@Glonojad no właśnie tutaj też nie mam powodów by nie wierzyć w to co powiedział specjalista onkolog z niemieckiego szpitala onkologicznego. I gdy tak rozglądam się wkoło Widzę,że to co było wcześniej tragedią czyli tak w młodym wieku stał się już czymś powszednim

@sireplama w sensie,że szczepienie całej populacji nowatorskimi szczepionkami bez dokładnego poznania długofalowych skutków ? No co ty nie bądź szurem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Belzebub rozbłyski! Nie dajmy sobie zamydlić oczu szczepionkami! Rozbłyski!!!

@LondoMollari weź pod uwagę jedną rzecz - Covid zabrał nam z puli bardzo dużo ludzi,którzy już byli przewlekle chorzy i wprost byli pacjentami onlologicznymi. Więc ilość osób chorych na raka po prostu spadła…Ale pojawiła się nowa liczba X chorych. Gdyby tamtych chorych nie wybiła „sytuacja” i dodalibyśmy do tego nowych chorych mielibyśmy znaczny wzrost w ciągu 5 lat.

@Belzebub Ale przecież to są "nowe przypadki" a nie sumaryczna ilość aktualnie chorych w danym roku... Czyli każdy jest w statystyce tylko raz, a nie się sumuje do kolejnych lat.

@GazelkaFarelka ale tamte przypadki też mogły być nowe bo u niektórych nowotwory rozwijają się szybciej tylko w ogóle wyszły ze statystyki bo 250 tysięcy nadmiarowych zgonów gdzie wpisano na przykład ogólnie „niewydolność krążeniowo oddechowa” nie oznacza,że ci ludzie nie przyjęli pierwszych szczepień. Trzeba było by to dokładnie umieścić na osi czasu i porównać

@WatluszPierwszy Starzejemy się, wcześniej na raka chorowali i umierali "jacyś starzy ludzie", a teraz "w twoim wieku". Tak jak @LondoMollari podał, trzeba patrzeć na twarde dane statystyczne a nie na swoją opinię, która jest zaburzona przez to z jakiego punktu na to patrzymy.

@GazelkaFarelka pewnie tak, ja po prostu odpowiedziałem na pytanie czy zauważam w swoim środowisku zwiększoną liczbę przypadków. No i zauważam.

@GazelkaFarelka jeśli opierasz statystykę na latach 2021-2024 a duża cześć nowotworów rozwija się latami no to rzeczywiście rzetelne wyniki otrzymasz. Dopiero za kilka lat będziemy mogli porównać te kwestie i będziemy mieli szerszy obraz

@WatluszPierwszy Co jest naturalne, jako że nasi znajomi i znajomi naszych znajomych co rok są o rok starsi, a wiek to kluczowy czynnik. Samo pytanie OPa to trochę mechanizm potwierdzenia z ukryta hipotezą

@Ragnarokk naturalne jest to,że 5 lat temu 30 letnia koleżanka miała 30 lat a teraz ma 35. Nienaturalne jest to,że grupa osób u których diagnozowane są nowotwory według mnie i moich obserwacji skokowo odmłodniała.

@Belzebub Większa świadomość i lepsza diagnostyka, mówi to coś panu?

Do tej pory przesiewowe badania piersi dotyczyły tylko kobiet 45+, teraz jest większa świadomość żeby się badać, ponadto wiele kobiet chodzi także na usg piersi mimo młodszego wieku. Jak się zaczynasz badać dopiero w wieku 50 lat, to "zachorujesz" w wieku 50 lat. Jak się zaczynasz badać w wieku 40 lat, to "zachorujesz" czyt. zmiana zostanie wykryta w wieku 40 lat. Na dużo wcześniejszym etapie, kiedy guz jest mały, miejscowy, nie ma jeszcze przerzutów.

