@paulusll jeśli dostałby 50% zgłoszeń, to tak samo - ankieta i niech społeczność decyduje - zero wyjątków.

Nie chodzi o poglądy, tylko o trolling.

Czym innym jest wyrażanie swoich poglądów, nawet jeśli myślimy inaczej a czym innym sianie swoich fobii i spamowanie shitcontentem który ludzie potrafią ocenić jako trolling. Jeśli ktoś merytorycznie pisze o czymkolwiek, to społeczność to oceni.

@Modrak No to wyrocznia jak najbardziej pasuje do opisu trolla politycznego, do tego agresja w komentarzach gdy ktoś raczy się z nim nie zgodzić. erebus to konfederata, a wiadro to bezbek.

@paulusll różnica jest taka że wyrocznia nie rozpowszechnia fejków

@starszy_mechanik jak najbardziej się zdarzało, sam prostowałem - choć oczywiście nie w takiej liczbie

@starszy_mechanik Ale jak wszyscy to wszyscy lecą z rowerka. Jeśli jest fejk to jak najbardziej można zgłaszać i taki wpis powinien być usuwany.

@paulusll Pszczelarz na 4 ostatnie wpisy miał 3 z czerwonym wykrzyknikiem, chyba jest różnica między wyrocznią

@starszy_mechanik Akurat psculka to był ten gorszy sort trolli i tutaj popieram decyzje moderacji.

@paulusll tak, jeśli ostatecznie społeczność by zdecydowała, tylko to nie oznacza kasowania każdego wpisu który ma jedno cz dwa takie zgłoszenia, tylko jako narzędzie do decydowania o banie przez całą społeczność.

@starszy_mechanik no i to dokładnie powinno być tym sygnałem, do zapytania czy to jest trol i czy ma zostać zbanowany.

@Modrak Na tym portalu jest przewaga antypis i taka wyrocznia nawet gdy wrzuci ordynarnego fejka to i tak dostanie 150 piorunów. Więc jaki jest sens w głosowaniu społeczności?

@paulusll dokładnie tak, ale pamiętajmy o osiągnięciu tego wskaźnika %. Oczywiście należałoby określić wartości brzegowe, czyli np minimum 10 zgłoszeń, więc i automatycznie min 21 piorunów lub komentarzy + czas po którym odpalamy check, ja bym dał 12 godzin.

Tylko tu nawet nie chodzi o usuwanie wpisów, tylko userow troli.

@Modrak Dlatego polecam skorzystać z #czarnolisto ja tam zaparkowałem wyrocznie i dobrze mi z tym Głowna już się uzdrowiła a trolle niech sobie żyją dopóki nie są agresywni i nie obrażają wszystkich wokół.

@paulusll lepszym sposobem na to, byłoby oznaczenie wpisu jako fake i krótki link I opis do prawdziwej informacji. Kasowanie wpisu to cenzura

@Usyrak Zgadzam się, ale manipulacje również się zdarzają a to już grubszy problem.

@paulusll oczywiście że tak, jak jakiś się troll trafi to możnaby oznaczyć jego konto jako trolla. Również z krótkim opisem na podstawie werdyktu społeczności czy też tam moderatora (zależy to już od ustaleń).

A manipulacje.. No je trzeba i tak wykryć. Bez ich wykrycia nie ma jak z tym walczyć

@paulusll Nasze trolle są ok, no chyba, że trolle z którymi się nie zgadzamy, wtedy to nie xD

@LordWader no właśnie tag polityka jest do dzielenia się informacjami że świata polityki a nie do spamowania swoimi fobiami i zabużeniami, tudzież forwardowania maili od szefa mateckiego 😉

@LordWader Kłamcom twojego pokroju jest na rękę to, żeby mogli rozpowszechniać swoje bzdury bez sprostowań ze strony innych, a do tego sprowadza się zachęconie opcji przeciwnych do porzucenia #polityka

Nie ma też powodu żeby tolerować rozpowszechnianie urojeń na równi z faktami.

