Na Łotwie przywrócono pobór mimo sprzeciwu młodych ludzi

@aleextra czyli juz jakis czas temu to musieli uchwalic, a pobor obowiazuje od 1,5 miesiaca. Dlaczego akurat teraz pojawila się o tym informacja? Nie wiem choc się domyslam

@GrindFaterAnona wydaje mi się, że mentalnie nie interesuje nas nic na wschód/północny wschód. Szczerze - próbujemy dogonić zachód, ze wschodem złe wspomnienia nas łączą (w większości). Nikt nie interesuje się np. Estonią - niezwykle technologicznie rozwinięty kraj... To coś jak z Węgrami przed Orbanem czy Gruzja- jedynie wyjazd turystyczny, ciekawostka. Dalsze rejony jak Kazachstan - dla normalnego człowieka z naszych realiów - to co tam jest? Przykre ale tak to wygląda. Nie było to tajemnicą co się dzieje na Łotwie, w ich krajowych wiadomościach o tym długo pisano, jedynie u nas nie było przebicia, bo wina Tuska, bo KPO/USA, do tego Izrael i wojna na ukrainie. Osobiście uważam, że żyjemy w bańce informacyjnej, ktoś decyduje co ma nas interesować a nikomu z nas nie chce się szukać informacji, mamy facebooka, wystarczy.

@Shizue tytuł mówi że "mimo sprzeciwu młodych ludzi" więc wychodzi na to że feministki to nie ludzie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@dildo-vaggins to jest ten sam problem co PL. Jest sporo patriotów i kasa wcale nie taka tragiczna, ale zacofanie, beton i świadomość ginięcia za polityków którzy niszczą ten kraj jest nie do zniesienia.

@Bystrygrzes Szykowanie się do wojny zazwyczaj oddala wojnę.

@SzwagierPrezydenta Biorą, będą trzymać tarcze na strzelnicach.

@SzwagierPrezydenta Wiesz, mięso armatnie też jest na wojnie potrzebne.

@TRPEnjoyer jak na razie w kamasze pcha się wciąż spora ilość chętnych

problemem woja zawodowego jest to, że chętni mają niskie i wykształcenie i często kwalifikacje z wielu różnych dziedzin. A jak wiadomo żaden specjalista pchać się w kamasze nie zamierza żeby czapkować byle głupkom.

@Anty_Anty Sugerujesz że kiedyś gdzieś młodzi coś mieli? Zazwyczaj młodzi nic nie mają nawet w bogatych krajach, no chyba że jest jakiś co się dostaje mieszkanie na osiemnastkę z urzędu.

@Anty_Anty nawet jesli - to ile krajow jest w stanie przyjac uchodzcow z Polski, Lotwy, Litwy, Estronii i jeszcze troche Ukrainy? Z Ukrainy juz spierdolilo ponad 10 milionow ludzi w kilka lat.

@Enzo dzieci, rodzinę i spoleczeństwo.

Ty myslisz o playstation a ja o więzach międzyludzkich i perspektywie.

@GtotheG A będą strzelać na granicy? To kogo będzie obchodzić ile będa w stanie przyjąć.

@Anty_Anty a co będziesz jadł? Każdy kraj ma jakieś "capacity", ile ludzi wyżywi na dzień gdzie będziesz mieszkał w zimie? Logistycznie to wszystko jest nie do ogarnięcia. Wyobraźmy sobie, że jednak wszyscy po prostu uciekną z PL, całe 37 milionów ludzi i sobie zamieszkają np. w Niemczech - przecież Niemcy będą kolejnym targetem dla Rosji do ataku. Szczególnie jeśli wygraliby walkowerem tak spore tereny z całą infrastrukturą itd. Just sayin'

@Anty_Anty Ok teraz młodzi ludzie nie mają rodziny i więzów między ludzkich. Wszyscy siedzą w piwnicy.

@GtotheG O mnie nie pytaj tylko o problem. Proste jak państwo nie wyrobi to idziemy w przestępczość, jeść trzeba a jak nie ma to się je zdobywa, zamkną na chwilę? Darmowe jedzenie plus z dala od frontu o ile zamkną bo teraz mamy trend na nie tykanie.

To że DE będzie targetem nikogo nie obchodzi, zawsze można ruszyć dalej więc DE musi liczyć na tą mała grupe ludzi która jest gotowa walczyć.

Masz przykład z Ukrainy, ochotnicy poszli i już sie kończą, śmierć, kalectwo, wyczerpanie, miliony spierdoliło, kolejni chcą spierdolić a przecież lepsze staty od nas mieli.

