@MostlyRenegade Nie zawsze, mnie na przykład nie stać mnie na mieszkanie, to co ja za start bym zapewnił temu człowiekowi? Nie chcę kolejnego biedaka z depresją na ten świat sprowadzać...

@Giban jeśli przyjąć jakieś uniwersalne kryterium, to wielu ludzi "nie stać", ale dzieci mają.

W takim prl-u ludzie latami czekali na przydział mieszkania, w kraju była bieda i kombinatorstwo, a w szczytowym kryzysie początku lat '80... był wyż demograficzny.

Zresztą, zasadą ogólną na świecie jest, że największa dzietność jest w krajach najbiedniejszych.

@MostlyRenegade Yup, na przykład ja. Biedna rodzina, z trójką dzieci, wszyscy z beznadziejnym startem, żyjące, żeby przetrwać. Nie życzę tego nikomu

@MostlyRenegade Szkoda tylko, że psy i koty nie wypracują nam emerytur.

To tylko jedna strona tego gownianego medalu. Druga to prawdopodbne postawienie gospodarki na glowie bo geriatryczne społeczeństwo bedzie miec zupelnie inne priorytety i potrzeby.

@MostlyRenegade To przez wygodnictwo.

O taaak, wygodnie wszystkim, komfortowo, nie ma żadnych problemów, tylko błahe wybory "W której knajpie dzisiaj zjeść śniadanie?". To wcale nie problem mieszkalnictwa, finansów, przebodźcowania i trudnego rynku matrymonialnego. Ziom - po prostu podrywasz i jedziesz!

nie problem mieszkalnictwa, finansów

@Peter_Mountain powtarzałem to już wielokrotnie i będę powtarzał do znudzenia - największa dzietność jest w krajach najbiedniejszych i jest to zjawisko uniwersalne na całym świecie.

Pozostałe z wymienionych zjawisk dotyczą zupełnie innego problemu, aczkolwiek da się je wszystkie sprowadzić do wspólnego mianownika.

@MostlyRenegade Bo ludzie się ruchają z nudów, zrozum to w końcu xD

Bieda - brak dostępu do zabezpieczeń, patologia, gwałty, kazirodztwo itd. Użyłeś właśnie najgorszego możliwego argumentu...

@Peter_Mountain ale o co ci chodzi?

@MostlyRenegade O to argumentowanie, że w Polsce jest wygoda to nie ma dzieci, a w Malezji nie ma wygody więc jest dużo dzieci.

@Peter_Mountain Malezja jest akurat dość rozwiniętym krajem i tam też dzietność jest nie za wysoka.

Ale nie rozumiem, z czym chcesz się kłócić. To są twarde dane, które możesz sobie bez problemu wyszukać.

@razALgul Mnie też czyjeś dzieci drażnią. Ojciec dwóch córek.

@razALgul ja miałem zupełnie obojętny stosunek do dzieci zanim się dorobiłem, nawet powtarzałem przed urodzinami "e będę musiał siedem lat czekać żeby w ogóle dało się z tym dzieckiem coś sensownego porobić". Odwróciło mi się o 180 stopni Po urodzinach i nie jestem w tym odosobniony.

Ktoś tu parę dni temu poruszył temat dzieci jakoś sondę zrobił widziałeś ile rodziców się wypowiadało, wszyscy w pozytywach.

Taka okrutnie niska dzietność będzie miała katastroficzne konsekwencje dla nas wszystkich, (to widać już teraz na zachodzie) i jest jednym z powodów mojej pieprzonej depresji.

Obyś miał dużo, duuuużo pieniędzy na starość.

@Opornik wiem, że to będzie miało katastrofalny wpływ, ale ja na ojca się nie nadaję i nie chcę nim być. Oraz patrz punkt drugi mojej wypowiedzi. No nic nie poradzę...

@razALgul zrób jedno na próbę, najwyżej oddasz albo co.

@Opornik podziękuję. Nie lubię dzieci.

@Lubiepatrzec to jak myślisz, dlaczego ten transparent znalazł się na marszu? Jakie inne wyjaśnienie widzisz, niż to, że w czyjejś głowie pies = substytut dziecka?

@kiri nie wnikam, oceniam jedynie treść na transparencie i Twój komentarz. Nie lubię nadinterpretacji ani domysłów czy wkładania w usta komuś słów, których nie wypowiedział.

@Lubiepatrzec no ale to nie jest nadinterpretacja - to jest dokładnie to, co można przeczytać w wielu komentarzach prawicy (to jest też dyskusja z moim ojcem czy teściami xd) - ludzie są wygodni, samolubni i decydują się na zwierzaki, zamiast na dzieci, mówią psiecko i wożą w wózkach

@kiri ale mówimy o tym konkretnym transparencie a nie o tym co "każdy prawak" mówi i myśli. Tam jest konkretna treść, inna niż przypisujesz. Ja kumam, że masz awersję ale nie wkładaj do jednego wora wszystkiego innego niż Twoje przemyślenia. Tak samo jak nie każdy "psiarz" jest taki sam, tak samo nie każdy "nie-lewak" jest taki sam.

