Sejm przegłosował zakaz korzystania z komórek w podstawówkach i przedszkolach

@skorpion 

w końcu mogę zwalić na panią minister.

@skorpion oł fuj zboczuszq!

@skorpion niektorym to chyba oczy z orbit wyjebie po przeczytaniu twojego komentarza. tyle tlumaczenia, ze dzieci potrzebuja tych telefonow, zeby miec 24/7 kontakt z rodzicem, a ty swojemu zabraniasz? przeciez tak sie nie da zyc, probowales kiedys zyc bez telefonu? nikt czegos takiego nie przezyl.

@sireplama nie

@lokurva tak

@lokurva @sireplama teoretycznie nie, ale w praktyce prawo nie do zastosowania, więc tak.

@sireplama czemu?

Obecnie ilość czasu jaki dzieci spędzają przed ekranem telefonu jest zbyt duża i ma znaczący wpływ na ich rozwój.

Powiem więcej większość krajów odchodzi nawet od "cyfryzacji" lekcji, gdzie każdy uczeń ma tablet czy laptopa bo w badaniach wychodzi na to że taka nauka przynosi o wiele mniej korzyści. Przykładem jest Szwecja gdzie wprowadzony był program w którym dzieci dostawały tablety jako pomoc naukową. Nagle okazało się że wyniki obniżyły się dramatycznie z powodu min braku skupienia oraz narastającymi problemami z czytania ze zrozumieniem.

@sireplama gdyby rodzice nie olewali wychowania dzieci to by to nie było potrzebne. Niestety olewają

@Czokowoko rozpisywałem się na ten temat bardzo gorąco przy zapowiedziach tego projektu, pozwól że nie będę się powtarzał, tylko odpowiem skrótowo:

• Dzieci dostają komórki od rodziców do tego by być z nimi w kontakcie. To kwestia bezpieczeństwa dzieci.

• Jeżeli rodzice dają dzieciom komórki, to mają narzędzia, które pozwalają im ograniczyć ich nadużywanie.

• Szkoła ma prawo wymagać by na lekcjach dzieci nie używały komórek - to jasne, przerwy niech dzieciaki spędzają tak jak lubią i tak jak pozwalają im rodzice (dając im np komórki bez kagańców).

• Bez współpracy rodziców wszelkie te zakazy to jeden wielki idiotyzm i kompletnie nieskuteczna syzyfowa błazenada.

• Generuje to masę problemów, logistyczno-administracyjnych bólów głowy oraz kosztów i nikomu nie potrzebnych odpowiedzialności.

Idiotyzm.

@redve ich prawo. Mogę tak samo źle ocenić rodziców nie kontrolujących czas ich dzieci spędzony w komórce, rodziców wysyłających dzieci do kościoła czy rodziców wychowujących dzieci w weganiźmie.

Nie każdy szczęście żyć w porządnej rodzinie. Nadal bez współpracy rodziców to to wszystko to skrajny debilizm.

@sireplama czym to sie różni od obowiązku szkolnego, obowiązku szczepień czy zakazu pstosowania przemocy domowej?

Czy te rzeczy to też debilizm, bo te przepisy weszły bez współpracy rodziców, i dziecko które umrze w wieku 4 lat bez szczepień "miało pecha urodzić się w nie-porządnej rodzinie"?

Co do wychowania dziecka w weganiźmie - jeżeli dziecko będzie przez to niedożywione i będzie miało przez to kłopoty zdrowotne, to jest to znęcanie sie nad nim i jest na to paragraf

@sireplama masz bardzo odwrócone pojęcia i albo nie masz dzieci albo są już dorosłe i tego problemu nie miałeś albo tak Ci się wydawało. Bo tego tematu nie da się dobrze rozwiązać oddolnie, choćbyś nie wiem jak dobrze dbał o higienę cyfrową swojego dziecka to albo prędzej czy później będzie oglądać patostreamy u swoich rówieśników albo zostanie odrzucone w ogóle.

Czekam jeszcze na ODGÓRNĄ blokadę social mediów do 15 roku życia

@lokurva to ostatnie jest trudne do zrobienia, jeżeli chcemy szanować prywatność ludzi online i nie zbierać danych z ich dowodów osobistych, jak obecnie się próbuje

@sireplama ale tu nie chodzi o to że nie możesz nosić komórki tylko jej używać, myślisz te 2 tematy.

@redve Uwielbiam ten argument, media społecznościowe mają kompletnie gdzieś Twoją prywatność od dekad, ale jak mówimy o państwowym systemie do potwierdzania wieku to wznosi się wielka olaboga. Wytłumacz mi jak taki system, służący jedynie do potwierdzenia wieku miałby pogwałcać czyjąś prywatność?

@lokurva media mają dostęp do tylu informacji jakie im udzielisz. Możesz legalnie podać innego maila, inne dane, ukryć swoje adresy...

Masz MOŻLIWOŚĆ zachowania prywatności jeżeli chcesz. To że ludzie z tej możliwości nie korzystają to ich problem.

W przypadku przymusu weryfikacji dokumentem nie masz możliwości zachowania anonimowości. To daje narzędzia do karania ludzi za ich opinie, tak jak np. w Kanadzie osobom protestującym przeciw obostrzeniom blokowano konta bankowe. I o ile mogłem popierać obostrzenia, tak protestowanie to pieprzone prawo każdego obywatela w wolnym kraju. Twój argument jest na zasadzie "Pozwólmy im naruszać prywatność, i zaufajmy że nikt nigdy nie wykorzysta tego w złym celu". Po prostu wyślij swoje dokumenty chuj wie komu, który chuj wie jak sie z nimi będzie obchodził, a w przypadku naruszenia twoich praw zapłaci grzywnę w wysokości 0.1% rpcznych zysków, tak jak Instagram za łamanie RODO, albo Nestle za sprzedawanie toksycznej żywności i niewolnictwo dzieci.

