest zbyt duża i ma znaczący wpływ na ich rozwój.

Powiem więcej większość krajów odchodzi nawet od "cyfryzacji" lekcji, gdzie każdy uczeń ma tablet czy laptopa bo w badaniach wychodzi na to że taka nauka przynosi o wiele mniej korzyści. Przykładem jest Szwecja gdzie wprowadzony był program w którym dzieci dostawały tablety jako pomoc naukową. Nagle okazało się że wyniki obniżyły się dramatycznie z powodu min braku skupienia oraz narastającymi problemami z czytania ze zrozumieniem.

@sireplama gdyby rodzice nie olewali wychowania dzieci to by to nie było potrzebne. Niestety olewają

@Czokowoko rozpisywałem się na ten temat bardzo gorąco przy zapowiedziach tego projektu, pozwól że nie będę się powtarzał, tylko odpowiem skrótowo:

• Dzieci dostają komórki od rodziców do tego by być z nimi w kontakcie. To kwestia bezpieczeństwa dzieci.

• Jeżeli rodzice dają dzieciom komórki, to mają narzędzia, które pozwalają im ograniczyć ich nadużywanie.

• Szkoła ma prawo wymagać by na lekcjach dzieci nie używały komórek - to jasne, przerwy niech dzieciaki spędzają tak jak lubią i tak jak pozwalają im rodzice (dając im np komórki bez kagańców).

• Bez współpracy rodziców wszelkie te zakazy to jeden wielki idiotyzm i kompletnie nieskuteczna syzyfowa błazenada.

• Generuje to masę problemów, logistyczno-administracyjnych bólów głowy oraz kosztów i nikomu nie potrzebnych odpowiedzialności.

Idiotyzm.

@redve ich prawo. Mogę tak samo źle ocenić rodziców nie kontrolujących czas ich dzieci spędzony w komórce, rodziców wysyłających dzieci do kościoła czy rodziców wychowujących dzieci w weganiźmie.

Nie każdy szczęście żyć w porządnej rodzinie. Nadal bez współpracy rodziców to to wszystko to skrajny debilizm.

@sireplama czym to sie różni od obowiązku szkolnego, obowiązku szczepień czy zakazu pstosowania przemocy domowej?

Czy te rzeczy to też debilizm, bo te przepisy weszły bez współpracy rodziców, i dziecko które umrze w wieku 4 lat bez szczepień "miało pecha urodzić się w nie-porządnej rodzinie"?

Co do wychowania dziecka w weganiźmie - jeżeli dziecko będzie przez to niedożywione i będzie miało przez to kłopoty zdrowotne, to jest to znęcanie sie nad nim i jest na to paragraf

@sireplama masz bardzo odwrócone pojęcia i albo nie masz dzieci albo są już dorosłe i tego problemu nie miałeś albo tak Ci się wydawało. Bo tego tematu nie da się dobrze rozwiązać oddolnie, choćbyś nie wiem jak dobrze dbał o higienę cyfrową swojego dziecka to albo prędzej czy później będzie oglądać patostreamy u swoich rówieśników albo zostanie odrzucone w ogóle.

Czekam jeszcze na ODGÓRNĄ blokadę social mediów do 15 roku życia

@lokurva to ostatnie jest trudne do zrobienia, jeżeli chcemy szanować prywatność ludzi online i nie zbierać danych z ich dowodów osobistych, jak obecnie się próbuje

@sireplama ale tu nie chodzi o to że nie możesz nosić komórki tylko jej używać, myślisz te 2 tematy.

@redve Uwielbiam ten argument, media społecznościowe mają kompletnie gdzieś Twoją prywatność od dekad, ale jak mówimy o państwowym systemie do potwierdzania wieku to wznosi się wielka olaboga. Wytłumacz mi jak taki system, służący jedynie do potwierdzenia wieku miałby pogwałcać czyjąś prywatność?

@lokurva media mają dostęp do tylu informacji jakie im udzielisz. Możesz legalnie podać innego maila, inne dane, ukryć swoje adresy...

Masz MOŻLIWOŚĆ zachowania prywatności jeżeli chcesz. To że ludzie z tej możliwości nie korzystają to ich problem.