@Wiertaliot Wiadomo można mieć tylko urojenia pod uśmiechniętą koalicję.

@LordWader Nie, łgarzu. Wystarczy nie manipulować.

@Wiertaliot Czemu nie wrzucisz mnie na czarno zamiast się czuć zmanipulowanym?

@LordWader Napisałem ci wyżej dlaczego, jesteś jakiś opóźniony?

@Wiertaliot

Nie. Jest trochę bardziej niż myślisz

@Jarem samosąd? Raczej demokracja. Równie dobrze, jakiekolwiek wybory mógłbyś nazywać samosądem, bo to ludzie decydują.

@Modrak

No tak, bo w demokracji ludzie głosują kogo skazać.

No to się zgadza w opór, mordeczko

@Jarem no i już uprawiasz frazeologię Stary. Dawaj swój pomysł na rozwiązanie problemu troli, jeśli będzie lepszy, to z chęcią mu przyklasnę.

@Modrak

Poważne oskarżenie jak na gościa, który głosi populizmy. Bo wiesz, to nie jest ciężkie skrzyknąć kilku ludzi, żeby kogoś zbanować, bo go nie lubimy. Nie masz pojęcia o czym mówisz

Przecież dałem rozwiązanie, zagłosowałem w ankiecie.

@Jarem jakie oskarżęnia chłopie? Czy zagłosowałeś czy nie, tego nie widzę, ale ostatecznie liczy się głos większości a i tak ostatecznie to hejto zdecyduje, czy taką mechanikę wdrożą czy chociaż uznają za kolejny głos w dyskusji, bo problem jest realny a ciągle nie ma na niego rozwiązania.

@Jarem Sorry, źle kliknąłem. Odejmij 1 od tej opcji, dodaj do tej niżej

@Modrak

Nigdzie, w żadnym cywilizowanym kraju, władza sądownicza nie zależy od większości populacji. Nawet w USA ława przysięgłych jest bardzo starannie dobierana.

Oskarżenia to nawiązanie do starego dowcipu. Nawiązywałem do tej "frazeologii"

@Modrak a nie grozi to sytuacja że ludzie o jednych pooglądać "wyprą" ludzi z portalu całkowicie? I się zamkniemy w bańce? Moim zdaniem to powinien byc miks. Użytkownicy głosują ale ostatnie słowo należy do moderacji. I jeśli zdecydują się nie zbanować kogoś takiego powinni w klarowny sposób wytłumaczyć wszystkim dlaczegopodjęli taka decyzję. Może takie coś by zapobiegło wytluczeniu ludzi o innych poglądach niż większość

@HolQ no właśnie nie, bo czym innym jest trolling a czym innym publicystyka. Choć czasem granicą jest cienka, to dlatego właśnie nie po jednym czy dwóch zdarzeniach. Oczywiście to by wymagało testów i może modyfikacji mechaniki ale jakieś kroki warto podjąć.

@Jarem władza sądownicza? No już widzę delikatną odklejkę. Ok przyjmuję, tobie pomysł się nie podoba, masz do tego prawo.

@HolQ

Dziękuję Ci za ten wkład.

@Modrak

Mechanizm ten sam. Możesz się nie zgadzać z rzeczywistością, ale rzeczywistości to nie obchodzi

@HolQ @Jarem Kurde kliknąłem tę opcję, a później to przemyślałem i rzeczywiście wychodzi na samosąd.

Szkoda że nie można zmienić, ale to co zaproponował Holq jest super pomysłem!

@MostlyRenegade Punkt 8. Ładnie wypisałeś wszystkie określenia które bolą miłośników uśmiechniętej Polski a nic nie wspomniałeś o określeniach drugiej strony barykady. Czytasz czasami siebie, zrobiłbym regulamin pod siebie bo tak ma być i kuj.

@MostlyRenegade Albo można mieć to też w dupie i zablokować polityczne tagi?

