Dyskusja użytkownika bojowonastawionaowca

jest, tylko nuczyciele lewaki, chłop ma kręcić śruby a baba się dziećmi zajmować.

Nie wiem, więc się wypowiem. Polska edukacja nie mam pojęcia na jakim poziomie stoi, ale dzieciaki podobno wcale nie są tak głupie, jak nam starym dziadom się wydaje. Kumpel nauczyciel mówił, ze jak jeździł z dzieciakami z liceum w którym uczy na tzw. zachód, to miał wrażenie, ze niosą kaganek oświaty tej bandzie debili. Mam koleżankę, która od 20 lat mieszka w UK i obraz tamtejszej młodzieży, jaki ona maluje nie napawa optymizmem w stosunku do Imperium Chyba, że mówiny o prywatnej edukacji. Co ciekawe szkoły publiczne kształcą tam na dość wysokim poziomie, co mi się trochę rozmija za tym, co od niej słyszałem.

Jakbyscie popytali Niemcow, ktorzy musza posylac dzieci do publicznych szkol to dopiero byscie uslyszeli o nedzy i rozpaczy w niemieckim systemie edukacji (ponizej studiow).

Miałem okazję prowadzić zajęcia laboratoryjne dla studentów (studia techniczne, pierwszy rok, świeżo po szkole). Prowadziłem je po polsku dla Polaków i po angielsku dla mieszanki ludków z wymiany z Indii, Afryki, Bliskiego Wschodu i plus paru polskich rodzynków którzy po prostu chcieli studiować po angielsku.

Podstawowa różnica była taka, że studenci polscy byli absolutnie przerażeni. Bali się mnie (wcale niewiele starszego od nich), bali się sprzętu, bali się zadawania pytań, bali się bycia ocenianymi. Nie odpowiadali na pytania, unikali wzroku, jak już się ktoś odważył to mamrotał pod nosem i dodawał jakąś asekuracyjną formułkę w stylu "nie mam pewności, ale sądzę że..." albo "nie wiem, ale wydaje mi się...".

Zagraniczni byli kompletnie wyczilowani. Normalnie rozmawialiśmy o ćwiczeniu, jak nie wiedzieli to pytali, w ogóle nie wstydzili się swojej niekompetencji, odpowiadali źle, a na moje "That's not right, any other ideas?" nie reagowali zaczerwienieniem i milczeniem przez resztę zajęć tylko kolejną próbą. Zadawali pytania pomocnicze, próbowali ode mnie wyciągnąć jakąś wskazówkę, zamiast czekać aż sam ją dam. Przez objaśnienia stanowisk przed przystąpieniem do zajęć przechodzili w mgnieniu oka.

Jednocześnie te odpowiedzi, które od Polaków już padały były zazwyczaj poprawne. Jak już siadali to pracowali sumienniej, rzadziej siedzieli w telefonach, kończyli ćwiczenie wcześniej, ogólnie traktowali sprawę poważniej. Zagraniczni co do zasady mieli wyjebane, częściej się na przykład spóźniali. Myślę, że to jest ogromny problem, który wymyka się badaniom - uczeń po polskiej szkole jest kompletnie złamany autorytetem nauczyciela, dosłownie sterroryzowany. Ma sporo w głowie, ale stres zamyka mu drzwi do tego magazynu.

Oczywiście to jest dowód anegdotyczny, zajęcia prowadziłem tylko przez dwa semestry, jedna uczelnia, ledwie dwa przedmioty, próba jest mała więc absolutnie niech nikt tego nie traktuje jako ostateczną wyrocznię. Ale jest to coś co sam zauważyłem i przypomniało mi się jak sam się bałem gdzieś zapukać i zapytać. Bałem się wywracania oczami, westchnień i całej tej pogardy wobec człowieka który śmie zwracać głowę i czegoś chcieć. Z jakiegoś powodu przyjezdni z przeróżnych zakątków świata tego nie mają, gdzieś musi być źródło tej różnicy.

@bojowonastawionaowca nie mam pojęcia. Zawsze jednak przy takich okazjach zastanawia mnie, jak ci wszyscy malkontenci wyobrażają sobie edukację, która "przygotowuje do dorosłego życia", tudzież studia "przygotowujące do pracy".