@GazelkaFarelka to oczywiste co piszesz. Dobrze by było jeszcze czymś to podeprzeć na rzecz kontrargumentu jakimiś danymi o ilości danych badań ? Bo chyba tego nie mamy

@Belzebub Zabawny jesteś, sam rzucasz anegdotę ale od przeciwników chcesz argumentów z badaniami. Wyżej @LondoMollari podał ci dane z USA. Jest tam wykres, na którym widać zmniejszające się "mortality rate", co pośrednio właśnie wskazuje na wcześniej zdiagnozowaną chorobę, możliwą do wyleczenia.

Ciężar dowodu spoczywa na twierdzącym, więc jak ktoś twierdzi że szczepienia na Covid powodują nowotwory, to powinien takie dane dostarczyć.

@GazelkaFarelka ja tak nie twierdzę. No chyba,że wskażesz gdzie ?

@Belzebub We wpisie. Typowy "fajny" zabieg wykorzystywany do szerzenia dezinformacji.

To tak jakbym ja wrzuciła wpis "A słyszeliście taką plotkę, że Belzebub wieczorami w styczniu przebierał się w damską bieliznę?" A potem jakbyś mi zarzucał opowiadanie kłamstwa i bzdur, odparła "No ale ja wcale tak nie twierdzę, przecież pytam tylko, czy ktoś słyszał taką plotkę". A potem poprosiła o dowody, że się nie przebierałeś w styczniu w damskie ciuchy. Nie jesteś w stanie przedstawić takich dowodów, co nie oznacza automatycznie że faktycznie się w te ciuchy przebierałeś. Podnosząc taki temat, to ja jednocześnie powinnam przedstawić dowody, że to robiłeś, np. zdjęcia czy coś. Albo twoje wpisy, gdzie o tym opowiadasz.

@GazelkaFarelka ja nie odpowiadam za to co się dzieje w twojej głowie. Ani za twoje nadinterpretacje. Po prostu kłamiesz pisząc,że wrzucam anegdotę która dla mnie jest faktem lub że we wpisie stwierdzam ogólnie „szczepionki na covid powodują raka” - gdybym tak stanowczo twierdził ,miał pewność nawet bym nie pisał i nie pytał. Rzucam temat do dyskusji,zadaje pytanie a ty dyskutujesz z tezą,którą sobie ubzdurałaś i próbujesz przypisać mi autorstwo. Ba,ty idziesz o krok dalej - stwierdzasz,że to dezinformacja i kolejny raz kłamiesz bo przytoczenie tego,co się usłyszało aby nadać kontekst tematowi i sensu pytaniu to żadna dezinformacja

@Belzebub z Nią już nie podyskutujesz. Zafiksowała się. Zadałeś pytanie, ale niektórzy na jego podstawie wywnioskowali, że ono było z tezą. A wszystko dlatego, że pytanie im się nie podoba.🙃

@Belzebub Przeczytaj jeszcze swoje komentarze w tym wpisie, w których argumentujes za postawioną we wpisie tezą i dyskutujesz z wszystkimi, którzy podają ci jakieś argumenty przeciwko.

@GazelkaFarelka jprdl…To jest dla mnie hipoteza i ciekawią mnie argumenty za i przeciw stąd moje podejście. Stawiam w wątpliwość obie strony medalu. Ty zaraz żeby wygrać dyskusję z randomem w Internecie przejrzysz pół mojego profilu żeby znaleźć coś pod swoją tezę byle tylko nie przyznać się do kłamstwa na mój temat. Typowy zabieg w komentarzu żeby tylko ratować swoją „prawdomówność” nawet gdy się kłamie. Defacto to Ty tutaj dezinformujesz na mój temat

@Belzebub Nie stawiasz w wątpliwość, ewidentnie widać w dyskusji z każdą kolejną osobą, po której stoisz stronie.

przejrzysz pół mojego profilu żeby znaleźć coś pod swoją tezę [...] dezinformujesz na mój temat

Co? Żartowałam z tym przebieraniem się w damską bieliznę, serio coś na ten temat pisałeś?