@Lubiepatrzec no to jaki jest przekaz tego transparentu inny niż "ludzie mają zwierzęta zamiast dzieci"

@kiri "ludzie mają zwierzęta, ponieważ nie mają dzieci" A tak w ogóle ten transparent jest o tragedii demograficznej a nie o psach. Jak ktoś wcześniej wspomniał mylisz skutek z przyczyną.

@Lubiepatrzec to jest inna grafika MW, dotycząca dokładnie tego samego - wg MW ludzie traktują psy jako substytut dzieci i należy zmienić ten sposób myślenia, aby więcej dzieci się rodziło.

@kiri 
1. To inna grafika, inny temat. Nie rozciągaj jednej opinii na całość zjawiska.
2. To co jest na drugiej grafice to prawda i to dosłownie, bo psy nie zastąpią dziecka, nigdy - chyba nie ma nawet nad czym debatować, bo zgodzi się z tym każdy myślący człowiek. Tutaj akurat powinnaś być zadowolona, bo wiesz, że traktowanie psa jak dziecko to szybka droga to złego wychowania psa.

Cały czas coś sobie dopowiadasz na podstawie swoich uprzedzeń do całości środowisk prawicowych. (Przypominam, że nie jestem fanem Bosaka)

@Lubiepatrzec xD. poza prawackimi urojeniami chyba nie spotkałem osoby, której zwierzę "zastępuje" dziecko.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta uważam, że to powszechne, gdy ludzie mają psa aby zastąpić pustkę tylko nie zdają sobie z tego sprawy. No i staraj się nie obrażać ludzi skoro sobie na spokojnie rozmawiamy.

@Lubiepatrzec na transparencie jest wprost napisane „NIE ZASTĄPIĄ CI DZIECKA”, a Ty sugerujesz, że on wcale nie jest zarzutem nt. zastępowania dzieci zwierzętami 😳. Zamknięcie oczu na oczywisty przekaz nie jest lekarstwem na nadinterpretację

@Lubiepatrzec To prawackie urojenia. ludzie z reguły mają psa, bo chcą mieć psa i mają kota, bo chcą mieć kota. może jest jakaś mała grupa ludzi, która w ten sposób "zapełnia pustkę w życiu", ale większość z nas posiada zwierzęta z czysto egoistycznych pobudek - to po prostu takie fajniejsze zabawki na sterydach.

tylko nie zdają sobie z tego sprawy.

dobrze, że Ty lepiej wiesz jak funkcjonują obcy ludzie niż oni sami. to taka sama debilna narracja jak przypisywanie prawakom wypieranych ciągot homoseksualnych, które miałyby się przekładać na nienawiść wobec tych środowisk.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta to mało widziałeś…

@dext3 tak, tak. weźmy kilku popierdoleńców i rozciągnijmy sobie to na kilkanaście milionów Polaków posiadających zwierzęta, w tym pewnie miliony bezdzietnych.

@Lubiepatrzec dla wielu niestety są. mam w pracy bezdzietne koleżanki w pracy z psami i kotami, które potrafią miesięcznie przebić równowartość moich wydatków na dwójkę dzieci. wiec to nie do konca kwestie finansowe są problemem.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Nie powiedziałbym kilku popierdoleńców. Znam trochę ludzi którzy traktują tak swoje zwierzęta i niektórzy wręcz nazywają je swoimi dziećmi.

@Kciuk14 tak było, nie zmyślam. Ja znam takiego jednego kolegę geja, który wcale nie popiera tego całego lgbt.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta A nie dobra, masz rację, wydawało mi się, bredzę, mam urojenia, Ty masz rację mustrzuniu!... Sorry ale, nieważne jak to sprowadzisz do absurdu, tacy ludzie istnieją i nie jest ich tak mało.

*edit Nawet jeden gagatek pode mną w konwersacji tak robi xD

@Kciuk14 na jakiej podstawie twierdzisz, że jest ich niemało? w jaki sposób odróżniasz sarkazm od prawdziwych stwierdzeń w internecie? bo chyba nie jesteś jebnięty i nie wierzysz we wszystko, co przeczytasz na portalu ze śmiesznymi obrazkami?

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Na takiej że pełno widzę takich osób i nie jest to już nic kurwa nadzwyczajnego niestety. Jeżeli był to ok. No w tekście pisanym dużo trudniej wyczuć sarkazm. Będąc nawet na portalu ze śmiesznymi obrazkami powinno to być oczywiste.

@Kciuk14 ale gdzie widzisz te osoby? pytasz ludzi o to, czy ich zwierzęta służą zastępowaniu posiadania dziecka?