W przypadku przymusu weryfikacji dokumentem nie masz możliwości zachowania anonimowości. To daje narzędzia do karania ludzi za ich opinie, tak jak np. w Kanadzie osobom protestującym przeciw obostrzeniom blokowano konta bankowe. I o ile mogłem popierać obostrzenia, tak protestowanie to pieprzone prawo każdego obywatela w wolnym kraju. Twój argument jest na zasadzie "Pozwólmy im naruszać prywatność, i zaufajmy że nikt nigdy nie wykorzysta tego w złym celu". Po prostu wyślij swoje dokumenty chuj wie komu, który chuj wie jak sie z nimi będzie obchodził, a w przypadku naruszenia twoich praw zapłaci grzywnę w wysokości 0.1% rpcznych zysków, tak jak Instagram za łamanie RODO, albo Nestle za sprzedawanie toksycznej żywności i niewolnictwo dzieci.

Sprzeciwiam sie dawaniu komukolwiek narzędzi do inwigilacji. Chciałbym żeby korporacjom zostały one odebrane (stąd RODO). Problem w tym że już je mają, i łatwo ich nie oddadzą. Sprzeciwiam sie dawania nowym organom nowych narzędzi do inwigilacji, bo tym właśnie jest łączenie twojej aktywności w internecie z twoim unikalnym dowodem osobistym.

@redve rozumiem obawę, ale zakłada ona pełen dostęp do danych, utrzymywanie i przetwarzanie ich. Nie kwestionuje, że wprowadzenie takiego systemu jest łatwe, ale jeżeli faktycznie służyłby on wyłącznie potwierdzania wieku i faktu, że jesteś człowiekiem to pogwałcenie prywatności powinno być mniejsze niż pytanie w żabce o dowodzik gdy chcesz zakupić alkohol.

Jak taki system wprowadzić? Pewnie warto byłoby zacząć od otwartego źródła klienta jak i serwera, tak żebyśmy mieli pewność co faktycznie leciałoby do mobywatela/unijnych rozwiązań.

Czy system pozwalałby na potwierdzenie tożsamości i np potencjalne represje z tym związane? Nie, chodzi tylko o wiek i z tego co mi wiadomo w UE prace nad czymś takim trwają

@Czokowoko dokładnie. Moje dzieci mają zakaz używania telefonów w szkole (odgórny, od nauczycieli) i teoretycznie nie mogą ich przynosić do szkoły. Ale mieliśmy kilka wyjątkowych sytuacji kiedy moje dzieci musiały się ze mną skontaktować między lekcjami więc wzięły telefony i trzymali wyciszone w plecakach i zadzwonili w czasie przerwy, a w razie jakby któryś nauczyciel zwrócił im uwagę to mieli powiedzieć żeby skontaktował się z rodzicem bo mieli moją zgodę.

@lokurva gdyby istniał sposób na potwierdzenie wieku którego nie da sie połączyć 1-1 z tożsamością to nie mam nic przeciwko, i popieram ograniczenie dostępu do socialmediów bo są szkodliwe. Tylko nie wiem jak taki system zaprojektować, i obecne rozwiązania to po prostu przesłanie swoich dokumentów. Może coś na zasadzie hashy generowanych na podstawie numeru pesel lub jego odpowiednika + otwartoźródłowy serwer który waliduje czy dany hash pochodzi od kogoś dorosłego, ale też pytanie co zrobić żeby ktoś nie zrobił sobie bazy pesel + hash żeby cała ochrona prywatności poszła do diabła

Trzeba uwzględnić że jeżeli nawet jedynie rząd dostałby dostęp do takiej bazy - to potem przyjdzie kolejny, potencjalnie pojebany patrz USA, UK, Chiny czy Niemcy 80 lat temu. Takie osoby mogłyby to wykorzystać do opresjonowania niezadowolonych obywateli

@Borsuk_z_boru większe cyrki będą przy wdrażaniu tego pomysłu. Bo o ile dzieciak z klas 1-4 odda telefon, to najstarsze roczniki będą już wystarczająco sprytne, by "nie dać się" nauczycielom i gdzieś skitrać smartfony. I co wtedy, przeszukania na wejściu do szkoły? Dyrektorzy będą instalować bramki wykrywające metal jak na lotniskach?

@Telezajaczek no właśnie o to chodzi xd. Plus co? Woźny będzie trzymał telefony?

@Telezajaczek 

gdzieś skitrać smartfony

( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Telezajaczek Właśnie niżej ktoś zauważył, że chodzi o używanie, a nie o posiadanie. Po co zabierać, jak można za używanie dawać nagany i inne kary. Choć wydalenie ze szkoły chyba nie jest łatwe, bo chyba to dyrekcja musi znaleźć inną szkołę do której będzie można przenieść ucznia, to myślę, że 1-2 osoby dla przykładu i rodzice sami to wyegzekwują na dziecku, bo im się nie będzie chciało dojeżdżać gdzieś dalej.