@Astro sens jest bo tak długo jak nasze subiektywne obserwacje są tylko obserwacjami to tylko gadanie o tym na portalu z papieżami ale być może jesteśmy dopiero na etapie gdzie rak pocovidowy się rozpędza a będzie ujęty w badaniach dopiero w następnych latach. Weź pod uwagę,że niektóre nowotwory rozwijają się latami i teraz są jeszcze bezobjawowe

@Belzebub to ty i op widzicie większą zachorowalność, czy utajnione rozwijają się przez szczepionki całymi latami? Bo mnie to się nie zestraja razem.

@sireplama chodzi o to,że szczepionki według tego Lekarza działają jak katalizator (to chyba najlepsze porównanie)

@Belzebub jakiego lekarza?

@sireplama przytoczonego w poście. Onkolog leczącym mamę mojego kumpla w DE

@Belzebub oj, Ty byłeś OPem! Coś mi się poplątało, ze ktoś inny. No nic, pozwól, że podsumuję...

Twierdzisz, że Twój kolega twierdzi, że jego mama twierdzi, że jej lekarz twierdzi, że szczepionki na covid powodują raka. Dobrze wszystko przeczytałem? Daj nazwisko tego lekarza.

@Konto_serwisowe pierdolenie to twoja gadka nie na temat. Nie chodzi o to,czy szczepionka na covid zmniejszyła śmiertelność zwłaszcza w przypadku osób chorych mniej lub bardziej bo to oczywiste i już mamy badania na ten temat dosyć rzetelne. Tutaj jest kwestia czy szczepionki mają wpływ i jaki wpływ na rozwój nowych nowotworów a Ty przytaczasz przypadki,gdzie ktoś chory na nowotwór zachorował na covid

@Belzebub To był naprawdę krótki tekst. Przeczytaj go ze zrozumieniem.

@Konto_serwisowe przeczytałem - brakuje informacji kiedy otrzymali to szczepienie. Mogli otrzymać zupełnie przed diagnozą raka i po diagnozie więc niewiele to wnosi do dyskusji poza tym,że osoby zaszczepione z rakiem płuc dłużej żyły bo nie dobił ich covid

@Belzebub Niczego nie brakuje. Po prostu nie ogarnąłeś czytania ze zrozumieniem. Dostali to szczepienie w trakcie leczenia. I wydłużenie życia nie wynikało z odporności na covid, tylko chodzi o zgony na nowotwór.

@Konto_serwisowe aha no to fajnie a jak ma się to do tego o czym jest ankieta ? XD coś jeszcze powiesz o czytaniu ze zrozumieniem ?

@Belzebub Może takie, że skoro szczepionka wydłuża życie osób z nowotworem, to nie "rozbudza i powoduje wzrost uśpionych nowotworów", jak sugerujesz w tym swoim wysrywie?

@Konto_serwisowe nieznany jest mechanizm to primo secundo osoby są w trakcie leczenia więc wyciągnięcie takich wniosków to szurstwo w twoim wykonaniu a jedno nie wyklucza drugiego. Może po szczepieniu nowotwór lepiej reaguje na dalsze leczenie ?

@Belzebub Czekaj. Czyli jak pojawiają się diagnozy nowotworów, to jest to wina szczepionki wziętej lata temu i tu nie potrzebujemy dowodów... A gdy się okazuje, że zaszczepieni radzą sobie z chorobą lepiej, to nagle "nieznany jest mechanizm"? I dlaczego (według twojego wywodu z dupy) nowotwór miałby lepiej reagować na leczenie po szczepionce, skoro napisałeś że rozbudza ona komórki nowotworowe, i powoduje ich wzrost?

@Konto_serwisowe właśnie potrzebujemy dowodów. Poza tym to nie jest mój wywód z dupy tylko specjalisty lekarza onkologa z niemieckiego szpitala gdzie leczona jest matka mojego kolegi. Czytanie ze zrozumieniem kuleje ?