Sprzeciwiam sie dawaniu komukolwiek narzędzi do inwigilacji. Chciałbym żeby korporacjom zostały one odebrane (stąd RODO). Problem w tym że już je mają, i łatwo ich nie oddadzą. Sprzeciwiam sie dawania nowym organom nowych narzędzi do inwigilacji, bo tym właśnie jest łączenie twojej aktywności w internecie z twoim unikalnym dowodem osobistym.

@redve rozumiem obawę, ale zakłada ona pełen dostęp do danych, utrzymywanie i przetwarzanie ich. Nie kwestionuje, że wprowadzenie takiego systemu jest łatwe, ale jeżeli faktycznie służyłby on wyłącznie potwierdzania wieku i faktu, że jesteś człowiekiem to pogwałcenie prywatności powinno być mniejsze niż pytanie w żabce o dowodzik gdy chcesz zakupić alkohol.

Jak taki system wprowadzić? Pewnie warto byłoby zacząć od otwartego źródła klienta jak i serwera, tak żebyśmy mieli pewność co faktycznie leciałoby do mobywatela/unijnych rozwiązań.

Czy system pozwalałby na potwierdzenie tożsamości i np potencjalne represje z tym związane? Nie, chodzi tylko o wiek i z tego co mi wiadomo w UE prace nad czymś takim trwają

@Czokowoko dokładnie. Moje dzieci mają zakaz używania telefonów w szkole (odgórny, od nauczycieli) i teoretycznie nie mogą ich przynosić do szkoły. Ale mieliśmy kilka wyjątkowych sytuacji kiedy moje dzieci musiały się ze mną skontaktować między lekcjami więc wzięły telefony i trzymali wyciszone w plecakach i zadzwonili w czasie przerwy, a w razie jakby któryś nauczyciel zwrócił im uwagę to mieli powiedzieć żeby skontaktował się z rodzicem bo mieli moją zgodę.

@lokurva gdyby istniał sposób na potwierdzenie wieku którego nie da sie połączyć 1-1 z tożsamością to nie mam nic przeciwko, i popieram ograniczenie dostępu do socialmediów bo są szkodliwe. Tylko nie wiem jak taki system zaprojektować, i obecne rozwiązania to po prostu przesłanie swoich dokumentów. Może coś na zasadzie hashy generowanych na podstawie numeru pesel lub jego odpowiednika + otwartoźródłowy serwer który waliduje czy dany hash pochodzi od kogoś dorosłego, ale też pytanie co zrobić żeby ktoś nie zrobił sobie bazy pesel + hash żeby cała ochrona prywatności poszła do diabła

Trzeba uwzględnić że jeżeli nawet jedynie rząd dostałby dostęp do takiej bazy - to potem przyjdzie kolejny, potencjalnie pojebany patrz USA, UK, Chiny czy Niemcy 80 lat temu. Takie osoby mogłyby to wykorzystać do opresjonowania niezadowolonych obywateli

@redve Przecież weryfikacjia ma działać dokładnie w ten sposób, że jedyne co podajesz, to informacje czy jesteś pełnoletni. Jakaś strona wymaga potwierdzenia wieku? Idzie zapytanie do systemu. Podajesz jakieś tam swoje id, które znasz tylko ty i system. System wie czy jesteś pełnoletni, więc przesyłka na tej podstawie prostą odpowiedź tak, lub nie. Nic więcej. Nie ma możliwości w taki sposób zebrać innych danych o tobie.

W przeciwieństwie do innych mediów, których bronisz. Wallmart (albo jakiś inny amerykański sklep) był w stanie zebrać tyle informacji, że określił czy kobieta jest w ciąży i na tej podstawie serwował jej reklamy i promocje. Facebook zbierał wszystkie dane jakie mógł i tym po jakich stronach chodzę i co tam robię. Aby to ograniczyć, musiałem zainstalować zewnętrzna wtyczkę. To jest jak bardzo mam kontrolę nawet tym jakich informacji im udzielam. A taki z kolei Google, to po prostu instalował swój model AI na komputerach bez zgody, bez żadnego pytania. VW zbierał dane na temat twojej jazdy. Na tyle dokładne, że badacze byli w stanie wyciągnąć ciekawe informacje z życia polityków. I to tylko na podstawie danych, do których mogli się dorwać, bo są jeszcze takie, których VW mocno pilnował. Roboty sprzątające wysyłają zaś dane w siną dal, a jak spróbujesz to ograniczyć (o ile masz takie umiejętności), to mogą odmówić pracy.

To tyle w kwestii kontroli nad tym co udostępniasz. Nie masz absolutnie żadnej. Albo masz znikomą, jeśli poświęcisz na to dużo czasu i pracy i masz odpowiednią wiedzę, czy umiejętności. Moja mama na pewno nie ma. Moja własna ogranicza się tylko do instalowania wtyczek i zmiany przeglądarki. Pozostałych o których wiem nie umiem zablokować, ani nawet ograniczyć. A są jeszcze takie, o których nie wiem.