@Orzech jeśli kogoś nie interesuje gra w szachy, to może sobie zablokować tag dotyczący szachów.

Niektórzy jednak lubią szachy, ale wku*rwia ich gdy do gry siadają gołębie.

@MostlyRenegade Kurde, trudno mi empatyzowac z osobami lubiącymi przepychanki polityczne

Najbardziej zdrowo jest moim zdaniem zablokować te treści, jak tak irytują.

@Orzech no tak, tylko że polityka sama w sobie nie jest zła, bo dotyczy nas wszystkich. I można o niej mówić bez trolowania i wyszydzania i choć ciężko czasem zachować obiektywizm, to warto wiedzieć co się dzieje w polityce. Chciałbym by można było tutaj poczytać co się dzieje, ale bez tego nacechowania emocjami, bo to się każdemu udziela. Czarnoloustowanie tagu polityka, to nie jest rozwiązanie - trzeba rozwiązać problem zawodowych troli bo że są, to chyba nikt nie ma wątpliwości. Przynajmniej tych najbardziej prymitywnych, można łatwo zidentyfikować przecież i zbanować

@Modrak Są skróty wiadomości, różnego rodzaju feedy, które możesz poczytać, jeśli chcesz wiedzieć, co się dzieje.

Ale IMO, od lat nie zajmuje się politykowaniem i dyskusjami tego typu i naprawdę jestem dużo bardziej szczęśliwy.

W jaki sposób polityka mnie albo Ciebie dotyczy w codziennym życiu? Że trzeba będzie znów zapłacić jakiś nowy podatek z dupy? Ok, zapłacimy, trudno, co możemy zrobić? Raz na parę lat idziesz zagłosować, Twoja partia wygrywa, czy tam przegrywa (a w moim wypadku przegrywa :)) i co z tego? Co możesz zmienić? Czy warto na to marnować czas, emocje i wszystko inne?

@Orzech bardzo dobrze powiedziane i poieem Ci szczerze, że od ok pół roku bardzo mocno porzuciłem śledzenie polityki, teraz wiem tyle co usłyszę w bbc global news podcast i na hejto właśnie. I tu odnosząc się do tego co napisałeś - czy uważasz zatem, że lepiej zostawić troli w spokoju niech sobie działają jak chcą, czy może jednak walczyć z trollingiem? Bo moim zdabiem, niezależnie od tego w jakim stopniu korzystamy z hejto również bez blokowania tagu polityka, to hejt i trolling są szkodliwe a nie pozytywne czy choćby nawet neutralne.

@Modrak Nie mi oceniać, co komu warto, a czego nie warto robić z jego czasem. Ja mam zablokowana politykę, nie widzę tu trolli, a nawet jakbym widział, to zajebiście nie chciałoby mi się z nimi "walczyć". Swoją drogą, tym się trolle karmią - atencją

Walka z "hejtem" i "trollingiem" jest bezsensowna, więc moim zdaniem najlepiej jest po prostu nie podejmować rękawicy i zająć się ciekawszymi i zdrowszymi rzeczami

@rakokuc Ale co robiłby #nowywlascicielhejto gdyby zabrakło mu lorda... Op by się zanudził na śmierć

@rakokuc wirtualna gilotyna chodziłaby 24h/7 xD aż czerwone piksele by monitor zbyzgiwaly xD xD

@lurker_z_internetu rzecz w tym żeby wpis, który jest manipulacją był wyraźnie tak oznaczany

a przede wszystkim znikał z głównej

natomiast absolutnie nie wylatywał z serwisu

@Dzemik_Skrytozerca bardzo dobre pomysły! Moderacja powinna zebrać je wszystkie i przewarsztatować. Nie mówię, że mój pomysł jest jedyny i ostateczny, ale warto poddać pod dyskusję z innymi pomysłami i dojść do rozwiązań.