@bojowonastawionaowca spokojnie, niedlugo wpadną na rynek pracy to się odpowiednio uwstecznią

Z przyjemnością porównam Polska Vs Austria Polska: - super wiedza teoretyczna,
- wiedza praktyczna dopiero od 15 roku życia, - rozpoczęcie pracy od 18 roku

Austria: -średnio z wiedza teoretyczna, - wiedza praktyczna od 10 roku życia. Za pół roku zacznie się segregacja dzieci wg. Tych co pójdą do zawodówki, tych co pójdą do technikum/ polibudy i tych co pójdą na uniwersytetu - Praca w zawodzie zaczyna się od 15 roku życia

Może i jest na wysokim poziomie ale czy odpowiednio przygotowuje do dorosłego życia? Tu już bym ocenił to gorzej...

@bojowonastawionaowca 

"szkoła niewiele zrobiła, aby przygotować ich do dorosłego życia po jej opuszczeniu")

zastanawia mnie raczej czy to jest cel szkoły.

@bojowonastawionaowca przez obowiązkową edukację i 5 lat na UŁ nauczyłem się, że do niczego się nie nadaję, nabyłem lęki i zamknięcie w sobie bo nie wychodziło mi nigdy nawiązywanie kontaktów z rówieśnikami. Pedagodzy i psychologowie nigdy nie pomagali a raczej dołowali.

@bojowonastawionaowca porównywanie wyników uczniów jako wynik działania systemu edukacji nie ma sensu. Uczniowie nie odpowiadają za system edukacji tylko są jego odbiorcą. Ich wiedza często też nie bierze się z edukacji.

Wracają do polskich szkół, patrząc na to kompletnie z boku i dotykając ją obecnie przez grubą rękawice ochronną. Widzę to samo co widziałem kończąc samemu edukacje przeszło 20 lat temu.

Kładąc się na podłodze dopasujemy się po poziomu edukacji i tego co reprezentuje polska szkoła. Pruski system edukacji się nie sprawdza. Uczy rzeczy które przeciętnemu obywatelowi w tym kraju są do niczego nie potrzebne. O historii swojego kraju nie wie nic. O system kraju jako całości nie wie nic. O otaczającym go świecie nie wie nic. Obecnie dochodzi jeszcze element, że duża część dzieciaków nie potrafi czytać ze zrozumieniem. To już było wcześniej, co widać po dorosłych ale przez smartphony i AI nasiliło się. Może zakaz używania telefonów przyniesie jakiś efekt.

System edukacji jest słaby, bo słabi są ludzie go tworzący. Jak może się coś zmienić jak oni inaczej nie potrafią uczyć.

Tak, ale mocno nierówno podzielona.

Ja myślę że ostatecznie tak, pomimo licznych wad tego systemu edukacji dysponujemy świetnym potencjałem intelektualnym - mamy znakomitych inzynierów i świetnych naukowców. Niestety brakuje sposobów wykorzystania tych talentów w kraju, przez co regularnie są podbierane przez zagraniczne koropracje.

Myslę, że mimo wszystko u podstaw sukcesu tych ludzi stoi ta nasza koślawa edukacja. Z jakiegoś powodu to dziadostwo prowokuje pewnych ludzi do wzrostu, lub potrafią oni wykorzystać jakieś rzadkie nadarzające się sytuacje. No i chyba w efekcie inteligentni idą w górę, a głąby pozostają głąbami, nierzadko z dyplomem.

@bojowonastawionaowca Czasem ktoś mówi mi, na przykład krytykując jakiegoś polityka, czy celebrytę za głupotę, że przecież to było w szkole i w ogóle to podstawa.

A ja wtedy patrzę jak ta pluszowa małpka z mema, bo zdecydowanie tej rzeczy, o której ta osoba mówi w szkole nie miałem. Ale może to wynika z tego, że chodziłem do kiepskiego ogólniaka na odpierdziel, bo nie miałem od dziecka żadnych ambicji i w takim byle ogólniaku nauczyciele się nie starali aż tak. Przykładem jest moja pani od biologii, która nie wiedziała nic spoza podręcznika, albo pani od ruskiego dająca 5 dziewczynom za zrobienie sałatki owocowej na lekcję o owocach.