@sireplama to nie jest głupie. Korporacje tworzą systemy uzależniające, bazujące na mechanizmach neurologicznych i psychologicznych. Mają wiedzę wynikająca z badań które kosztują ich miliony. Zrozumienie działania tych mechanizmów przekracza zdolności poznawcze przeciętnego człowieka więc nawet nie jest w stanie się przed tym bronić. Negatywny wpływ jest ogromny, co za tym idzie to koszty społeczne. Skoro mamy do czynienia z czymś co jest bardzo szkodliwe, nie można z tym walczyć to jedyna droga, to zakazanie tego aby ograniczyć szkodliwe skutki. Bardzo dobry ruch. Ale to dopiero początek, i wciąż za mało.

@sireplama Jest, znowu ten sam temat, że Ci sie chce znowu pisać o dzwonieniu do rodziców po podpaski

@MJB wallmart to zebrał na podstawie tego jakie dokonujesz zakupy i twojej aktywności na stronie. Abstrachując od tego że nigdzie tego nie bronię (polecam przeczytać moją odpowiedź przed komentowaniem. Napisałem wprost że temu też sie sprzeciwiam) to zebrali jedynie przypuszczenie że kobieta jest w ciąży, i tylko na podstawie jej aktywności w ich serwisie. Przypuszczenie i ślepy strzał który sie potwierdził. Powiedz mi ile osób nie złapali? Ile danych z poza serwisu wykorzystali?

"Przecież weryfikacja ma działać w dokładnie ten sposób" no właśnie nie bardzo, zwłaszcza poza EU ale w EU problem również istnieje. Zgodnie z prawem EU - każdy kraj może to implementować po swojemu. Wszystkie apki do weryfikacji wieku wymagają na jakimś etapie łączenia ich z twoją tożsamością. Dowolny rząd może zyskać narzędzie do karania ludzi za ich opinie, i tylko od ich dobrej woli zależy czy to wykorzystają. Strony serwerowe tych aplikacji są zamkniętoźródłowe.

Moje auto nie zbiera żadnych danych, i nigdy żadnego auta nie podepne do żadnej sieci (zmodyfikuje je sobie legalnie czy nie). Znowu pięknie odpowiadasz na chochoła gdzie niby bronie korporacji, i stwierdzasz "Skoro i tak inni szpiegują, to czemu nie pozwolić dostawcom iść krok dalej?". Mój robot sprzątający nie jest też do czegokolwiek podpięty, żadnej apki ani nic.

Jak mówiłem - to że ludzie nie korzystają z ochrony prywatności to ich sprawa (żeby nie było, o ich prywatność też trzeba walczyć zamiast stwierdzać "a chuj, niech sie dzieje wola nieba"). Rozwiązanie którego bronisz ogranicza tą ochrone jeszcze bardziej tym którzy z niej korzystają.

@redve I tylko na podstawie zakupów był w stanie określić na twój temat takie dane newralgiczne jak to, czy jesteś w ciąży. Na pewno też jest w stanie określić twoją lokalizację (przybliżoną), a chyba nie chciałbyś aby sklep, czy jakikolwiek inny podmiot wiedział takie rzeczy na twój temat.

Napisałeś też że nigdzie tego nie bronisz. Stawiasz weryfikację wieku w opozycji do serwisów społecznościowych, twierdząc że w przeciwieństwie do weryfikacji wieków serwisy społecznościowe nie zbierają danych, jeśli im na to nie pozwolisz. Co jest kompletną bzdurą. Pytanie tylko czy świadomym kłamstwem. Chociaż biorąc pod uwagę że dalej w to brniesz, to chyba tak. Więc żebyś miał pewność, ja nie pozwoliłem żadnemu z tych serwisów zebrać o mnie jakichkolwiek danych. A jednak zebrał. I te wszystkie serwisy społecznościowe zbierają dane nagminnie. I to tak bardzo że w USA chcieli zablokować tiktoka. I zablokowali. Szybko jednak się wycofali, bo zrobili deal, że serwery będą stały w Ameryce i Ameryka teraz będzie miała dostęp do danych, które zbiera tiktok. Pardon, których nie zbiera tiktok, bo przecież serwisy społecznościowe takich danych nie zbierają.

"Przypuszczenie i ślepy strzał który sie potwierdził." Tutaj nawet szkoda komentować, bo to brzmi jakbyś uważał, że niedostatecznie skutecznie zbieranie danych osobowych się nie liczy. Nie mówiąc o tym, że za dowód próbujesz podawać przypuszczenia, że pewnie tak było. Brakuje tylko "może i fejk, ale jaki prawdziwy".

A to co piszesz o weryfikacji wieku pokazuje tylko, że kompletnie nie znasz się na temacie. Nie wiem też co mają do tego weryfikacje wieku spoza UE, skoro ja mieszkam w UE i będą mnie interesowały tylko unijne opcje. Żadna amerykańska, czy chińska apka nie będzie miała takich możliwości, bo moje oficjalne dane (np akt urodzenia) są w kraju unijnym. A to (jeszcze raz powtórzę) ma działać tak, że masz jakiś swój ID, o którym wiesz tylko ty i nikt inny. To ID ma w systemie przypisane jakieś istotne z tego punktu widzenia dane. Np datę urodzenia, jeżeli używamy tego systemu do potwierdzenia wieku. System nie wie czyją datę urodzenia ma. Nie wie do kogo należy dane ID. Jest tylko w stanie na podstawie aktualnej daty i daty urodzenia określić, że tak, osoba o ID 2137 jest pełnoletnia. I taką informacje przesyła dalej. A facebook, czy pornhub dostaje tylko informacje, że użytkownik jest, albo nie jest pełnoletni. To działa jak szyfrowanie wiadomości, jak przechowywanie haseł. Ty masz swój klucz, system ma swój klucz. Po sparowaniu ich jest w stanie sprawdzić datę i wypluć na zewnątrz pojedynczą informację, że jest, lub nie jest pełnoletni. Nie ma możliwości sprawdzić jaki komentarz chcesz wysłać i na tej podstawie podać informację, że nie jesteś pełnoletni, bo uderzasz w tfuska, albo batyra, albo panienkę funfel del rejen, bo jemu się ten komentarz nie podoba, bo ten system służy tylko do przetworzenia zapytania o treści "czy użytkownik o ID xxx jest pełnoletni". I odsyła odpowiedz tak, lub nie.