Kiedyś ci napisałem, problemem są ludzie, można sie tylko zastanowić jak do tego doszło że realnie społeczeństwo zanika i jest zastępowane przez grupy ludzi.

Wiesz co ludzi kiedyś trzymało na froncie po za obowiązkiem? Szybka egzekucja, myślisz że dziś ktoś się na to zgodzi?

aż mi się przypomniały ścieżki chwały z 57.

https://youtu.be/xAfUvOA9qXU?feature=shared&t=189

@Anty_Anty różne ludzie mieli motywacje, jak ktoś ma dom za milion czy dwa miliony - np. kilku kuzynów się tak pobudowało na wschodniej granicy, oni nie będą spierdalać tylko będą bronić, tym bardziej, że wielu z nich służy w wojsku. Ja w tym kraju nie mam nic, nic mnie nie trzyma, no ale jestem też kobietą - więc i ucieczka łatwiejsza, chociaż nie "super łatwa" - dalej narażasz się na wykorzystanie/gwałty/dziwne oferty jak uciekasz sama. Ale jak ktoś kupił se mieszkanie za pół miliona czy więcej to jaki ma wybór? Albo tego broni i walczy, albo cały dorobek życia w pizdu, a ty już masz 30,40,50 lat i zaczynając gdzie indziej jako uchodźca możesz tylko zamiatać podłogę - w 90% przypadków. Też średnie perspektywy na życie. Dodaj do tego aspekty jak to, że twój system emerytalny przestaje istnieć itd.

Więc zgadzam się z tobą - problemem są ludzie, ich się nie da wyprodukować, ale patrząc na taki wykop to w Polsce mamy spokojnie kilka milionów chłopa, którzy i tak nie żyją tylko wegetują - co im zależy czy zginą w polu, czy w barłogu u matki w mieszkaniu? xD Myślę, że wielu tym patusom takie prawdziwe życiowe wyzwanie, głód, bieda - pomogłoby zejść na ziemię, bo to co dzisiaj robią, wypisują - to wszystko jest straszne i pozbawione wszelakiej empatii do drugiego człowieka.

Dodaj do tego problemy typu - jeśli Polska się po prostu podda, skapituluje, zaczynasz żyć wg rosyjskich standardów - korupcja, promocja psychopatii, najsilniejszy wygrywa, wrogów się zabija - życie w wiecznym stresie i psychozie. Na początku wojny kłóciłam się z jakimś Ruskiem w komentarzach na googlu, z jego odpowiedzi przebijała zwykła beznadzieja, chłop nie chciał tej wojny, a nie wiedział, że może powiedzieć dość i namawiać innych ludzi do powiedzenia dość - totalna niemoc, bieda umysłowa, mentalna, wyuczona bezradność, bo sobie na to pozwalają.

@GtotheG ażeś mi przypominała...

W parku z kumplem na browary szliśmy i jakiś emeryt obok nas też się piwkował, coś tam do nas zagadał, zeszło na Ukrainki i żartem do niego rzuciłem, że pewnie tam te Ukrainki do siebie brał na terefere... To szczerze odpowiedział, że próbował ale się nie chciały zgodzić.

Tutaj to i tak dobrze, bo facet otwarcie mówił jaki chce mieć układ ale na pewno nie wszędzie tak wesoło było.

@GtotheG przecież @Anty_Anty nie wie co będzie jadł,jemu wystarczy,że wie, że nie chce żreć ruskiego ołowiu.

Ja tam jako "ruska onuca" mam pewniejszy sposób - jakiś kij od szczotki i białe prześcieradło się znajdzie. A że na syberii zimno - może i tak,ale ktoś przecież będzie u ruskich musiał pracować gdy oni będą podbijali świat - nie ?

Tym którzy się oburzą - oburzajcie się o to,że są autentyczne plany by ukry bez obywatelstwa miały głosować w wyborach samorządowych.

@dsol17 ja nie mam obywatelstwa UK, jestem rezydentem, a w wyborach samorządowych też mogę głosować. I dlaczego nie miałbym skoro mieszkam i płacę podatki lokalnie?

@KonioNT Ponieważ jesteś gościem? Twoje dzieci powinny mieć prawo do glosowania ponieważ UK będzie im blizsze niż PL i jeszcze sam o to zadbasz a co jest całkowicie normalne ale pierwsze pokolenie nigdy nie powinno miec prawa do mieszania się w życie lokalsów.