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta  Znajomi, ludzie z pracy, znajomi znajomych. A to muszę pytać? Sami się chwalą xD. Wystarczy że w rozmowach mówią o swoich kotqch czy pieskach "a moje dziecko dzisiaj to...", podniecają się zdjęciami w każdej pozie jaką zrobią zupełnie jakby to były ludzkie bąbelki. Wymiotować się chce.

@Kciuk14 i serio uważasz, że oni mówią to na poważnie i "zapełnia pustkę w życiu"? Niezła odklejka z Twojej strony, skoro bierzesz wszystko na poważnie i bawisz się w jakąś psychoanalizę, a potem rozciągasz swoje wnioski na całą populację.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Ale to ja ich znam a nie ty. Bawisz się w ocenę sytuacji nie będąc jej uczestnikiem. Jaką całą populację? Jaką psychoanalizę? To ty masz odklejkę wypierając rzeczywistość. Ja piszę tylko że to jest zauważalna grupa. Jeśli ktoś dzień w dzień nazywa swoje zwierzę dzieckiem to serio ma coś z garem.

@AbenoKyerto ale też drogie w utrzymaniu xd

@AbenoKyerto No i w razie potrzeby jak zjesz, to nikt nie będzie cię ścigał

@100mph trzeba szanować ksysia, nie każdy w imię idei byłby gotów poświęcić własne życie i dzielić je z reprezentantem płci, która wcale mu się nie podoba.

@100mph co to mmmf?

@dziad_saksonski 75% meskiej milosci

@jonas moze po prostu jest nas za duzo, nigdy w historii ludzkości tak wiele nie bylo, poszlo w górę mocno po wynalezieniu medycyny i nowoczesnego rolnictwa, a teraz jest korekta

@GazelkaFarelka Może być, że za dużo. Zasadniczo poza politykami (żeby mieli się do kogo umizgiwać przed wyborami) i korporacjami (żeby miały rynki zbytu i siłę roboczą) duża liczba ludności jest komukolwiek dokładnie po nic. Jeszcze w latach 70. i 80. straszono cywilizację białego człowieka przeludnieniem i wynikającymi z tego okropnymi konsekwencjami, a nędzne kilkadziesiąt lat później słychać lamenty, że dzietność spada. No, spada, widocznie taka jest kolej rzeczy na pewnym etapie rozwoju. Nic nie jest wieczne.

@jonas Ludzie się w końcu ogarnęli i zobaczyłi, że ich praca jest pozorna

No i utrata tak ważnej rzeczy w życiu jak cel to jest punkt startowy do nieposiadania dzieci.

@jonas Dokładnie tak, jeżeli liczba ludności będzie spadać we wszystkich krajach w miarę osiągania poziomu rozwoju, to nie ma się czym martwić. Więcej miejsca dla wszystkich. Więcej przestrzeni i dzikiej przyrody.

Kiedyś ludzie mieli po 10-15 dzieci bo tylko 2 dożywało dorosłości. Mimo tak wielkiej dzietności, ilość ludzi na Ziemi przez tysiąclecia niemal stała w miejscu. Dopiero rozwój rolnictwa i medycyny przyniósł to, że z tych 10-15 dzieci prawie wszystkie dożywały dorosłości a wtedy ilość ludzi dosłownie eksplodowała w XIX wieku. Teraz dopiero jest korekta, przy rodzeniu dzieci biorąca poprawkę ilości urodzonych dzieci na ilość dożywających dorosłości.

Żaden organizm żywy nie wydatkuje energii i zasobów bez sensu. Jeżeli populacyjnie optymalne jest żeby mieć dwójkę to ludzie mają dwójkę.

@Ihooj mogłeś mieć kolejne dziecko ale wybrałeś z wygody psa!

@sumrzeczny i rybki. Shame on me

@maly_ludek_lego A byłeś kiedyś?

Ja teraz w skm-ce widziałem ludzi wracających z marszu, uśmiechnięci, weseli, wielu z dziećmi, wielu emerytów. Tylko że zimno narzekali.

@maly_ludek_lego Generalnie w Polsce w święta mocno dominuje zaduma, cisza, cierpienie, refleksja. Wiele ludzi zza granicy zauważa, że takie właśnie są polskie święta (zwłaszcza te religijne lub państwowe) w porównaniu z innymi krajami europejskimi, gdzie celebracje bywają bardziej radosne, swobodne czy wręcz festynowe. Główną przyczyną są wątki historyczne i religijne i chyba za wiele nie da się z tym zrobić - tak już tutaj jest.

@maly_ludek_lego No to ja miałem zupełnie odwrotne odczucie.

@Opornik Nie, to właśnie oni są tą szarą rzeczywistością

@mehdnpl bawią się chlopcy

@krzysztof-2 Znam.

@krzysztof-2 Tak, znam

@krzysztof-2 Niestety znam.

@twardy_kal_owiec to jeszcze tylko przymusowa eutanazja dla bezdzietnych po wyjsciu z wieku produkcyjnego