@MJB dokładnie, świadomie kłamię. Jestem wysłannikiem moskiewskiego wallmarta który ma za zadanie dyskredytować UE i pomagać big techom. To nie jest tak że mam swoje opinie na temat inwigilacji i mi sie ona nie podoba niezależnie od tego kto sie jej dopuszcza.

Sklep zna tylko tę lokalizacje jaką im podam. Mogę wyłączyć dostęp do lokalizacji, maskować ją vpn-ami i tak dalej. Sklep też traci informacje o moim położeniu w sekundzie z którą wyjde ze strony. Fizyczny sklep też wie gdzie jesteś (w sklepie) póki z niego nie wyjdziesz.

Nie stawiam weryfikacji wieku w opozycji - są po tej samej stronie. Identyfikacja użytkownika na podstawie jego dokumentów idzie zwyczajnie kolejny krok dalej w tym samym kierunku co inwigilacja przez serwisy.

Możesz dodać że mimo tego że tiktok w USA działa to nie może go mieć wojsko i politycy, bo to żadna tajemnica że tiktok i chińskie auta szpiegują. Znowu atakujesz chochoła i nadinterpretujesz co mówię.

"Co ma do tego weryfikacja wieku spoza UE skoro mieszkam w UE" - ciebie to jeszcze nie dotyczy - ale jeżeli system już istnieje to można go rozszerzyć, a druga kwestia że podnoszę ten temat bo to jest problem globalny. Śledzę informacje z całego świata i dziwnym zbiegiem okoliczności praktycznie cały świat pod pretekstem ochrony dzieci pracuje nad ograniczeniem prawa do prywatności obywateli - czy to przez łączenie swoich dokumentów z profilem internetowym jak w UK, czy to jak automatyczne skanowanie wszystkich twoich wiadomości w EU (Chat Control, obecnie sie nad tym głosuje)

"Masz przypisane jakieś swoje id" - czy w takim razie wszyscy będą mogli sie weryfikować jednym ID, czy może będzie jeden obywatel - jedno ID per serwis? Jaką masz pewność że ktoś kto generuje te ID (zakładam że na takiej samej zasadzie co pesel) nie będzie miał bazy która połączy unikalne ID z obywatelem? Co fizycznie chroni jakiekolwiek władze przed stwierdzeniem "Komentarz na reddicie o jebaniu rządu został wysłany przez osobę o ID hwdpjp10042069, a to ID wygenerowano Jurkowi z Krakowa, i trzeba uświadomić jego sąsiadom że nie można tak mówić"?

System generowania tych id wie komu i jakie id wygenerował. Jaką mamy gwarancje że nikt nie zapisze informacji kto ma jakie id? Strona serwerowa jest tajna

Jeżeli chcemy walczyć z tym że ktoś widzi nieodpowiednie treści (np. Dziecko ogląda patostreamy) - to powinniśmy walczyć edukacją. Nauczyć ludzi dlaczego ruska propaganda sie myli, że porno nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, że rodzice powinni wychowywać dziecko zamiast dawać mu tablet... A nie tworzyć narzędzie pod tytułem " Ten obywatel może zobaczyć te treści a ten nie". Chyba że marzy nam sie model chiński/ruski

@redve tym, że w przypadku oczywistego krzywdzenia drugiej osoby powinny reagować służby.

@lokurva jedyna opcja by rozwiązać ten problem to oddolnie. Tego nie da się załatwić przepisami i zakazami państwowymi.

@Czokowoko nic nie mylę, jakieś fikołki stosujesz

@DexterFromLab ja bronić społecznościowek nie zamierzam, ja tylko krytykuje debilne rozwiązania, które generują wyłącznie dodatkowe problemy a żadnych nie naprawiają

@hist4min4 ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

@sireplama naprawiają to że dzieci nie uczą sie relacji z rówieśnikami. Nie generują też nowych. Jeżeli dziecko będzie potrzebować zadzwonić do rodzica, to żaden normalny nauczyciel mu nie zabroni

Sklepy też nie mogą sprzedawać alkoholu nietrzeźwym, ale jak pójdziesz do żabki po kilku piwach i nie będziesz sie awanturował to każdy ten przepis zleje, choćby policja stała obok ciebie w tej samej żabce

@redve nie nauczysz dzieci relacji zakazami ministerstwa.

A co analogu w Żabce to kolejny kamyk do pogrzebania tego kretyńskiego pomyslu

@sireplama no nie wiem. Palaczy sie udało troche ucywilizować zakazując palenia w miejscach publicznych. Fotoradary sprawiły że mniej osób zapierdala na drogach...

Znudzone dziecko ma dwie opcje: albo łatwa dopamina scrollując tiktoka, albo metody których używały dzieci dekady temu jak interakcja z rówieśnikami.

Albo słucha nauczyciela na lekcji, albo przegląda memy

Zabierając dostęp do łatwej dopaminy te nie mają zbyt wielu opcji żeby sie nie integrować.

