@Ragnarokk zgadzam się, ale wszystko do czasu, i pętla MF na szyi się zaciska. Z drugiej strony mam doświadczenie w firmach, które zmieniały mentalność w trakcie Swojego istnienia i obecnie ogromnie doceniają porządek, dygitalizację. Te parę procent, które uzyskało się z kombinowania, można uzyskać inaczej, a pewność i stabilność firmy, to ważna kwestia, w obecnych czasach.

@zomers no szykuje się robocza niedziela.

Edit: nie tu się wkleiło.

@Ragnarokk zamień Polaka na Włocha.

Nieprzypadkowo to Italia pierwsza wprowadziła system e-faktur.

@Vampiress Mam Wlochów w rodzinie, dobrze się dogadujemy xD

@Ragnarokk wiadomo, niech Państwo widzi na czym Polak zarabia i sprzedaje te informacje swoim ( ͡~ ͜ʖ ͡°). Mają KaS i US ale widzę kolega lubi być chłopem pod pręgierzem

@Ragnarokk plus jeszcze scammerskie faktury i lipne paragony z NIPem, ale gawiedź szczęśliwy bo procentowi ludzi z DG dowalili

@niebylem heh, jeden wdrożeniowiec co ze mną współpracuje, był zszokowany w grudniu, że taki jest plan MF, bo on chciał na urlop jechać, zrezygnował. MF podobno ma udostępnić system do zgłaszania nadużyć, ale nie znam jeszcze szczegółów.

@niebylem jeśli chodzi o nadużycia to nie wszystko da się przewidzieć - kreatywność ludzka jest nieograniczona. Przede wszystkim to teraz otwierając działalność nie dość, że będzie spam papierowy w skrzynce na listy, spam mailowy, telefony z różnymi ofertami to jeszcze dojdą lipne faktury w ksef typu "opłata za umieszczenie w rejestrze firm"

@JackDaniels plus jest taki, że łatwo teraz zautomatyzować ich wykrywanie. Ale na pewno na początku trzeba będzie być wyczulonym.

@JackDaniels @zomers czy faktury-scamy faktycznie będą problemem? Jeżeli te firmy wyślą je przez ksef to automatycznie muszą odprowadzić VAT. Parę odrzuconych faktur i mogą być grubo do tyłu... Podobnie z fakturami branymi na czyjąś działalność. Poza happeningami typu "bierzemy masowo fakturę na posła", ile można komuś uporczywości sprawić? Dodawanie cudzego NIP przy każdym zakupie to sumarycznie sporo zachodu (chociaż zależy gdzie), ciężko też wygenerować setki faktur na kogoś samodzielnie. Dla mikroksięgowości bez usług księgowych te zmiany są bardzo pozytywne (pomijając, że system pewnie nie wytrzyma).

@profil_e będzie jak do tej pory - jak ktoś nie zapłaci, skorygujemy, jeśli chodzi o naciągaczy typu wpis do bazy firm. Gorzej z akcjami przeciw firmie, gdzie zwykli konsumenci biorą fakturę na NIP jakieś firmy, na złość, wbrew pozorom bywało szkalowanie opiniami na wykopie itp, aczkolwiek mechanizm paragonu z NIP rzeczywiście powinien pierdoły wyciąć. No problemem, jest to, że ktoś będzie to obrabiać, tracić czas no i poniesiesz opłaty w oprogramowaniu.

@profil_e scamerskie akcje mogą robić firmy rejestrowane na słupów, które żadnych podatków odprowadzać nie będą

@LondoMollari tam mieszkasz? Czy po prostu jeszcze Cię polski urząd nie capnął? Bo myślałem, żeby sam się przenieść jakiś czas temu.

@goroncy_kartofel Mieszkam fizycznie w Czechach, i w Czechach mam działalność. Przeniosłem wszystko, w Polsce nie mam nic, tak więc polski urząd nie ma tutaj nic do gadania.

@LondoMollari No ja się poddałem gdzieś w 2013 roku. Podobno w Rumunii było lepiej prowadzić firmę niż w Polsce. Skarbówka była ok za to ZUSy mnie wykończyły. A tak naprawdę polski biznes czyli niepłacenie w terminie.

@aerthevist tak, ale trzeba pamiętać, ze są Tokeny dla wersji 1.0 oraz 2.0. Te dla 1.0, przestaną działać 1go lutego

@zomers pogubilem sie troche - tokeny do 1.0 mozna do konca tycznia generowac. 1 lutego wchodzi 2.0 i te tokeny 1.0 ida do kosza. A czy po 1 lutego mozna fakturowac przez 1.0 i czy po 1 lutego mozna uzyskac tokn do 2.0 (lub czy obecnie da sie wygenerowac token 2.0)?

