Toyota przechytrzyła rywali. Koncern nie nadąża z dostawami tych aut

@A_a Hmmm. Ciekawe marzenie.

Jest tylko jeden problem. Każdy z tych producentów uważa, że robi najlepsze samochody na świecie.

@A_a od designu BMW uchowaj nas benzynowy panie i dieslowa panienko.

@eloyard i awaryjnosci. Obecnie BMW to alfa naszych czasów 😅

@A_a dojebales z tym dezajnem BMW

@Chunx czytałem że ta zmiana grilla była podyktowana upodobaniami Chińczyków. Tylko że oni już nie potrzebują bmw

@Chunx wygląda jak coś z Walaszka

@Artic Bo Nowychiński musi zakomunikować innym że się dorobił kiedy w Europie seria 5 to taka większa 3 z wyglądu a 7 jest dłuższa więc patrząc z okna auto pracownika, kierownika i prezesa są podobne.

A co tam jest pod maską i w kokpicie to inna inszość.

@A_a

z designem i osiągami BMW

Z czym? Największe osiągi bemewu to pierdzenie z rury i stanie po warsztatach.

@A_a najgorsze silniki jakie miało PSA powstały we współpracy z BMW, także podziękuję

@A_a

Dopracowanie i pedantyczność Japończyków z designem i osiągami BMW

Japońska precyzja, niemiecki temperament xD

@ramen Tylko taka hybryda na silniku spalinowym żre sporo paliwa.

@SST82 No byś się zdziwił. Żre w trasie, bo jedziesz na benzynie a wieziesz baterię, ale podczas jazdy po mieście w godzinach szczytu mam spalanie na poziomie 5,5-6l/100km

@ramen w UK ceny uzywanych elektrykow leca na leb i szyje.

@SST82 bzdura

@SST82 No i od razu wiadomo, że nie miałeś do czynienia z hybrydą.

Ja mam hybryde toyoty i latem w mieście mi pali 4,5 a jak wyjade na trase (prędkości 120-140) to żłopie potężne 6,5.

@ramen meh, hybryda to dwa upośledzone napędy do wożenia i naprawy zamiast jednego, porządnie zrobionego. Miałem i znacznie lepiej oceniam użytkowanie zarówno pelnego elektryka jak i pełnej spaliny niż hybrydy plug-in.

@Stashqo no patrz, to miliony taksowkarzy i uberowcow, znanych ze swej rozrzutnosci i checi wydawania hajsu na naprawy i serwis auta, dali sie nabrac na te hybrydy.

Haha - jokes on them XD

A u nas to juz w ogole debile, bo jeszcze zagazowuja te auta, zeby podniesc.koszty serwisu i nic z tego nie miec. No glupki totalne

@maks_kow na szczęście nie jestem taksówkarzem i swoje poglądy opieram na doświadczeniu normalnego użytkownika a nie grupy o specyficznych potrzebach.

@Stashqo specyficzne potrzeby=niezawodny pojazd, tani w utrzymaniu.

Twoja teoria o wadliwym napedzie jest inwalidą

@maks_kow moja "teoria" wynika z praktyki i baterii za 45k pln po 5latach i 100k km przebiegu (pozdrawiam mercedes). Ty rozmawiasz o chlopach w miekkich hybrydach a ja o pluginach.

Poza tym gdzie ja wygłosiłem jakąkolwiek teorię? Napisałem OPINIĘ, że z perspektywy użytkownika, który miał samochód z każdym napędem, użytkowanie hybrydy oceniam najgorzej.

@ramen hybryda nigdy się nie opłacała, więc z czego ta przyszłość ma się brać?

@notak

mialem rav4 rocznik 2024 i na trasie spalal wiecej niz mg hs.

W miescie owszem,bywa spoko,ale w trasie wyje.

Jedyna zaleta toyot w tym kraju to niskie raty lizingowe

@PanAreczek tyle co mój 10 letni diesel do którego od 8 lat dolewam tylko płyny i wymieniam klocki. A w trasie bierze 4,5l.

@notak i jak dodajesz gazu to słyszysz denerwujące wruuuuuuuuuu

@Stashqo w wątku o toyocie wyskakujesz z jakimś niedojebanym mercedesem

@sadamasin w komentarzu o hybrydach pisze o hybrydach. Niedojebaną to masz kulturę osobistą.