Dlaczego miałby lepiej reagować? A dlaczego by nie ? Może szczepionka aktywuje pewne geny które rozpoczynają proces nowotworzenia ale jednocześnie sam tak jest łagodniejszy?

@Belzebub I na to wszystko masz oczywiście tylko słowo kolegi, tak właśnie lekarz powiedział, nie zmyślam. Nie wspominając że i wśród lekarzy z dyplomem znajdzie się zawsze jakiś foliarz - jak Hubert Czerniak czy bracia Rodzeń XD
W medycynie prawdą jest to, co mówią badania naukowe, a nie to, co jakiś lekarz coś powiedział.

@GazelkaFarelka nie bądź śmieszna jakbym nawet nagrał wypowiedź tego niemca i wrzucił filmik to byś zaraz pisała,że to fejk manipulacja albo jak wyżej ten lekarz to foliarz XD chuj z tym,że pracuje w renomowanym niemieckim szpitalu. Idź być żałosna gdzie indziej bo już nie da się twojego pierdolenia słuchać serio wszystko teraz przekopiesz żeby wyszło na twoje,wszystko podważysz byle tylko nie przyznać,że wyciągnęłaś złe wnioski i kłamiesz,że ja zgadzam się z tezą lekarza.

@Belzebub Jak na nie twoje poglądy, to zaskakująco dużo czasu, energii i emocji poświęcasz dyskusję, w której ich bronisz

@GazelkaFarelka atakujesz moje dobre imię i kłamiesz na mój temat a nie bronię urojonej tezy jak twierdzisz tylko odpieram twoje ad personam w moim kierunku. Masz rację nie ma sensu dalszej dyskusji skoro sprowadzasz ją do obrażania rozmówcy więc nie dajesz mi wyboru i chyba pora na czarno

@Belzebub no ale jak udowodnić czy szczepionka ma wpływ na raka? Jaka miałaby być grupa kontrolna? Nie da się przecież odizolować jednego od drugiego. Pytanie z dupy, moim zdaniem z tezą, a źródło przemyśleń to lekarz starej twojego kumpla. Bo to oczywiste że w tym samym gronie znajomych z biegiem czasu chorób będzie coraz więcej bo ogólnie z wiekiem chorób jest coraz więcej xD Poza tym, od kiedy bycie ordynatorem w szpitalu, wykształcenie czy nawet bycie prezydentem jest przeszkodą w byciu skończonym idiotą?

@Skawarotka nie jestem lekarzem ani badaczem więc nie do mnie to pytanie. Skoro nie było problemu,żeby stwierdzić,że szczepionki nie będą wywoływać żadnych długofalowych skutków ubocznych to chyba sobie też z tym poradzą prawda ?

Dla mnie temat jest prosty. Lekarz pyta o to czy pacjent szczepił się na Covida. Ma dosyć duże porównanie jaki był przeciętny pacjent przedcovidowy,w sensie jego wieku,prędkości postępowania choroby ilości przerzutów itd oraz ile tych pacjentów było wcześniej. Skoro mówi takie rzeczy chyba widzi pewne korelacje? Czy tak wstał lewą nogą i mu się wylosował taki ciąg wyrazów po prostu ?

@Belzebub przecież to aż się prosi o zestawienie tych korelacji i sklecenie z tego jakiegoś artykułu, przecież to gwarantowany Nobel. Może jak wstanie tą prawą nogą to mu się zechce.

@Skawarotka to lekarz,leczy ludzi. Nie naukowiec ani badacz

@Belzebub 

właśnie potrzebujemy dowodów. Poza tym to nie jest mój wywód z dupy tylko specjalisty lekarza onkologa z niemieckiego szpitala gdzie leczona jest matka mojego kolegi. Czytanie ze zrozumieniem kuleje ?