Ludzie nie używają dragów dlatego bo są lepsze od alternatyw, tylko dlatego bo łatwo dają dostęp do przyjemności (były palacz zioła po tej stronie). Zabierając im do tego dostęp naturalnie wracasz do alternatyw, a przynajmniej próbujesz

Palaczy sie udało troche ucywilizować zakazując palenia w miejscach publicznych.

@redve z jakiego kraju piszesz?

@sireplama z Polski. Od dekady nie widziałem palenia w klubach, kawiarniach, teatrach, kinach, w sklepie.

To że dalej palą na balkonach, na przystankach, na palarniach - napisałem że TROCHĘ udało się ich ucywilizować a nie że całkowicie. Nie pamiętam kiedy ostatnio czułem czyjegoś papierosa oprócz babci palącej w mieszkaniu.

Porównaj to z tym co kiedyś było, np. przed "kampanią" Ewy Kopacz która była przeciwko zakazowi palenia

@redve to nie są miejsca publiczne

Wyjdź na ulicę, na przystanki... Czeka Cię zmierzenie się że śmierdzącą rzeczywistością

@sireplama regularnie wychodze - i jest jak mówie. W mojej okolicy problem jest marginalny i okazjonalnie mi ktoś dymi

@redve na ulicach też?! Serio?

@sireplama raz na jakiś czas trafie. Jednocześnie nie skłamie jak powiem że nie pamiętam kiedy ostatni raz kogoś widziałem

@redve wow, zazdroszczę

@lokurva ten czlowiek to jest mega dziwny przypadek. Autentycznie trudno mi dojsc do tego, czy koles usilnie trolluje, czy jest po prostu taki... inny. On naprawde zapiera sie rekami i nogami przed tym, o czym mowa w artykule. Wg niego rodzicow nalezy edukowac (na co ci rodzice mogliby przystawac dobrowolnie, bo nie bedzie przeciez nikogo zmuszac) w kwestii niebezpieczenstw w sieci i tego, co nazwales "higieny cyfrowej". Bo dorosli sami potrafia zadbac o swoje dziecko. Sprzeciwial sie tez nocnej prohibicji w Warszawie, bo tak. Ciul ze statystykami, ze jest duzo mniej interwencji policji i przypadkow na SORze.

Ale z jakiegos powodu, jak dorosly czlowiek ma wystawic reke na przystanku na zadanie, to uznaje to za kuriozalne. Nie rozumiem tego, ale jemu sie w glowie nie miesci koncept przystanku na zadanie w komunikacji miejskiej. Jego krytyczne pytanie to: "Ale dlaczego ja mam cokolwiek robic?". W trakcie dyskusji na ten temat zasugerowal mi, ze chyba nigdy nie bylem w wiekszym miescie - jestem regularnie w Londynie i tam kazdy przystanek autobusowy jest na zadanie, tak na marginesie. Swiat sie nie wali, ale mniejsza.

Wiec ten czlowiek oburza sie, ze ma podjac minimalny wysilek, zeby zwrocic na siebie uwage kierowcy i (jak mniemam) domaga sie usuniecia przystankow na zadanie, bo to kierowca ma zrobic wszystko za pasazera, ale z drugiej strony zaklada, ze rodzic sie doglebnie i na powaznie zainteresuje dobrem dziecka w tej kwestii i zrobi to wszystko z wlasnej woli. No bo przeciez wszyscy rodzice dobrze dbaja o swoje dzieci, wszystkie dzieci sa dobrze wychowywane i uzaleznienie od mediow spolecznosciowych nie istnieje. Dla mnie jest to gosc nie do ogarniecia po prostu.

@solly-1 nie lubię stygmatyzować, więc proszę @sireplama dlaczego i jak miałoby to działać oddolnie skoro wysunąłeś taki wniosek

@lokurva bez oddolnego wsparcia i zaangażowania cała ta akcja nie ma sensu i jest to tylko marnowanie czasu i publicznych pieniędzy.

@sireplama to z oddolnym zaangażowaniem czy w całości oddolnie, bo już nie rozumiem, a to jest zasadnicza różnica. Poza tym chciałem się dowiedzieć jak oddolnie miałoby to zadziałać, jak oddolnie przynajmniej w większości szkół wprowadzić ograniczenia w użytkowaniu telefonów?

@lokurva musimy sobie zadać pytanie i mocno doprecyzować rzeczy.

Co jest problemem?

Że gówniarze śmieją na przerwach siedzieć w komórkach? I to oburzenie najczęściej zadawane jest przez dorosłych, którzy łażą do pracowego WC tylko po to by posiedzieć w komórkach. No nie, problemem jest, że dzieciaki spędzają zbyt wiele czasu w telefonach, co ma zaburzać im tworzenie relacji i kontaktów z rówieśnikami. Mam swoje wątpliwości co do apokaliptycznego przesłania tego problemu, co nie zmienia faktu, że ogólnie mogę się z pewnymi wątpliwościami co do takiego stylu życia zgodzić.

Co zrobiła mInIsTrA Nowak? Postanowiła powalczyć z gówniarzami na przerwach ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

I to mnie wkurza! To rozmywanie problemu i markowanie działania pod publikę.

Albo ktoś ma problemy ze sobą i źle interpretuje problem albo to jakiś fotomontaż i gra by ładnie propaganda wyglądała.