Polska edukacja jest jak najbardziej ok. Może w pewnym momencie na poziomie podstawowym powinny być rozdzielone osoby typowo z umysłem ścisłym od humanów. Żeby nie zamęczać za bardzo bo nic nie zrobisz jak masz duszę artysty lub matematyka.

Nie zapomnę 22 letniego Bryta w rozmowie o papieżu. No i ten palnął "Myślałem, że każdy kraj ma swojego papieża" xD No także Polacy mają wiedzę szeroką

To moim zdaniem oznacza, że reszta była jeszcze gorsza.

Ciężko ocenić mi sam poziom edukacji w porównaniu do innych krajów.

Ze swojego doświadczenia z edukacją i z tego z opowiadali ludzie starszej daty to poziom w naszych szkołach jak i na studiach spada. Coraz bardziej obcinane programy nauczania, ludzie przepychanie na siłę dalej, teraz to już nawet prac domowych nie mają to jej nie wiem co oni z tej szkoły wynoszą.

@bojowonastawionaowca Klasycznie wrzucam jako krzyk rozpaczy o szkolnictwie ten film. Nie zestarzał się nic a nic.

https://www.youtube.com/watch?v=dqTTojTija8

Nie wiem jak się ma obecne szkolnictwo, córa idzie do 2 klasy. Widzę, że dostają więcej ciekawych zajęć pozalekcyjnych, starają się wychodzić na przeciw pędzącemu w nieznane światu. Zmiany są w dobrym kierunku, czy wystarczajace? Raczej nie.

IMO

Jest i nie jest. Jak wszystko - to zależy.

"Polska edukacja" podstawowa, średnia, wyższa? W kontekście społeczeństwa, wychowania, technologii?

Można jednak generalizować, tj. pozwolę sobie:

Polscy studenci na zachodzie mają przewagę nad innymi nacjami z powodu skupienia, ciężkiej pracy, głębi poznania. Można by przyjąć, że jest to spuścizna "bycia dobrym w testach" - zapamiętywania, dochodzenia do właściwej odpowiedzi, twardej pracy oraz jej wysokiego poziomu higieny. Osobiście zauważyłem jednak istotny brak przygotowania do dorosłego życia, szczególnie w szybko zmieniającym się społeczeństwie - otwartości na krytykę i umiejętności popełniania błedów (coś na wzór umiejętności upadania na matę w jui jitsu). No i tu pojawia się temat edukacji do 15 roku życia, która w Polsce jest oparta na modelu "rób dobrze". Ot - "miej wysoki wynik w teście", nie jest jednak oparta na "eksperymentuj" - czyt. bądź zaangażowany w proces, jak i w wynik. Nie sam wynik.

To, co nazywam "zaangażowaniem w proces" jest kluczowym elementem do faktycznego wysokiego wyniku w jakiejkolwiek dziedzinie. Do skuteczności potrzebujemy większego skupienia na nauce myślenia systemowego i kreatywnego (w kontekście nauk technicznych i społecznych). Myslę, że samo ujmowanie zagadnienia w szerszym kontekście redukuje jego "powagę", zatem i stres z nim związany.

Wrócę do tego jui jitsu. Polska edukacja obowiązkowa jawi mi się jako twardy trening pięściarski z naciskiem na wytrzymałość fizyczną i precyzję ciosów, z kompletnym pominięciem parteru, umiejętności upadania i uciekania. Taki zawodnik może być całkiem dobry, ba może wygrywać, dopóki musi uderzać precyzyjnie pięścią w żuchwę. Może wygrywać tak całe życie i - kto wie - może być to rozsądną strategią. Warto jednak się rozejrzeć do okoła, bo może otoczenie zmienia się na tyle, że tą salą gimnastyczną z naszym pięściarzem w końcu zacznie coś trząść, pytanie co wtedy, kiedy potrzebna będzie giętkość, umiejętność współpracy, narażenie na zły wynik - bo taki jest nieuchronny. Co wtedy? Lęk?

Polski system edukacji zatem jest dobry. Dobry dla dobrych i z określonym profilem psychologicznym - przyjmijmy top 2-5%. Czy jednak nie chodzi, by pozostali ludzie te 30-90% mieli możliwość płynnego odnalezienia się we własnych dziedzinach i dojścia do własnej w nich skuteczności?

@KsRobag teraz patrzę, że nasze wnioski mają wiele podobieństw