@aerthevist gdzie możesz generować Tokeny do 1.0? Z tego co słyszałem na szkoleniu w październiku, od listopada nie można ich generować. Obecnie generujesz Tokeny do wersji 2.0, które nie działają, z obecną wersją API, która jest 1.0. Wersja 1.0 przestanie działać 26 stycznia, i nie można już przez nią nic robić. Token do wersji 2.0 możesz wygenerować już dzisiaj, ale zacznie działać od 1 lutego. Niestety, to jest jedna z większych bzdur i łatwo się w tym pogubić.

@zomers https://ksef.podatki.gov.pl/wyjasnienia/generowanie-tokenow-w-module-mcu-juz-dostepne/

Do końca stycznia 2026 r. wciąż istnieje możliwość generowania tokenów dla KSeF 1.0.  Jest ona dostępna w Aplikacji Podatnika KSeF 1.0 lub przy użyciu komercyjnych programów księgowych zintegrowanych z API KSeF 1.0.

@zomers tak, to dosc zamotane wiec dlatego tak dopytuje

@aerthevist ok, czyli nie wyłączyli, widać wprowadzono mnie w błąd, przepraszam. Aczkolwiek, trzeba wiedzieć, że jest inna wersja i ją znaleźć.

@zomers nie mam jak tego zweryfkowac wiec rowni dobrze mozesz miec racje a tresc www nie zostala zaktualiowana.

@aerthevist masz racje - zalogowałem się do wersji 1.0, jest osobny panel, aczkolwiek kilka wyników przeszperałem, zanim do niego dotarłem

Potwierdzam zdążyło się, straciłem jakieś 50k XD

@paulusll To już zasługuje na dłuższą opowieść.

@LondoMollari @paulusll przy dużych firmach, to się nasłuchasz kombinacji, a to nie na tego maila wysłane, a to poczta nie dowiozła, a to duplikat poprosimy, norma jak firma staje się słabo wypłacalna i udaje, że nie ma faktury, ehh. Sprzedaż na termin to rak prowadzenia działalności.

@LondoMollari Nie ma sensu o tym opowiadać.

@MostlyRenegade ceryfikat jest przypisany do osoby. Jak pracujesz w dwóch firmach to jednym certyfikatem logujesz się do KSEFu i wybierasz kontekst xD

@MostlyRenegade

czy certyfikat można przenosić między komputerami, czy jest jakoś przypisany do urządzenia?

Zależy od Twojego oprogramowania i gdzie go przechowuje. Np. Insert Sobie to tak magicznie wymyślił, że ich serwery pośredniczą w komunikacji i wgrywasz Swój certyfikat komunikacyjny na ich serwer. Natomiast certyfikat do wystawiania faktur, będzie zapisany w bazie.

czy istnieje jakaś opcja opisania faktury przychodzącej zanim trafi do księgowania?

To także zależy od oprogramowania, chyba, że MF udostępni coś w panelu KSeF - na ten moment nie mam jak tego sprawdzić, bo nie mam faktur xD Ale przykładowo w takim Insert NEXO, przyjęli, że masz mini obieg dokumentów, gdzie oznaczasz faktury kosztowe (których inni śmiertelnicy nie powinni widzieć) i faktury zakupu, a także odrzucasz bezpodstawne, zanim pójdą do księgowania. Tutaj zależy wiele od narzędzi jakie ma też Twoja księgowość, czy macie połączone bazy itp.

@l__p rozwiniesz "pracujesz w dwóch firmach". W panelu KSeF możesz w sumie nazywać certyfikaty, więc teoretycznie możesz Sobie porobić je na pracowników. Moim zdaniem, certyfikat jest przypisany do działalności, a Osoba to już kwestia obsłużona w samym oprogramowaniu, nawet uprawnieniami.

@zomers @l__p to załóżmy taką sytuację: księgowość prowadzę "samodzielnie", ale w praktyce pomaga mi w tym druga osoba, która ma taki sam program do księgowania. Do tej pory udostępniałem jej archiwum + faktury pdf, ona to wszystko księgowała i dostawałem archiwum zwrotne + dokumenty do wysłania (zus, jpk itd.).

I teraz, gdyby chcieć utrzymać taki workflow, to jak mogłoby to wyglądać? Mógłbym np. pobrać faktury z systemu u siebie, opisać je, a potem wysłać przygotowany zestaw do zaksięgowania? Zakładam, że program posiada/będzie posiadał możliwość pobrania faktur z systemu do lokalnego archiwum.