Ogólnie nie mój problem ale myślę, że niektórym chociaż te kilka godzin bez internetu dobrze zrobi i może nauczy, że bez telefonu można żyć.

@Borsuk_z_boru w praktyce wiele szkół wpadnie na pomysł zabierania telefonów, bo tak się wyda dyrektorom najprościej. A jak będą uwagi, to myślisz, że ktoś się nimi tak bardzo przejmie? A już wywalenie ze szkoły - na jakim świecie ty żyjesz, szkoły nie potrafią skutecznie pozbywać się skrajnych debili ani agresywnych patusów, a ty myślisz, że ktoś wydali dzieciaka, jak używa telefonu xDDDD

@Telezajaczek zobaczymy za rok. pomysł dobry, ale wykonanie trzeba powierzyć specjalistom, a nie zmajomym królika.

@Telezajaczek W moim świecie przez czas, który spędziłem w szkołach wydalili conajmniej 10 osób. Swoją drogą pewnie tyle samo do nich trafiło z innych placówek. Wiem tyle, że zawsze mieliśmy poczucie, żeby za bardzo nie odwalać, bo widzieliśmy konsekwencje. Może po prostu tak trafiłem.

@Borsuk_z_boru no to musiałeś chodzić do jakiegoś prestiżowego liceum dla bananków, w Polsce Areczków się takie rzeczy nie dzieją ¯\_(ツ)_/¯

@Borsuk_z_boru cyrki to będą ale odwrotne, bo zakaz dotyczy korzystania a nie posiadania.

Czy sprawdzenie godziny albo rzut okiem na powiadomienia (czy matka nie pisała SMS) to jest korzystanie #pdk

No i co taki nauczyciel zrobi, powie że ma oddać telefon, uczeń powie, że nie odda i co? Policję będą wzywać?

Jak mu wyrwie z ręki albo dzieciak upuści to będzie naruszenie nietykalności + zniszczenie mienia.

Przepis pisany pod publiczkę ku uciesze starych dziadów.

Zacznijcie od audytu dyktujących podręczniki do przepisania. Jak uczeń będzie miał ciekawe zajęcia to sam odłoży telefon.

@hiperchimera ciekawe zajęcia? Dla jednego matematyka nie będzie ciekawa, dla drugiego ortografia.

Od zabawiania dzieci są rodzice, nie szkoła.

Nie każdy dzieciak jest ciekawy świata, nie u każdego dziecko ta ciekawość świata jest pielęgnowana.

@skorpion pomysł po publiczkę i wyborców, realnie tylko na lekcji powinien być bezwzględny nakaz wyciszenia telefonu i umieszczenia go w torbie.

Na przerwach mogliby sobie korzyść do woli.

Proste jasne zasady.

@MalyDiabel w szkole dziecko nauczy się raczej nienawiści do wiedzy niż ciekawości świata - dalej znaczna część nauczycieli ma mental pruski - uczenie na pamięć podręcznika.

To miało sens 50 lat temu, dzisiaj mamy nieco inne czasy, których 3/4 nauczycieli nie ogarnia w ogóle, a ta 1/4 (bardzo optymistycznie licząc) dostaje kłody pod nogi od systemu jeśli sami wprowadzają jakieś innowacje.

@Jim_Morrison Też odnoszę takie wrażenie.

Niektóre szkoły same sobie to wdrożyły już dawno. W Irlandii gdzie mieszkam, prawie wszystkie tak mają i to bez oglądania się na rząd. Nikt ich nie zabiera do przechowalni, tylko mają być w tornistrach na wyciszonym. Złamanie zakazu jest skrupulatnie rozliczane, więc dzieciaki same się pilnują.

A jak czytam te komenty, to normalnie, jakby jakaś rewolucja się miała zaprowadzać...

@Fly_agaric

Złamanie zakazu jest skrupulatnie rozliczane

I to jest właśnie coś, co musi zaistnieć, żeby utrzymać porządek - zakaz musi dotyczyć wszystkich i być bezwzględnie egzekwowany.