@Dzemik_Skrytozerca @Modrak popieram całym sobą. nie tylko trolle polityczni są wkurwiający. totalnie rozwala mi mózg i nerwy, że zgłaszam codziennie typów za spam/flood albo nękanie, moderacja usuwa posty (teraz Bojowa Owca przynajmniej robi to całkiem sprawnie) albo i nie, a na następny dzień i następny sytuacja się powtarza i nic się nie zmienia. Można postować flood codziennie i nękać użytkowników i grozi za to jedynie ewentualne usunięcie posta. Chore.

@Dzemik_Skrytozerca smutne jak z trollingu biorącego lud pod chuj celem śmieszkowania zrobiła się całkowicie negatywna chujoza dzięki politycznemu przerzucaniu się gównem

natomiast od zawsze byłem fanem dobrego trollingu, na zawsze będę

YHBT #pdk

@kotybazyla a nawet nie wiedziałem, że jest taki tag. Niestety już nie mogę dodać 😞 powinien się dodawać z automatu przy ankietach

@kotybazyla chyba nie trolem, wystarczy przeczytać ten wpis jak i kilka innych opa oraz jego kilka/kilkanaście komentarzy. Serio. To nie trudne. Na pierwszy rzut oka odróżnisz trolla jak pszczelarz od normalnego użytkownika.

@conradowl Ankieta to ankieta. Wystarczy spojrzeć. Serio to nie trudne.

@boogie o! To też zajebiste, by patrzeć u ilu osób ktoś jest na czarnej, ale to może być trochę obosieczne, bo ja niestety często dodaję zwykłych spamerów na czarną, jak ktoś wrzuca ile to wczoraj przebiegł, co akurat je, czy ile kilometrów dodaję do ilu już przejechanych.

@boogie o pokazywaniu liczyka czarnolisty w profilu użytkownika już wielokrotnie wspominano

zacząć to się powinno od ładunków ujemnych, wpływających na jakąś skalę ocenową użytkownika, niezależnie od jego rangi

@Modrak tagów autorskich niy mo, blokowanie tagów ogólnych też nie rozwiązuje takich spraw

blokowanie społeczności?

a na chuj się pałować z rozkminami która społeczność do czego jest

@VonTrupka prawdę powiedziawszy ja nie kumam jak te trolle mogą mieć tak wysokie rangi...to jest chore -_-

@HolQ to bardzo proste, wejdź na tag potylika, przewiń do pierwszych wpisów i scrolluj patrząc jak przybywało im piorunów

@yourgrandma oczywiście - moderacja zbiera głosy i robi ostateczną ankietę I argumentację

@JanPapiez2 oczywiście to założenia do przewarsztatowania, do sprawdzenia statystyk i określenia wartości brzegowych. Bo może to nie 50% a 70% I może tylko liczyć zgłoszenia od "czerwonych" lub wyższych rank etc. Temat do przepracowania, ale od czegoś trzeba zacząć, bo modki faktycznie mają związane ręce a trole spokojnie trolują.

@JanPapiez2 przy wpisach potylicznych zbierających kilkaset plusów ranga to tylko chwila

@wombatDaiquiri ranga Blagier, albo Mąciwoda

@smierdakow moderacja nie ma bahnamera

a administracja jedyne co ma to wyjebongo (´･ᴗ･ ` )

@Erebus no akurat tobie takie zmiany byłyby bardzo nie na rękę prawda? 🤣😂

Oczywiście to jest zarys, może tylko jakieś konta powyżej jakiejś rangi by mogły głosować, i tylko aktywni użytkownicy etc. ale to i tak ostatecznie moderacja by zbierała i argumentowała tego bana. Czynnik automatyczny i ludzki w procesie, ale początek i agregacja danych na początku automatycznie.

@Erebus a twoim zdaniem @Ragnarokk to trol? Spójrz na jego konto, ile jest wpisów i komentarzy politycznych czy właśnie trolujących?