@Stashqo dobrze, to może kulturalnie wyjaśnisz w czym hybryda wypadła gorzej od aut z innymi napędami? Bo na razie powtarzasz w kółko, że masz taką opinię bo jeździłeś każdym, i bo tak.

Mercedes wsadził wadliwą baterię więc hybrydy są be? Nie dziw się że na tak konstruktywne opinie reaguje słowem NIEDOJEBANY. I tak, nadal mówie o mercedesie, wrażliwcze.

@sadamasin stosunkowo małe baterie plug-inów stale ładowane i rozładowywane wysoką mocą (nawet powyżej 10c) bardzo szybko się degradują i wymagają wymiany/regeneracji. Elektryki posiadające znacznie większe baterie zazwyczaj nie przekraczają 5C i to w peaku gdzie przez większość czasu pracują w granicach 1C. To nie tyczy się tylko merca, kumple z passatomi czy outlanderami tez mowią o znaczącej degradacji baterii po kilku latach użytkowania. Ravki też zdaje sie mają już jakieś problemy z bateriami.

Dwa napędy, często dwa układy chłodzenia to znacznie większe ryzyko awarii. Szczególnie w autach 10+lat to wszystko będzie generować koszty.

Kwestie użytkowe. Dodatkowy napęd waży kilkaset kg a bateria zabiera sporo miejsca na bagaż lub na nogi pasażerów Z masą wrasta spalanie, zużycie opon, potrzeba mocniejszego (droższego) zawieszenia i hamulców. Zużycie autostradowe w mercu mialem 10l/100km gdzie koledzy z tym samym silnikiem bez hybrydy mieli około 7-8l. Wiele hybryd nie daje zadnych realnych oszczędności jeśli lwia częšć przebiegu nie jest przejeżdżana na prądzie z domowego gniazdka.

No i cale mambo-jumbo z serwisami, olejami i skrzynią trzeba robić tak samo jak w czystym spalinowym.

Przeszedlem na elektryka i już po 3latach róznica w cenie zwróciła sie w oszczędnościach na paliwie i serwisie. A wygoda eksploatacji nieporówywalna.

Dlatego właśnie uważam, że czysty elektryk lub czysty ice są lepsze niż plug-iny.

@Stashqo ok, ma to sens. Z miękką hybrydą nie mam prawie zadnego z tych problemów, dobrze wiedzieć, ze plug-in nie jest tak dobrze pomyślanym produktem

@sadamasin miękka hybryda to wzmocniony rozrusznik, Aku 12v typu agm i delikatne wspomaganie przy ruszaniu. Zwykłe hybrydy HEV mają układ wysokiego napięcia i brak rozrusznika, który zastępuje silnik elektryczny o mocy porównywalnej że spalinowym. Miękkie to szajs bo mikroskopijne oszczędności na paliwie są niweczone częstą wymianą akumulatora za minimum 800 zł. Zwykłe ładują akumulator trakcyjny standardowo na 60% jest on tylko buforem jak jakiś super kondensator, a nie głównym zasobnikiem energii co ogranicza ilość cyklów ładowania. Zdarzają się plug-iny z których użytkownicy są zadowoleni, o ile sami często je ładują w domu i się nie psują, ale faktycznie statystycznie z amerykańskich raportów wynika że ludzie ich nie cierpią, bo zwykle wymagają drogiego serwisu, nie wszędzie da się je ładować, a jak już to niską mocą.

@ArkadioMorales pojebalem pojęcia, mam zwykłą hybrydę Toyoty, śmiga na prądzie do 50km/h, nie ma rozrusznika, chodzi jak złoto

@SST82 Jak czytam hejto to widzę jakiś alternatywny świat.Najgorsze silniki to VW, a Toyoty już zgnite wyjeżdżają z hali produkcyjnej.

Czyli ludzie, którzy je kupujà to bezrozumni idioci?

1. Toyota – 102 129 szt.
   

2. Skoda – 59 006 szt.
   

3. Volkswagen – 37 593 szt.

@artu3131 Nie traktuj wszystkiego tak poważnie.

@artu3131 3 letnia toyota wyglada pod spodem jak moj 10 letni vivaro z nalotem 300k...