@Anty_Anty jeśli pierwsze pokolenie PRACUJE i PŁACI lokalne podatki, powinno mieć prawo do kształtowania okolicy w której mieszka.

@KonioNT nie, pierwsze piętro kolejnie jest tylko gościem.

Droga na skróty zawsze prędzej czy później kończy się źle.

@GtotheG Protestować warto. Wiele osób poszłoby do szkolenie zasadnicze gdyby faktycznie były to odpowiedzialnie i dobrze skonstruowane szkolenia, dzięki którym nabyliby realne umiejętności. Tu musi zmienić się cały system, zaczynając od samego dołu, czyli społeczeństwa. Dumą i honorem dla obywatela powinna być służba i pozostawanie w rezerwie, powszechnym szacunkiem powinien cieszyć się zawód żołnierza. Do tego trzeba zmienić percepcję całego społeczeństwa. Trzy punkty do poprawy tak na szybko:

1. Wyrywanie młodych ludzi na rok z ich życia? Niech spierdalają, ale szkolenia dla studentów w przerwie letniej? To brzmi już lepiej.
   

2. Robienie tego za miskę zupy i psi chuj? Też nie bardzo, ale za to wynagrodzenie ~5k pln/mc za służbę w czasie wakacji? Młodzi, tuż po szkole chętnie się zapiszą, ja (sprzed tych 16 lat) na bym na pewno się zapisał. Do tego po szkoleniu za pozostawanie w aktywnej rezerwie i zgłaszanie się na ćwiczenia, ulgi podatkowe. Obywatel wyrażający czynną chęć obrony ojczyzny powinien być przez społeczeństwo odpowiednio wynagradzany.
   

3. Kwestia wyposażenia i szkolenia. Jeśli mają biegać w post-prlowskim ekwipunku a ich zadaniami ma być kopanie i zasypywanie dołów, musztra czy inne głupie zadania od trepa, który nie wie co z ich czasem zrobić to chyba ich pojebało. Jeśli jednak dostaną fajne, sexy wyposażenie, pójdą na poligon, wykopią te okopy, prześpią się w nich parę dni, zrobią jakieś ćwiczenia walki w skali taktycznej to wojsko i służba staną się fajną i wartościową przygodą. Podobnie kwestia specjalizacji innych niż piechota i wykorzystywania profili kandydatów. Student medycyny zamiast biegać z karabinem powinien przejść kurs medycyny pola walki, student elektroniki niech idzie na radary, mechanik samochodowy do zakładów naprawczych itp.
   

Zeta w formie jaka była jest niedopuszczalna, traktowanie młodych mężczyzn jak niewolników również. W mojej percepcji przez ostanie 50lat mężczyznom został odebrany szacunek i przywileje. Słusznie, niesłusznie, nie mi oceniać, ale widać, że młodzi mężczyźni nie mają już ochoty umierać za system, który nie daje im nic w zamian. Jeśli chcemy bezpieczeństwa to trzeba zaoferować im coś więcej niż ochłapy.

@Stashqo zgadzam sie z Toba w 100%, dodatkowo wzywac kobiety tez fakna przygoda i jeszcze jakby kasa byla i darmowe noclegi przez 3 miesiace wakacji to wiecej osob by to widzialo jako cos pozytywnego i przyjemnego. A nauka btw.

@GtotheG Też mam bekę z dorosłych ludzi, którzy myślą jak 15-letnie dzieci i głoszą te mundrości, że w razie czego będą uciekać. Oczywiście Straż Graniczna, Policja, Wojsko i inne służby nasze albo chociażby niemieckie, bo pewnie tam chciałoby uciekac najwięcej ludzi, będą się patrzeć i w ogóle nie będą wyłapywać dezerterów albo zawracać ich na granicy. Przy ucieczce bomby spadające na głowę i latające samoloty wojskowe wroga zapewne tez tracą moc i czekają aż bezpiecznie przekroczysz granicę

Nawet zakładając, że w optymistrycznej wersji udałoby się uciec 5-6 milionom osób to i tak większość zostanie tutaj, bo albo nie zdąży spier.... albo zawrócą ich służby gdzieś na granicy, a część również zginie podczas nalotów i ataków wroga dokonanych w trakcie ucieczki. Ucieknie 5-6 milionów, głównie tych co byli najbliżej granic zachodnich albo mieli dobre kontakty. Pozostałe 30 zostaje w kraju. I co wtedy? Na to już nie ma odpowiedzi, bo przecież w razie czego zdążymy do Niemiec albo Wielkiej Brytanii. Zawsze lepiej mieć plan B