@MostlyRenegade Obstawiam, że będziesz mógł pobrać faktury "U Siebie", zapiszą Swoje dane w bazie danych i następnie przekażesz je do osoby, która księguje tak jak do tej pory. Ja bym tak to zaprogramował, ale sprawdź na stronie producenta oprogramowania, ewentualnie z czego korzystasz?

@zomers Mała Księgowość RP

@MostlyRenegade moim zdaniem, będzie trzymać w bazie certyfikaty, więc nawet i księgowa pewnie będzie mogła ich używać. Tutaj masz filmik, to chyba to: https://www.youtube.com/watch?v=42Cd-CMuY7Y

@fadeimageone heh, no trochę problem kreowany na siłę - tak możesz się w KSeF zalogować profilem czy certyfikatem osobistym, ale tak czy siak wybierasz NIP. Potem generujesz już certyfikaty komunikacyjne pod tą właśnie działalność, i tak z twoimi danymi. Dodatkowo duże firmy mogą i będą się logować pieczęcią księgową, a programy i tak zapiszą programy na profilach podmiotów, więc takie szukanie problemu na siłę moim zdaniem.

Dodam osobiście, że Chrobok, mógłby się zająć bezpieczeństwem Swoich VPSów, pisanych metodą Vibe Coding - a nie czekaj, tym się już zajęły portale od bezpieczeństwa xD

@zomers

Osoba posłańca w tym wypadku nie zmienia faktu, że jeśli certyfikat nie ma drugiego składnika, to jest jedną wielką dziurą bezpieczeństwa. I nadużycia lub wprost oszustwa są tylko kwestią czasu.

Jak zwykle w cybersec muszą tu zajść dość konkretne warunki, ale tak po prostu dawanie dostępu do "konta" bez kontroli uprawnień to zwyczajna głupota. A z tego co widzę taki system już nawet istnieje w przypadku tokenów. W obecnej formie imho każdy powinien unikać certa za wszelką cenę i używać wyłącznie PZ lub pieczęci.

@Aramil ale profil, czy pieczęć, da Ci co najwyżej możliwość zalogowania się do panelu KSeF i wczytania faktury ręcznie - a tu psikus, taki Insert celowo zablokował eksport faktury do XML i nie zrobisz nic ręcznie.

Co do bezpieczeństwa, tak jest ono na takim poziomie podstawowym, jak każde API. Certyfikaty dumnie brzmią, ale spełniają tą samą robotę co Token w praktyce. Czy będą wycieki certyfikatów, pewnie będą. Ale Token był i tak prostszy i nie miał hasła.

Dodatkowo scenariusz, o którym wspomina dalej mi się do końca nie klei. Dostajesz uprawnienia do firmy, wtedy logujesz się profilem zaufanym i tworzysz nowy certyfikat na kombinację Ciebie i Firmy. Więc jak miałbyś pomieszać certyfikaty między firmami? To by chyba musiała być błędna implementacja w oprogramowaniu.

@zomers

Dodatkowo scenariusz, o którym wspomina dalej mi się do końca nie klei. Dostajesz uprawnienia do firmy, wtedy logujesz się profilem zaufanym i tworzysz nowy certyfikat na kombinację Ciebie i Firmy.

No właśnie z tego co zrozumiałem bazując na filmie Chroboka i braku odpowiedniej wzmianki w opisach certyfikatu (losowe goglanie, na szczęście na razie Ksef jest dla mnie tylko ciekawostką ) to tego scenariusza w certyfikacie nie ma.

Jeśli certyfikat jest rzeczywiście tylko odpowiednikiem tokena gdzie masz uprawnienia do konkretnych części swoich uprawnień to wszystko super.

Ale odniosłem wrażenie, że to jest po prostu klucz do API użytkownika i całe uwierzytelnienie, a dalej dostęp jest zwykłym wyborem instancji.

Przejrzałem https://ksef.podatki.gov.pl/informacje-ogolne-ksef-20/certyfikaty-ksef/ no i ja też odnoszę wrażenie, że to skopali. Nie ma całkowitej tragedii (są osobne certyfikaty osoby i firmy, a więc nie da się wystawić faktury za inną firmę mając po prostu certyfikat "wspólnego" księgowego). Ale jednak nadal jest porządna dziura bo certyfikat użytkownika daje od razu dostęp do wszystkich danych powiązanych z NIP/PESEL osoby i wygląda jakbyś mógł użyć certyfikatu zapisanego w "Dziurex Usługi budowlane" do otrzymania dostępu do danych księgowych Microsoftu, bo akurat mają wspólnego księgowego. Są gdzieś konkretne techniczne dane, a nie tylko "blogowe" wspisy?