Ten "lekarz onkolog" jest tak wujowy, że nie dorobił się nawet imienia i nazwiska

Dlaczego miałby lepiej reagować? A dlaczego by nie ?

Może dlatego, że jak coś wspiera wzrost nowotworu, to go nie leczy?

Może szczepionka aktywuje pewne geny które rozpoczynają proces nowotworzenia ale jednocześnie sam tak jest łagodniejszy?

A może wyciągnąłeś to właśnie z dupy i nie ma to pokrycia w czymkolwiek?

@Konto_serwisowe wyciągnąłem to z twojej dupy ignoranta. Zgadłeś. Jak pisałem wcześniej - nie znamy mechanizmów,które stoją dokładnie nawet za powstawaniem nowotworów a co dopiero takich złożonych kwestii. Lekarz ma imię i nazwisko i co w związku z tym ? Dla Twojej satysfakcji mam je upubliczniać ?

@zachlapany_szczypior musielibyśmy porównać ilość wcześniejszych badań do teraźniejszych oraz liczbę wykryć w stosunku do ilości badań

@Belzebub to jeszcze musielibyśmy porównać ile z tych badań co jest robionych obecnie, ileś lat temu też było robionych, ale nie w kierunku wykrywania nowotworów.

@zachlapany_szczypior mam nadzieję,że w ciągu kilku najbliższych lat będą rzetelne badania w tym kierunku i ogólnie długofalowych skutkach szczepień

@WujekAlien dokładnie tak. Wielu ludzi nawet nie wie,że miało nowotwór a samoistnie zaszła remisja. Tak samo nie wiadomo,czy szczepienia covidowe wpłynęły rzeczywiście na nowotwory i w jakim stopniu ale nie mam powodu by nie wierzyć w to co powiedział mi kolega

@Belzebub tak jak nie ma powodu by wierzyć ¯\_(ツ)_/¯

@Enzo i to jest ważny czynnik ALE wcześniej zazwyczaj osoby,które potem umierały na raka i tak zdążyły spłodzić X dzieci

@Belzebub a teraz nie płodzą bo nie chcą/nie mogą. Co to zmienia?

@LaMo.zord jeśli statystycznie więcej osób z genetycznym obciążeniem przekazuje dalej swoje geny to po prostu raka z pokolenia na pokolenie będzie więcej niezależnie od czynników zewnętrznych

@Belzebub Mowa jest oczywiście o ozdrowieńcach którzy chorowali młodo a potem mieli dzieci. O takim ryzyku są pisane prace naukowe bo dzieci takich osób mogą mieć nowotwór ale też inne problemy z powodu leczenia rodzica np. chemioterapią czy radioterapią.

@Deykun badania badaniami,obserwacje użytkowników obserwacjami. To się jakoś wzajemnie wyklucza?

@Belzebub badania są obiektywne, obserwacje są subiektywne.

@Skawarotka no shit sherlock ?

@100mph niezaszczepionych też potrącił i przeżyli. Czyli wina szczepionki jednak EZ

@Lemon_ o problemach z odpornością słyszę nie pierwszy raz. Starszy kolega z pracy dostał udaru zaś a długo bagatelizował silny ból ręki po szczepieniu

@Belzebub O zapomniałem! Znajoma pokazywała mi ciemną plamę na ręce, w miejscu gdzie przyjmowała preparat. Plama o powierzchni wizytówki ma charakter trwały, już tam została. Jej koleżance z pracy zrobiła się taka sama. Pytam, czy zgłosiła to jako NOP, a ona - a po co, przecież można z tym żyć.

@JanPapiez2 nie. Kolega z rodzinką sam zaszczepiony bo jeździli pracować do Niemiec i z glejtem puszczali na granicy bez problemu

@Jestem_bart akurat nowotwory jąder często się u młodych mężczyzn zdarzają nie mniej jednak dopiero statystyki za 24 i 25 rok powiedzą gdzie jesteśmy