@DosKapp4 w sumie ciekawe to pewnie źle

@DosKapp4 niby w 2 wś w armii francuskiej walczyli arabscy żołnierze, ale w sumie mieszkańcy kolonii i tak wtedy nie mieli nic do gadania w sprawie poboru. Teraz próby wcielenia imigrantów i ich potomków do armii skończyłyby się pewnie zamieszkami

@DosKapp4 historia uczy że tragicznie, takie wojsko jest dosyć słabe. Chociaż Francuzów z Legią Cudziemską trzeba pochwalić ale to jest elita i dobrowolni żołnierze, tam ostra musztra jednoczy ludzi.

Ludzie nie są lojalni wobec państwa także dać takim ludziom broń to jest znaczne niebezpieczństwo dla kraju.

Hindusi to jeszcze, jeszcze, oni mają za co walczyć i mają kulturę bardzo atrakcyjną ale muzułmanie? Tutaj już trzeba dobrej organizacji i ślinowych poborów, za liniami ich też nie można zostawić, bo de facto anarchię w niektórych regionach wprowadzą i wojsko będzie musiało ich pacyfikować.

@San pobór do wojska jest od zawsze akurat, ale to nie znaczy że to było dobre

@VonTrupka to tak nie działa.

Przykładnie się karze pierwszy rzut odważnych-nieposłusznych, reszta będzie już bardziej korna. Zwłaszcza jak się zaczną plotki o tym jak w więzieniu kogoś takiego zgnębią w ten czy inny sposób i się jakiś słabszy psychicznie osobnik powiesi. Nawet nie trzeba rzeczywiście seryjnego samobójcy zatrudniać, tylko kogoś zgnoić i zostawić mu coś żeby dał radę to zrobić. Wtedy mniej hardych typów będzie.

Życie to nie bajka, metody na to są od dawna wypracowane, w pokojowych czasach się z nich nie korzysta, bo nie ma potrzeby ale nikt sentymentów mieć nie będzie jeżeli zajdzie taka potrzeba.

@DiscoKhan to mimo wszystko nie jest ruska fala, ani nawet polska popłuczyna po niej z przełomu 80/90.

Zastraszanie tego typu może działać w tak zgnojonym i upodlonym społeczeństwie jak polskie, ale to nie jest przykład który rzutuje na wszystkich. Nie w społeczeństwach znających swoją wartość.

Zresztą, owi młodzi ujęli w petycji o co się rozchodzi, a nie że przymusowy pobór jest zły i basta.

@VonTrupka to działa w każdym społeczeństwie, tak się robi od zawsze, od czasów kiedy ludność była skrajnie nieposłuszna w porównaniu do tego jak to wygląda obecnie.

Sprawdzone wzorce postępowań już istnieją, po prostu daje się więcej władzy paru psycholom w armii i spokojnie to by zadziałało.

Gdzie Polska jest mniej zgnojona od Łotwy, nawet nie ma porównania.

Poza tym petycja... Takie sprawy to się załatwia protestami, petycje to są dobre do tego żeby nimi się podetrzeć. Ruchy oddolne inaczej działają żeby były skuteczne, jeżeli już to ludzie powinni wywierać silną presję na lokalnych polityków żeby ci wpływali na tych w centralnym ośrodku władzy. Ale nie petycjami, tylko skandowaniem w setkę głosów pod ich domami.

Od internetu ludziom się troszkę poprzewracało w głowach, zamiast się przez internet organizować to taką popelinę odstawiają.

@Tino Dlaczego nie ma szans zmienić kategorię?

@Enzo Dowiadywałem się bezpośrednio w WCR i lokalnym urzędzie - takie przepisy, że kategorii nie możesz zmienić z wyższej na niższą w trakcie pokoju.

@Tino To cię chyba w błąd wprowadzili.

@Enzo @Tino powiem więcej, w Polsce można zmienić Ci kategorie w każdej chwili. Mając E jak zobaczą, że masz nogi i ręce to dostajesz A. Nawet nie chodzi o to, żeby Ci dać karabin, ale żeby pokazać społeczeństwu, że nie ma ucieczki. Po prostu Cię wezmą i będziesz pośmiewiskiem byleby tylko poprawiać humor tym patusom którzy będą walczyć.

@Enzo Masz więcej info na ten temat? To jakie są procedury?