@Aramil no to jest to dziwne - w portalu KSeF, logujesz się na LOGIN (profil, pieczeć) oraz NIP firmy. Więc nawet jak Kowalski jest w dwóch firmach, to w portalu podaje też i nip, i powinno wejść na kontekst firmy. I tam ewentualnie generuje certyfikat i z tego co widziałem, jest w nim podane na kogo. Jeśli ten certyfikat, pozwala na podłączenie do wszystkich firm, w których Kowalski jest, no to wtedy przyznam, że jest to grubo spierdolone. No ale naprawdę nie wydaje mi się. No i jest to stosunkowo łatwe do naprawienia.

@zomers

Ano grubo. A jako że system na 99% robi jeden z gigantów "przypadkiem" wygrywających większość przetargów i uważający, że każdą ilość specjalistów da się zastąpić skończoną liczbą studentów (a teraz pewnie AI)... To mam złe przeczucia

Z naprawieniem to technicznie tak, ale spowoduje to jeszcze więcej burdelu. Jeśli rzeczywiście mają tak oczywistego babola to zastanawiam się czy ten "rok testowy" nie został dodany właśnie po tym jak ktoś się zorientował, że system ma wychodzić, a jeszcze jest w proszku xD

@zjadacz_cebuli tutaj zależy od oprogramowania. Przykładowo Insert NEXO, pozwala wystawiać faktury, które są gotowe pod KSeF, ale nie są wysyłane na serwery. Potem możesz zbiorczo na koniec dnia kliknąć wyślij do KSeF i dostaną numerki KSeF, albo ustawić automat lub użyć SDK, aby robiło to się samo.

No i do tego dochodzi jeszcze certyfikat offline i podpisanie faktur nim, na przypadek, jak serwery nie zadziałają, i będziesz musiał go dosłać później, ale to już robi się pojebane.

@zomers o, akurat na nexo robię więc dzięki

@zjadacz_cebuli no to pamiętaj, że wyjdzie aktualizacja w tym lub następny tygodniu, 59, która będzie niezbędna. No i wtedy też prawdopodobnie pojawi się możliwość konfiguracji w koncie Insert.

@zomers dzięki za przypomnienie

@Agannalo dokładnie, strach ma wielkie oczy. Praktycznie poza kwestią opłat, nikt na to nie patrzy negatywnie, a niektórzy nie mogą się nawet doczekać.

@Agannalo tia. Wielka pomoc US, której już doświadczyłem na własnej skórze. Traktowanie petenta jak psa bo śmiał śmieć przyjść i złożyć deklarację/dokument. Jedyny plus tego cyrku że stara rura z US usadzona krótko na piz** bo księgowa mi całość dokumentów przygotowała. Innym razem darcie mordy na Wietnamczyka bo mówił łamanym polskim, oczywiście szło zrozumieć ale stare rury z US nr III mają problem że im ktoś dupę zawraca

@piotrlionel przez 13 lat zdarzył mi się jeden mniej przyjemny incydent w US, bo poszedłem właśnie do Pani z okienka na początku prowadzenia działalności i trafiłem na Panią po 60 która była niezadowolona, że ktoś śmie pomylić okienka. Nie oceniam pracy US po tej jednej niemiłej przygodzie. Przez resztę lat zawsze mi pomagali i doradzali co zrobić, żeby nie musieli więcej dzwonić - to jest moje doświadczenie i to co obserwuje wśród znajomych i firm z którymi pracuje. Przykro słyszeć, że masz inne doświadczenia.

@Agannalo no ja byłem właśnie raz i coś takiego mnie spotkało, resztę ogarnia księgowa i na szczęście nie muszę tam bywać

@ColonelWalterKurtz no zakładam, że MF pójdzie po rozum do głowy i jak wejdzie system unijny, do wersji "69" KSeF dodadzą integracje i będzie sam wprowadzał od razu dane do systemu EU

@macgajster jeśli posiadasz NIP, to zapewne możesz się zalogować do Panelu KSeF i normalnie odbierać faktury. Spróbuj się zalogować już dzisiaj: https://mcu.mf.gov.pl/web/login lub wyszukaj w google "logowanie ksef", jak nie ufasz linkom

@zomers podałem nip, zalogowałem się profilem zaufanym z potwierdzeniem z banku (mój profil zaufany wygasł, odnowiłem go, ale system chyba jest skopany, bo nadal krzyczy o jego wygaśnięciu), następnie próbowałem podpisać dokument xml (autoryzacja) i wygoniło mnie Czyli chyba nie mogę nic zrobić.