W czasie gdy kupowalem peugeota chcialem a4 2.0 tdi.... tylko, ze silnik diesla to byla wtedy gwarancja zatarcia pompy paliwa (niemcy duzo o tym pisali na forach) a benzyny.... no cos slawne TFSI zrace olej....

@SST82 predzej VW oddasz na szrot bo silnik wyzionie ducha niz Toyote bo jej podloga skoroduje xD

@Bystrygrzes TFSI w to już historia.Byłeś 9 lat zahibernowany?

Miałem GV II, która była pełnoletnia.

Powtórzę pytanie. W 2024 roku 1, 2 i 3 miejsce sprzedaży w Polsce to Toyota i VW.

Naprawdę sądzisz, że ludzie kupowali by świadomie złomy?

@artu3131 ależ oczywiście, że ludzie kupują złomy. Chociażby to super hiper słynne 1.5 z VAG które żre olej.

Albo słynne 1.2 z Citroena, którego uwielbiają kobiety a jest tak słynny problem z paskiem i wiele innych, ale nie chce mi się teraz nad tym myśleć. Mam to w dupie:)

@Bystrygrzes Czyli wszystko złom.Brać vivaro?

@artu3131 stary opla nie polecam XD

Ooglnie to jest dosc ciekawy klincz -> bo albo silniki gowniane (VAG) albo gnije(Japonce) albo gowniana elektronikaXD

@Bystrygrzes zloty srodek to kupno japonca i konserwacja podwozia, silnika nie zabezpieczysz ale podwozie tak

@KrzysztofJarzynaZeSzczecina321 kupujesz 1.8 toyoty, dokladasz gaz i masz multihybryde, rozwiazanie idealne xD

@KrzysztofJarzynaZeSzczecina321 twarda hybryda w mieście może palić i 0l jeżeli ją regularnie ładujesz.

@lukmar nie ma czegoś takiego jak twarda hybryda, określenie miękka hybryda to chłyt marketingowy

Miękka hybryda - większy rozrusznik, akumulator 12v, agm doładowywany w trakcie hamowania silnikiem, wspomaganie ruszania

HEV - hybryda

Phev - hybryda ładowana dodatkowo z gniazdka

Ev - pojazd elektryczny, który zwykle może być ładowany większą mocą niż phev i ma dużo większą baterię

Osobną liga to też hybrydy szeregowe, w przeciwieństwie do standardowych rownoległychsą to takie pojazdy EV z range -ekstenderem czyli silnikiem spalinowym pracującym tylko jako prądnica czyli nigdy nie napędzającym kół, przykładem jest Chevrolet Volt/Opel Ampera lub niektóre wersję BMW i3, ten ostatni jest znany ze swojej awaryjniści w tej konkretnej wersji, bo standardowy był zwykłym ev.

Mój pogląd jest taki że toyota/lexus wygrała ten wyścig 20 lat temu i przez te lata na spokojnie sobie ewoluowała, dzięki temu nie dość że utrzymała niezawodność, to części do używanych są względnie tanie, czego nie można powiedzieć o innych producentach szczególnie europejskich, bo jak jakaś wersja silnikowa jest ciekawostką to części są kosmicznie drogie, nikt nie ma w tym większego doświadczenia no i jak zaczyna się psuć pojawia się grupa niezadowolonych użytkowników hejtująca w internecie.

Z tym psuciem to dobrym przykładem jest porównanie diesla hondy np. 2.2 lub 1.6 z subarowym 2.0. w tym pierwszym prędzej nadwozie się rozpadnie niż ten silnik zepsuje - jest niezatapialny ,po 400 k km w środku słupek wygląda jak nowy, oczywiście osprzęt: wtryski, turbo, dwumasa się zużywa i kosztuje nawet więcej, ale sprawny używany słupek hondy kosztuje 2-3k zł, a te Subaru na forach ludzie piszą że już nawet 30 k zł - czyli tyle ile sobie minimum życzą producenci za nowoczesny mały nowy spalinowy benzynowy silnik

@ArkadioMorales Dzięki za ten wykład - dowiedziałem się czegoś nowego.

Niemniej mi chodziło o język potoczny, w którym miękka hybryda to taka, w której akumulator ładuje się tylko z odzyskiwania energii, a twarda to taka, którą możesz naładować kablem z gniazdka. Tyle.