Przypomnę więc raz jeszcze problem. Problemem nie jest, że dzieciaki na przerwach siedzą w komórkach bo to samo w sobie nie jest złe, problemem jest rzekomo, że spędzają cały swój wolny czas (ten przed szkołą, w trakcie szkoły i po szkole) w komórkach i niszczą tym swoje relacje z rówieśnikami i rodziną. Załóżmy więc, że to prawda (chociaż ja nie widziałem, by ministerstwo i zwolennicy przedstawiali jakieś wiarygodne, zewnętrzne badania) to z czym walczy mInIsTrA? Z dzieciaki na przerwach. Co więc z pozostałym czasem? Jeżeli rodzice nie przyłącza się do akcji i nie będą ograniczali swoim dzieciom dostępu do komórek, to cała ta akcja jest idiotyczna i bez sensu, bo dzieciaki przed i po szkole (2/3 swojego czasu) i tak będą spędzać w komórkach. Jeżeli natomiast rodzice będą chcieli się zaangażować to mają w tej chwili proste, pewne i tanie narzędzia by dzieciakom dawkować komórki przed, W TRAKCIE i po szkole i cała ta akcja to administracyjna zasłona Dymna, propaganda i marnowanie publicznych pieniędzy.

Nie mówiąc o tym, że ogranicza rodzicom kontakt z dzieckiem za pomocą narzędzi, które co rodzice temu dziecku kupują w tym właśnie celu.

Słowem to propagandową akcja, która nie walczy z problemem który wniesiono na sztandary, ale ograniczająca prawa i swobody uczniów, bez udziału rodziców albo wbrew woli rodziców.

Nazwijmy problem, oceńmy że to problem, znajdźmy rozwiązanie problemu - a nie pierdolony pod publikę i media jakieś pseudorozwiązania, które nie naprawiają zdefiniowanego problemu, ale ładnie wyglądają w sportach na tiktokach, a pseudorodzicom pozwalają się samousprawiedliwic ze swojego lenistwa i miernego rodzicielstwa.

@sireplama okej, podsumowując chciałbyś edukować rodziców, bo inaczej to nic nie da. Oczywiście to oni w pierwszym szeregu odpowiadają za rozwój swojego dziecka, ale wiesz co oni czasami zawodzą i kolejnym sitem są placówki edukacyjne. A one mają o tyle trudnej, że spotykają się tam różne dzieci, te, których rodzice są świadomi różnych niebezpieczeństw i te, w których domach normalny jest alkohol, papierosy, patostreamy i kreowanie alternatywnej rzeczywistości w socjalach. Szkoła musi mieć narzędzia i prawa, by wzmocnić te dobre zachowania a piętnować te złe.

Prawo pod publikę? Propaganda (sic!)? Przegłosowane jednomyślnie w sejmie zgodnie ze światowym trendem?

Problem - raport „Młode Głowy” dosyć obszernie przedstawił badania z tym związane już kilka lat temu

@lokurva po prostu bez udziałów rodziców to nie ma sensu, a jeśli edukowanie rodziców się nie powiedzie, to nie ma sensu nic innego robić. Dzieci też są różne i są takie, które będą siedziały na komórce i miałem świetne kontakty z rówieśnikami, no i zostaje kwestia bezpieczeństwa dzieciaków w szkole i kontaktu z rodzicami i uważam, że szkoła nie jest wcale tutaj po stronie dzieciaków i rodziców.

Gdyby działania mInIsTrY polegały na zorganizowanym planie edukacji rodziców i szkodliwości MS i komórek dla dzieci to klaskalbym uszami, a tak uważam to za propagandę i skazane na niepowodzenie działania pod publiczkę, gdzie dzieci robi się wrogami szkoły.

@lokurva oszczedze ci bolu i zaspoileruje ci - wg niego dostep do telefonu, zeby miec kontakt z rodzicem jest prawem absolutnym i nie mozna w to uderzyc, bo to prawo rozumie sie samo przez sie. Rodzic ma wyjebane, co i ile czasu jego dziecko robi na telefonie? To jego decyzja. Jesli tego spojrzenia nie podzielasz, to nie masz o czym rozmawiac z tym czlowiekiem. Been there, done that.

@solly-1 @sireplama no już zrozumiałem, że kolega uważa, że chcącemu nie dzieje się krzywda

@lokurva do kogo piszesz?

@solly-1 ja tak jasno objaśniam o co mi chodzi, że nie musisz tego gmatwać swoimi interpretacjami

@sireplama gmatwam? chyba skondensowalem to do minimum

@solly-1 no nie, chyba że to nie o mnie było - to wtedy nie wiem.

@Borsuk_z_boru większe cyrki będą przy wdrażaniu tego pomysłu. Bo o ile dzieciak z klas 1-4 odda telefon, to najstarsze roczniki będą już wystarczająco sprytne, by "nie dać się" nauczycielom i gdzieś skitrać smartfony. I co wtedy, przeszukania na wejściu do szkoły? Dyrektorzy będą instalować bramki wykrywające metal jak na lotniskach?

@Telezajaczek no właśnie o to chodzi xd. Plus co? Woźny będzie trzymał telefony?

@Telezajaczek 

gdzieś skitrać smartfony

( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Telezajaczek Właśnie niżej ktoś zauważył, że chodzi o używanie, a nie o posiadanie. Po co zabierać, jak można za używanie dawać nagany i inne kary. Choć wydalenie ze szkoły chyba nie jest łatwe, bo chyba to dyrekcja musi znaleźć inną szkołę do której będzie można przenieść ucznia, to myślę, że 1-2 osoby dla przykładu i rodzice sami to wyegzekwują na dziecku, bo im się nie będzie chciało dojeżdżać gdzieś dalej.