@macgajster hmm, ciekawe. W sumie nie było mi dane ręcznie czegoś tam wrzucić czy podpisać, więc nie mam nawet jak sprawdzić, bo mój program ma poblokowane ręczne eksporty, a integracja z 1.0 przestała działać

@macgajster Próbuj dalej. Koledze po dwóch dniach zagadało. Generalnie portal z FV od KSeF jeszcze niedostępny ale warto wcześniej się zarejestrować.

@grzymislaw-mocowladny zadzwonię na infolinię jutro czy coś. To nie jest rzecz, którą mogę sobie olać, a skoro mam NIP "firmowy", to też raczej próba zalogowania się prywatnym kontem nie powinna być możliwa.

@Farmer111 Dokładnie. O ogólnych zasadach fakturowania nie wspominałem. Pro-forma to i tak makulatura dla księgowości i US Ale bardzo dobre uzupełnienie, dzięki!

@Farmer111 i dzięki za dodanie bardziej szczegółowych opisów, widzę masz kawał fajnej wiedzy w temacie!

@Hugs no tutaj z tym przejściem wersji i startem na raz jest absolutny brak logiki, nawet nie ma na czym testować Sobie działania tego, czy przygotować się wcześniej.

@zomers dokładnie, też nie wiem co tutaj nimi kierowało. Zamiast najpierw zrobić upgrade do 2.0 i zobaczyć jak to się zachowa w praktyce i ile będzie problemów typu "ale na teście działało dobrze, a na prodzie nie". I potem dopiero, jak już działa jak trzeba, to niech firmy przechodzą i będzie mniej turbulencji.

A mnie męczą, że chcą już dostęp na naszych produkcyjnych systemach do tego, haha. No nic, czekamy na luty 😉

@Hugs no ja też bym z chęcią uruchomił i miał z głowy, nawet miałem dogadane, z kilkoma podmiotami, aby się przerzucić fakturami na produkcji, na testy. A tak czekam na wersję z pełnym wsparciem, mam nadzieję, że wyjdzie w tym tygodniu.

@zomers to trzymam kciuki oby wszystko poszło sprawnie 🙂 Ja muszę jeszcze zaczekać aż customizing przeniosą z testów.

@ArmandoNumber5 o to to, zapomniałem o tym głupim obowiązku, który w sumie ma tylko na celu śledzenie Ciebie. No numer KSeF będzie jeszcze wprowadzany w przelewie, więc będą wiedzieć wszystko co się dzieje z tym dokumentem, ale Tobie też to ułatwi go śledzenie. No ma to na celu porządek też, więc mam nadzieję, że to się uda!

@ArmandoNumber5 troche Nie kumam Po co jeszcze jedna faktura bez ksef? Ta z ksef jakaś nieprawilna?

@maly_ludek_lego zależy od klienta. Mój klient nie może się zdecydować co oni właściwie chcą. Na fakturze KSeFowej nie ma wszystkich danych, które mam na fakturze SAPowej.

@ArmandoNumber5 dziiwne, możnaby w komentarzu/wolnym polu na fakturze te dane jakoś wypełnić.

@ArmandoNumber5 @maly_ludek_lego standard XML dla FA, ma miejsca na różne pola dodatkowe, ale widzimisie klientów, są różne, już się zaczynają pojawiać

@zomers no właśnie mój klient to kolos, ma spore widzimisię... i nie potrafią mi odpowiedzieć. Kazali mi się kontaktować z agencjami celnymi xD

Celnik mi napisał, że w sumie wyślijcie doki w pdf i XMLa i będzie git. Gorzej, że w specyfikacji klienta jest napisane, że tu i tam potrzebny jest invoice. Nie określili czy ten KSeFowy, czy obecny (który w świetle prawa nie będzie fakturą, a co najwyżej może być załącznikiem do niej), czy papierowy, czy XML.

No to sam zadecyduje za nich ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@maly_ludek_lego póki co widziałem faktury KSeFowe tylko jakieś randomowe. I obecnie podobno nie ma możliwości dodania niczego. Ale to obecnie, w fazie startowej. Później pewnie jak klient zażyczy sobie fiuta na fakturze, to będzie miał fiuta na fakturze.

@Dudleus tak, nastawienie na dygitalizacje jest tutaj priorytetem. Ale nigdy nie wiesz, jak przedsiębiorcą zostaniesz