@Fulleks Szkoły mają sposoby na uparciuchów. Np. telefon do depozytu i rodzic musi odebrać. Jeśli nawet to rodzic z tych co im wisi to, jak się będzie musiał pofatygować do szkoły to już uciążliwość będzie, którą sceduje na pociechę.

@Fly_agaric u młodego tak to funkcjonuje i jestem tej placówce wdzięczny.

ale wciąż się pojawia pretensja, że ma smartfona w "wiecznym depozycie".

no cóż, zachowanie to nie tylko ocena na świadectwie

@30ohm to już nie działa

@30ohm proste telefon w torbie wyciszony ma ustawiony router WiFi.

A na ławce masz konsole do grania z Androidem z zainstalowanym aplikacjami.

Albo tablety wrócą do łask, bo formalnie to nie są telefony.

Jak nie mają sima w środku to nie podpadają pod definicję.

@IronFist Ja nie narzekam, za to toczę bekę ze starych dziadów, co chcą świat zbawiać. Co pokolenie to samo

@IronFist To samo miałem, tylko wtedy nowością była Nokia N-Gage, więc z jednej strony ciężko było cokolwiek sensownego robić jak nawet socialów nie było, a i tak kupa ludzi próbowała się kitrać żeby coś przeglądać czy grać xd teraz pewnie jest kilka razy gorzej w dobie doomscrollingu.

@IronFist hipokryzją to jest brak zakazu w sejmie

@keborgan stare dziady naprawiają to, co same zjebały, to się nazywa “odpowiedzialność” w niektórych kręgach.

@Yoghass ale tak na 10% - żeby się amerykańskie big-tech korpo nie obraziły

@Yoghass odpowiedzialnością nazywasz wyręczanie rodziców w ich obowiązkach? Bo to rodzic powinien w pierwszej kolejności zadbać, żeby dziecko nie uzależniło się od smartfona, a jest trochę możliwości po temu - np. zamiast kupować dzieciakowi flagowca za 5K, można kupić myPhone dla emerytów gdzie nie ma aplikacji

@Telezajaczek no ale rodzicem może zostać każdy głupi i to głównie z przypadku. Skoro sami nie wykonują obowiązków no to trzeba reagować.

Uznaj to za zawór bezpieczeństwa. Rodzice zawalili sprawę, to trzeba tą patologię jakoś zatrzymać a nie rozwijać.

@MalyDiabel prędzej właśnie takie wyręczanie rodziców w ich obowiązkach sprawi, że będziemy mieli epidemię ameb społecznych

@Telezajaczek zakazanie z korzystania z telefonu w czasie lekcji (oczywiście jako jedno z kilku ,,metod wyręczania") ma sprawić że rodzice nie będą brali odpowiedzialności za dzieci jeszcze bardziej?

Epidemię już mamy, trzeba to jakoś ogarnąć zanim się rozrośnie.

Jeżeli rodzic uzależniony od smartfona będzie musiał ruszyć swoje 4 litery do szkoły bo jego bąbelek z uzależnienia od telefonu narozrabiał to może być dobra terapia szokowa, może coś dotrze do pustego łba i się zainteresują że faktycznie jest coś takiego jak uzależnienie i jest ono problemem.

@MalyDiabel przecież to ma być ogólny zakaz z korzystania z telefonu w szkole. Bo nieformalny (tzn nienarzucony przepisami prawa) zakaz z korzystania z telefonów na lekcji istniał, odkąd one się pojawiły w PL.

Co do ostatniego akapitu: I want to believe. Na zasadzie belki we własnym oku nie widzisz, prędzej rodzic przyklejony do smartfona uzna taką wizytę za zwyczajne zawracanie gitary. O ile nauczycielom wgl będzie się chciało z takich naruszeń wyciągać konsekwencje, bo jakoś o wiele poważniejszego tematu przemocy wśród dzieci zazwyczaj nie potrafią ogarnąć, sporo nauczycieli nagle ślepnie, jak trzeba ruszyć dupę z pokoju nauczycielskiego i podjąć akcję.

@Jarasznikos a nauczyciele przeszkadzają w lekcjach i w czasie lekcji oglądają tiktoki lub wypisują na grupkach/czatach?

@Jarasznikos a nauczyciele przeszkadzają w lekcjach i w czasie lekcji oglądają tiktoki lub wypisują na grupkach/czatach?

Poza tym nauczyciele już mają zabronione z korzystania z telefonu (w celach prywatnych i rozrywkowych że tak to ujmę) w czasie prowadzenia lekcji czy dyżuru.