Ogólnie nie mój problem ale myślę, że niektórym chociaż te kilka godzin bez internetu dobrze zrobi i może nauczy, że bez telefonu można żyć.

@Borsuk_z_boru w praktyce wiele szkół wpadnie na pomysł zabierania telefonów, bo tak się wyda dyrektorom najprościej. A jak będą uwagi, to myślisz, że ktoś się nimi tak bardzo przejmie? A już wywalenie ze szkoły - na jakim świecie ty żyjesz, szkoły nie potrafią skutecznie pozbywać się skrajnych debili ani agresywnych patusów, a ty myślisz, że ktoś wydali dzieciaka, jak używa telefonu xDDDD

@Telezajaczek zobaczymy za rok. pomysł dobry, ale wykonanie trzeba powierzyć specjalistom, a nie zmajomym królika.

@Telezajaczek W moim świecie przez czas, który spędziłem w szkołach wydalili conajmniej 10 osób. Swoją drogą pewnie tyle samo do nich trafiło z innych placówek. Wiem tyle, że zawsze mieliśmy poczucie, żeby za bardzo nie odwalać, bo widzieliśmy konsekwencje. Może po prostu tak trafiłem.

@Borsuk_z_boru no to musiałeś chodzić do jakiegoś prestiżowego liceum dla bananków, w Polsce Areczków się takie rzeczy nie dzieją ¯\_(ツ)_/¯

@Borsuk_z_boru cyrki to będą ale odwrotne, bo zakaz dotyczy korzystania a nie posiadania.

Czy sprawdzenie godziny albo rzut okiem na powiadomienia (czy matka nie pisała SMS) to jest korzystanie #pdk

No i co taki nauczyciel zrobi, powie że ma oddać telefon, uczeń powie, że nie odda i co? Policję będą wzywać?

Jak mu wyrwie z ręki albo dzieciak upuści to będzie naruszenie nietykalności + zniszczenie mienia.

Przepis pisany pod publiczkę ku uciesze starych dziadów.

Zacznijcie od audytu dyktujących podręczniki do przepisania. Jak uczeń będzie miał ciekawe zajęcia to sam odłoży telefon.

@hiperchimera ciekawe zajęcia? Dla jednego matematyka nie będzie ciekawa, dla drugiego ortografia.

Od zabawiania dzieci są rodzice, nie szkoła.

Nie każdy dzieciak jest ciekawy świata, nie u każdego dziecko ta ciekawość świata jest pielęgnowana.

@skorpion pomysł po publiczkę i wyborców, realnie tylko na lekcji powinien być bezwzględny nakaz wyciszenia telefonu i umieszczenia go w torbie.

Na przerwach mogliby sobie korzyść do woli.

Proste jasne zasady.

@MalyDiabel w szkole dziecko nauczy się raczej nienawiści do wiedzy niż ciekawości świata - dalej znaczna część nauczycieli ma mental pruski - uczenie na pamięć podręcznika.

To miało sens 50 lat temu, dzisiaj mamy nieco inne czasy, których 3/4 nauczycieli nie ogarnia w ogóle, a ta 1/4 (bardzo optymistycznie licząc) dostaje kłody pod nogi od systemu jeśli sami wprowadzają jakieś innowacje.

@Jim_Morrison Też odnoszę takie wrażenie.

Niektóre szkoły same sobie to wdrożyły już dawno. W Irlandii gdzie mieszkam, prawie wszystkie tak mają i to bez oglądania się na rząd. Nikt ich nie zabiera do przechowalni, tylko mają być w tornistrach na wyciszonym. Złamanie zakazu jest skrupulatnie rozliczane, więc dzieciaki same się pilnują.

A jak czytam te komenty, to normalnie, jakby jakaś rewolucja się miała zaprowadzać...

@Fly_agaric

Złamanie zakazu jest skrupulatnie rozliczane

I to jest właśnie coś, co musi zaistnieć, żeby utrzymać porządek - zakaz musi dotyczyć wszystkich i być bezwzględnie egzekwowany.

@Fulleks Szkoły mają sposoby na uparciuchów. Np. telefon do depozytu i rodzic musi odebrać. Jeśli nawet to rodzic z tych co im wisi to, jak się będzie musiał pofatygować do szkoły to już uciążliwość będzie, którą sceduje na pociechę.

@Fly_agaric u młodego tak to funkcjonuje i jestem tej placówce wdzięczny.

ale wciąż się pojawia pretensja, że ma smartfona w "wiecznym depozycie".

no cóż, zachowanie to nie tylko ocena na świadectwie

@30ohm to już nie działa

@30ohm proste telefon w torbie wyciszony ma ustawiony router WiFi.

A na ławce masz konsole do grania z Androidem z zainstalowanym aplikacjami.

Albo tablety wrócą do łask, bo formalnie to nie są telefony.

Jak nie mają sima w środku to nie podpadają pod definicję.

@IronFist Ja nie narzekam, za to toczę bekę ze starych dziadów, co chcą świat zbawiać. Co pokolenie to samo

@IronFist To samo miałem, tylko wtedy nowością była Nokia N-Gage, więc z jednej strony ciężko było cokolwiek sensownego robić jak nawet socialów nie było, a i tak kupa ludzi próbowała się kitrać żeby coś przeglądać czy grać xd teraz pewnie jest kilka razy gorzej w dobie doomscrollingu.

@IronFist hipokryzją to jest brak zakazu w sejmie

@keborgan stare dziady naprawiają to, co same zjebały, to się nazywa “odpowiedzialność” w niektórych kręgach.