U Ciebie dla odmiany sam trolling 😉

No ale to wiadomo, że w dyskusji o banowaniu troli, to trole właśnie będą ją wyśmiewać najgłośniej ¯\_(ツ)_/¯

@Modrak przecież wszystko da się oszukać multikontami, a sama moderacja ma gdzieś regulamin, nadużywa uprawnień, zaniża poziom i jest uwikłana politycznie. od miesięcy daję na tacy przykłady i staram się wam to uzmysłowić.

masz jeszcze więcej takich "genialnych" pomysłów?

zrozum, że na każdą przeszkodę jest obejście. finalnie cierpią jedynie zwykli użytkownicy.

@Erebus tak, tak... To moderacja zaniża poziom i mówi to "zwykły użytkownik Erebus" 🤣😂

@Modrak wystarczy przejrzeć tag #moderacja

używa słownictwa z rynsztoku, manipuluje, insynuuje różne rzeczy bez żadnych podstaw i ordynarnie kłamie dla bieżących celów politycznych.

ciekawe z jakiego klucza będzie śpiewała gdy już w końcu będziemy mieć pokój na Ukrainie.

@Modrak xD

@Modrak co do tego banowania to jeszcze jedna kwestia - co jeśli bardzo dużo ludzi ma dana osobę na czarnej? Wtedy wyskoczy takim osobom ankieta o chuj wie kim, bo nie będą w ogóle widzieć co taki troll odpieprza i albo nie zagłosują albo klinkna randomowy przycisk, bo im to będzie zwisać

@HolQ to tylko kolejny corner case do testów. Spokojnie można ankietę wysyłać tylko do tych, którzy danego usera nie mają na czarnej, ale tutaj nie martwiłbym się raczej. Skoro dodali kogoś na czarną, to właśnie już wcześniej najprawdopodobniej uznali go za trola

@DEAFCON_ONE może i pomysł nie jest idealny, ale to ciągle tylko pomysł, jeden z wielu pewnie, a może trzeba podjąć działania będące wypadkową 10 pomysłów. Ważne by w końcu wypracować mechanikę postępowania z trolami.

@DEAFCON_ONE żaden system nie zadziałał idealnie na samym starcie

Ale żeby wypracować działający, trzeba opracować choć pierwszy, przetestować na pewnej grupie i ...

a zresztą, to nie użytkownicy są tutaj od wprowadzania ulepszeń jakościowych dla samych siebie

no, ale najlepiej nie robić nic, póki trwa 5 minut blichtru (´･ᴗ･ ` )

martwić się można będzie dopiero gdy zniknie ostatni rogalarz

@Catharsis to jest naprawdę dobre, kolejny pomysł dla @Moderacja. Taki tag sam w sobie nie ma sensu, ale jeśli będzie nakładany w wyniku zgłoszeń społeczności, to zamiast banować usera, będzie dodawał ten tag do jego wpisów i komentarzy. Też całkiem spoko.

@GrindFaterAnona tia, szczególnie jak można było zobaczyć takie same nicki w zakopujacych jako informacja nieprawdziwa pomimo że artykuł mówił co innego.

Proponuję zbanować tag polityka, a polityczne trole same się wyniosą.

@mute no właśnie dodanie polityki czy nawet samego trola na czarno, nie załatwia sprawy. Bo hejto właśnie ma szansę być takim miejscem, gdzie poczyta się też o polityce a nie ma się ochoty na łykanie debilnej propagandy i jeszcze głupszego trollingu w wykonaniu zawodowych troli lub osób leczących przez trolling swoje fobie i inne zaburzenia.

@Intruz nawet nie rozumiesz znaczenia słów których używasz. Swoją drogą ciekawe, że miłośnik konfederacji, używa przykładu Hitlera w negatywnym kontekście.

