Prezydent Rosji: zgoda na uderzanie przez Ukrainę rakietami dalekiego zasięgu w Rosję to stan wojny z NATO

@kodyak Już są głosy, że USA jednak teraz zgody nie dadzą... Tak, cała ta wojna to jest obsrana zbroja zachodu, najpierw były czerwone linie z czołgami, potem samolotami, teraz z rakietami. I za każdym razem zachód jest przerażony, boi się i trzęsie.

Już są głosy, że USA jednak zgody nie dadzą...

@Nemrod Nie dadzą, nie dadzą. Dokładnie tak samo, jak nie dali zachodnich czołgów, zachodnich rakiet i zachodnich samolotów. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@LondoMollari Dali. Samoloty po ponad 2 latach (kilka szt. i nie z USA), czołgi po ponad roku? Kiedyś dadzą, ale być może nie teraz. Powiedz to kolejnym tysiącom Ukraińskich żołnierzy, którzy zginą w tym miesiącu.

Prawdopodobnie zostanie utrzymana zgoda na używanie Storm Shadow - przynajmniej tyle.

@Nemrod Dużą częścią problemu z nowoczesnymi samolotami i czołgami jest to, że aby ta broń była skuteczna potrzeba bardzo dobrze wyszkolonych ludzi. Niestety rok szkolenia na zachodnie czołgi, i rok na samoloty to jak widać za mało.

Pewnie - chciałbym aby to wszystko się działo dużo szybciej, ale trzeba pamiętać, że wdrażanie nowego sprzętu w pośpiechu może dać gorsze skutki, niż poczekanie (Niemcy np. się o tym przekonali w 43' pod Kurskiem, gdzie zmarnowali kupę nowego sprzętu, i stracili dużo ludzi, nie realizując swoich założeń strategicznych).

A co do czasu decyzji - CIA na pewno analizuje skutki jakie amerykańskie ruchy dadzą, i decyzję ktoś podejmuje w oparciu o przewidywane ryzyko. Dzięki temu wszystkiemu, Ukraińcy już obecnie przekroczyli mnóstwo ruskich "czerwonych linii", a mimo to Rosja cały czas nawet nie zbliżyła się nawet do sięgnięcia po kartę "atomową".

Anyway, co do rakiet obstawiam, że decyzja jest podjęta, a ogłoszenie nastąpi kiedy coś u ruskich wyleci.

@LondoMollari generalnie cała sprawa ma więcej wymiarów niż USA-Ukraina-Rosja.

USA wchodzi w okres większego protekcjonizmu swojej gospodarki i Ameryka nie powinna mieć sentymentów żeby Ukrainy nie używać do wymuszania korzystnych dla siebie zobowiązań jak np. nie odpowiadanie cłami na cła amerykańskie, bo dla USA ta wojna nie jest przecież takim obciążeniem jak dla UE gdzie przecież Niemcy to się już nie noga doczekać żeby znormalizować stosunki z Rosją i nawet po wynikach wyborów widać, że ludzie tam w dupie mają Ukrainę. Im szybciej wojna się skończy tym szybciej można umowy z Rosją z powrotem zawierać żeby ratować podupadajacy przemysł.

Także pomijając nawet ten aspekt czysto militarny to jest ten aspekt geopolityczny i przedkuzanie konfliktu dla USA jest po prostu wygodne jeżeli UE nie chce się dostosować do ich warunków w nieoficjalnych rozmowach.

@LondoMollari Na te szkolenia było bardzo dużo czasu. Wojna trwa od ponad 2,5 roku, w tym czasie da się przeszkolić człowieka we wszystkim. Można to było robić niejako uprzedzając decyzje polityczne - typu: "szkolimy żołnierzy, którzy po wojnie będą obsługiwali zachodni sprzęt, jaki Ukraina kupi".

Ale nie, zamiast tego jest kapanie pomocą, żeby przypadkiem ruscy nie dostali za mocnych bęcków.

Podziwiam optymizm, historia dotychczasowej pomocy wcale do niego nie zachęca. Ja obstawiam, że jednak na użycie ATACMS trzeba będzie jeszcze poczekać - właśnie z powodu jednej wypowiedzi jednego Wołodii i obsranej zbroi za oceanem.

@Nemrod gdzie są te głosy?

@Nemrod Tutaj chodzi o inne struktury polityczne. Putin podejmuje decyzje często bez pytania kogokolwiek. Na zachodzie wiele decyzji, zależy od wielu wpływów i różnych partii, które też mają władzę i mogą blokować pewne decyzje.

@LondoMollari USA samolotów nie dało, a jedynie zgodę na ich przekazanie dla innych krajów. Czołgów też dali 30szt, resztę refinansowali, aby pozbyć się u siebie starego sprzętu i uruchomić produkcję nowych w miejsce przekazanych

@Nemrod ok czyli już mu szpiedzy donieśli więc może grozić

@LondoMollari Amerykanie pięknie rozegrali kacapow. Obnażyli słabość rosji, znacznie ich oslabili, dobijają ich gospodarkę nie tracąc przy tym żadnego żołnierza. A najlepsze w tym wszystkim jest to, że kacapom chyba to się podoba, bo sami mogą z dnia na dzień przerwać tą bezsensowną wojnę, ale wolą coraz bardziej zatapiać się w tym gownie.

@kodyak no a nie walczą? Przecież to nie tajemnica, że wojska NATO są na Ukrainie.

@kodyak to takie stwierdzenie na które można śmiało mu odpowiedzieć "where problem"?

@Ciuplowski Mówią to, co dobrze się sprzedaje w państwowej propagandowej TV. Prosty lud to kupuje i żadnemu z nich nie przyjdzie do głowy zastanowić się, jakim cudem nikt w pieprzone ruSSni nie widział tych żołnierzy NATO. Po co se zaprzątać głowę myśleniem, jak można ją nakarmić propagandą? Cały ten ruSSki mir, to właśnie jedno takie papkowe, srające za stodołą gówno.

@solly Dokładnie. Taki serial venezuelski się sam napisał