@Yoghass ale tak na 10% - żeby się amerykańskie big-tech korpo nie obraziły

@Yoghass odpowiedzialnością nazywasz wyręczanie rodziców w ich obowiązkach? Bo to rodzic powinien w pierwszej kolejności zadbać, żeby dziecko nie uzależniło się od smartfona, a jest trochę możliwości po temu - np. zamiast kupować dzieciakowi flagowca za 5K, można kupić myPhone dla emerytów gdzie nie ma aplikacji

@Telezajaczek no ale rodzicem może zostać każdy głupi i to głównie z przypadku. Skoro sami nie wykonują obowiązków no to trzeba reagować.

Uznaj to za zawór bezpieczeństwa. Rodzice zawalili sprawę, to trzeba tą patologię jakoś zatrzymać a nie rozwijać.

@MalyDiabel prędzej właśnie takie wyręczanie rodziców w ich obowiązkach sprawi, że będziemy mieli epidemię ameb społecznych

@Telezajaczek zakazanie z korzystania z telefonu w czasie lekcji (oczywiście jako jedno z kilku ,,metod wyręczania") ma sprawić że rodzice nie będą brali odpowiedzialności za dzieci jeszcze bardziej?

Epidemię już mamy, trzeba to jakoś ogarnąć zanim się rozrośnie.

Jeżeli rodzic uzależniony od smartfona będzie musiał ruszyć swoje 4 litery do szkoły bo jego bąbelek z uzależnienia od telefonu narozrabiał to może być dobra terapia szokowa, może coś dotrze do pustego łba i się zainteresują że faktycznie jest coś takiego jak uzależnienie i jest ono problemem.

@MalyDiabel przecież to ma być ogólny zakaz z korzystania z telefonu w szkole. Bo nieformalny (tzn nienarzucony przepisami prawa) zakaz z korzystania z telefonów na lekcji istniał, odkąd one się pojawiły w PL.

Co do ostatniego akapitu: I want to believe. Na zasadzie belki we własnym oku nie widzisz, prędzej rodzic przyklejony do smartfona uzna taką wizytę za zwyczajne zawracanie gitary. O ile nauczycielom wgl będzie się chciało z takich naruszeń wyciągać konsekwencje, bo jakoś o wiele poważniejszego tematu przemocy wśród dzieci zazwyczaj nie potrafią ogarnąć, sporo nauczycieli nagle ślepnie, jak trzeba ruszyć dupę z pokoju nauczycielskiego i podjąć akcję.

@Telezajaczek za reguły panujące w szkołach zasadniczo nie odpowiadają rodzice uczących się tam dzieci, więc nie wiem o jakim wyręczaniu rodziców mówisz. Tym nieformalnym zakazem który istniał "nienarzucony przepisami prawa" nawet sobie tyłka nie można wytrzeć, bo on zwyczajnie nie istnieje.

@Yoghass przecież tutaj jednym z głównych argumentów za pomysłem rządu jest, że rodzice nie potrafią zabrać dzieciom smartfonów i wychowywać ich "offline", więc musi to robić szkoła. Więc tak - w kontekście tego argumentu można mówić, że szkoła próbuje wyręczyć rodziców.

A co do drugiej części twojej wypowiedzi - jeśli nauczyciel na lekcji nie potrafi wyegzekwować, by uczniowie nie używali telefonów, tylko musi mieć do tego podkładkę w polskim prawie, no to duże xD Bo jest zarówno dużym absurdem, żeby nauczyciele pod pewne rzeczy musieli mieć przepis prawny, jakby regulamin szkoły nie wystarczał, secundo pokazuje, jak martwy to będzie przepis, bo skoro do tej pory nikt nie potrafił utemperować uczniów używających smartfony, to teraz praktycznie nic się nie zmieni.

@Telezajaczek rodzice dali dzieciakom smartfony do szkół. Liczysz na to, że nie robiąc nic sytuacja się zmieni?

Słyszałeś kiedyś definicję szaleństwa?

@Yoghass i uważasz, że narzucony ustawą zakaz używania telefonów coś zmieni? Uważasz, że z uzależnieniem od telefonów wygra prawo?

@Telezajaczek nie, nic takiego nie powiedziałem. Między "nicnierobieniem" a "osiągnięciem zwycięstwa" jest całkiem spora przestrzeń dla "znaczącej poprawy sytuacji"

@Yoghass nawet ze znaczącą poprawą sytuacji będzie ciężko

@Jarasznikos a nauczyciele przeszkadzają w lekcjach i w czasie lekcji oglądają tiktoki lub wypisują na grupkach/czatach?

@Jarasznikos a nauczyciele przeszkadzają w lekcjach i w czasie lekcji oglądają tiktoki lub wypisują na grupkach/czatach?

Poza tym nauczyciele już mają zabronione z korzystania z telefonu (w celach prywatnych i rozrywkowych że tak to ujmę) w czasie prowadzenia lekcji czy dyżuru.

@jajkosadzone zgadza się, telefon odebrał nam coś bardzo ważnego - nudę. Jak się okazuje to ona jest matka kreatywności

@Fulleks super kreatywne spedzanie czasu przed malym ekranem.

Scenka rodzajowa przed placem zabaw- dzieci siedza przy zjezdzalni wpatrzone w telefon. Naprawde super

@jajkosadzone Właśnie piszę, że dziecko wpatrzone w telefon nie nudzi się, co powoduje spadek kreatywnego wymyślania zajęć. Możesz być zaskoczony, ale się z Tobą zgadzam w tej kwestii.