Pamiętaj, że to tylko pomysł, wstęp do dyskusji. Pojawia się wiele innych pomysłów na poprawienie jakości portalu i walki z trolami. I tutaj walkę z trolami można podpiąć pod zdanie którego użyłeś w swoim P.S. bez jego zrozumienia 😉

@Modrak ależ ty mondrak jesteś. Ktoś coś się tobie nie podoba to czarnolistuj. Proste czy nie? Może nie rozumieju ? Bo widzę, że wg ciebie użyłem trudnych słów

@Intruz XD rozumieju, rozumieju. Jak widzę, rusycyzmy to Twoje naturalne środowisko, kiedy coś idzie nie po Twojej myśli 😉

A co do trudnych słów, to znowu nie zrozumiałeś kontekstu w którym to napisałem. Szczerze mówiąc, tego się właśnie spodziewałem ¯\_(ツ)_/¯

@Modrak definicja trollingu dla każdego jest inna. Także nigdy bym nie pozostawił takich decyzji społeczności. Czego jeszcze nie rozumiesz panie oświecony ?

@Intruz na obecną chwilę, z osób które wzięły udział w ankiecie 75% chce blokowania troli. Rozumiem, że Ty należysz do grona, które chce pozostawienia ich w spokoju, niech dalej sobie sieją fejki i propagandę. To Twoje zdanie i masz do niego pełne prawo. No właśnie zdecydowanie czegoś tu nie rozumiesz. Taki z Ciebie wolnościowiec, że nie rozumiesz, że Twoje zdanie jest tylko jednym z wielu a możesz się wypowiadać i głosować tak samo jak każdy inny użytkownik.

@Modrak ja jestem zwolennikiem wolności słowa jak w Ameryce. Niech sobie będą, jedni ich czarno listują, a głupi ludzie ulegają propagandzie i niech sobie ulegają i uczą się na błędach. Tak samo jakbyś zabronił dziecku popełniać błędy by wyciągało wnioski. Rozumiesz aluzję? Chyba każdy jest dorosły i ma swój rozum. Także na temat wolności to mało wiesz. A i demokracja nie jest wolnością w takiej formie jaką znamy w Polsce.

@Intruz tak, tak, każdy jest dorosły i jesteś wolnościowcem i najwięcej wiesz o wolności, to już mamy ustalone. Ja jestem zamordystą i radykałem XD.

Dajmy już spokój tej dziecinadzie. Takie to Twoje umiłowanie wolności, że nie możesz znieść, że ktoś ma inne zdanie od Ciebie.

@Modrak i kto to mówi? Ten co chce banować ludzi, bo właśnie mogą mieć odmienne zdanie. Hipokryzja level 1000.

Przypomnij sobie czasy covida. Łyso teraz?

I nie dopowiadaj sobie o odmiennym zdaniu w stosunku do mnie, bo widzę, że już nie masz argumentów. Elo! Miłego dnia

@Intruz odmienne zdanie to nie trolling. Możemy się spierać, dyskutować ale jak ktoś zawodowo pracuje w trolowni lub po prostu z głupoty wrzuca rzeczy po kilka razy dziennie tylko po to by obrażać innych, to powinien być banowany - normalni userzy niezależnie od poglądów, jeśli nie trolują, to nie są trolami. Serio nie dostrzegasz tej różnicy?

@Modrak ja to widzę tak

@Intruz aha, czyli przenosimy dyskusję na poziom memów z bzdurnymi założeniami. Ok, czyli ten poziom.

Jeśli napiszę oszczerstwa na temat Twojej Mamy, Córki i Ciebie, to spoko? Będzie ok? Mogę pisać co chcę, bo wolność słowa? I nie mówię o abstrakcyjnych osobach, tylko z imienia i nazwiska i literalnie wymyślałbym i rozpowszechniał fejki na ich temat - spoko? Wolność słowa?

@Modrak Ty na prawdę masz coś z głową oderwij się od wirtualnej rzeczywistości, poznaj siebie, poznaj dzisiejszy świat i jego realia. Banowanie kogokolwiek to są kłopoty. Daj im samym siebie się ośmieszyć, ale jak zaczniesz tak walczyć to polegniesz. Może ze zbiegiem lat to zrozumiesz miłego wieczoru