Już niedługo cała Polska przedsiębiorczość musi się podpiąć pod KSEF. Pisowski wymysł, który najpierw zawiesiła Koalicja, by potem wrócić do tematu.


O co chodzi?

Teraz wystawianie faktur wygląda tak, że każdy robi to jak chce, zaś Urząd Skarbowy kontroluje to poprzez pliki JPK.


JPK, czyli Jednolity Plik Kontrolny, jest dokumentem elektronicznym zawierającym informacje o transakcjach dokonanych przez przedsiębiorcę w toku prowadzonej przez niego działalności gospodarczej. Najważniejszym JPK jest JPK VAT, który zawiera szczegółowe informacje na temat płatności podatku od towarów i usług (VAT).


Dla państwa polskiego to było jednak za mało. Teraz chcą, by wszyscy, wszystkie faktury trzymali w rządowej "chmurze". To idealne narzędzie, które nie tylko będzie pozwalało każdego przedsiębiorcę kontrolować w czasie rzeczywistym, ale przede wszystkim cenne źródło informacji o popycie i podaży konkretnych towarów i usług. I takim to sposobem "znajomi królika" będą mogli na żywo śledzić, w jaki biznes warto wejść, a w jaki nie warto.


Jest tylko jeden problem. Rząd chyba nie zdaje sobie sprawy na co się porwał. Obsłużenie tylu faktur w czasie rzeczywistym będzie wymagało potężnych serwerowni i mocy obliczeniowych. Utrzymanie przy tym Facebooka się chowa.


Biorąc pod uwagę padakę, jaką serwuje nam państwo polskie w innych obszarach życia, nie należy po KSEF spodziewać się nic dobrego. Jedna awaria może sparaliżować firmy w jednym czasie - jeżeli system pod względem informatycznym wdrażali nie najlepsi, ale najtańsi - zgodnie z prawem przetargowym.


Czy czeka nas katastrofa? Zapraszam do dyskusji.


#podatki #ksef #biznes #przedsiebiorcy

7bc97f4b-a0cf-4c70-8814-7068c75c70d4

Komentarze (75)

@LondoMollari no podajesz NIP skarbówki przy tansakcji i sprzedawca automatycznie wprowadza ją do KSeFu, a ktoś tak po stronie skarbowki musi zweryfikować czy to ich faktura i czy zasadna jest

@zuchtomek już wiem o co ci chodzi że osoba prywatna bierze faktury na skarbówkę xD chyba teraz też tak można, ale sprzedawcy chyba żądają dowodów wtedy że mozesz brać FV

@tosiu takie pierdololo ludzi którzy mają średnie pojęcie o ksefie;) do 450zl paragon z nipem a te jeszcze do ksefu nie idą więc mogą sobie brać bułki w piekarni na skarbówkę xD

@zuchtomek Świetny pomysł. Szkoda tylko, że po sprawdzeniu takiego NIPu na białej liście, okaże się że nie ma pod nim Vatowca (bo żaden US ani IAS nie jest czynnym podatnikiem VAT, i nie, nie rozlicza paliwa etc.). Więc sprzedawca, albo wystawi ci paragon, albo każe spierdalać i się nie wydurniać.

@Space_DUCK No nie wiem, pracowałem co prawda z 20 lat temu na stacji benzynowej i pracownik terenowy normalnie pobierał u nas paliwo na fakturę z danymi urzędy skarbowego..

Wszelkie delegacje i mniejsze koszty na doraźne raczej jak w innych urzędach są rozliczane na podstawie fv

@DirtDiver no jak tankujesz na stacji, kupujesz na fakture w media expert czy innych hipermarketach to nie masz wyboru

@tosiu Mówimy o wystawianiu faktur, przyjmować chyba będą musieli wszyscy. Tak czy siak dzicz. Część FV papier, część KSeF? A co z zakupami na JDG na których nie ma nipu - typu mam działalność w domu i internet z telewizją na os. prywatną. Jako JDG mogłem to uwzględnić, a teraz...?

od 1 lutego 2026 r. – dla dużych firm z obrotem powyżej 200 mln zł rocznie

od 1 kwietnia 2026 r. – dla pozostałych przedsiębiorców

od 1 stycznia 2027 r. – dla najmniejszych firm o wartości sprzedaży do 10 tys. zł miesięcznie

@DirtDiver zgodnie z ustawą, jak wchodzisz w obowiązek KSeF, to wystawienie faktury w formie elektronicznej wystarcza i nie musisz dawać papieru. Czytaj, Ci duzi, wystawią fakturę w KSeF i nara, jak chcesz Sobie wrzucić w koszty, to musisz Sobie z niego pobrać. Co do wystawiania, to zgodnie z tym co napisałeś, ale z drugiej strony, jak będziesz dla kogoś robić jako podwykonawca, to mogą Cię do tego zmusić.

Jakiej dyskusji? To chyba żart jakiegos polityka, który nie ma pojęcia o systemach informatycznych. Nie ma szans żeby to weszlo w życie.

@kotos żart jest lepszy - oni włączają produkcyjną wersję KSeF 2.0, dopiero 1 lutego, jak wchodzi obowiązek dla dużych firm, a wcześniej robią przerwę

@tosiu Absurdalne jest też okienko. Firmy z powyżej 200 mln zł przychodu od 1 lutego, a wszyscy od 1 kwietnia.

Nie wiem ilu jest płatników co mają taki przychód - nie chce mi się sprawdzać, choć jest to sprawdzenia. Zakładam, że kilkanaście razy mniej niż firm z mniejszym przychodem. Czyli firmy z dużym przychodem będą to testować.


Oznacza to, że dali sobie całe 2 miesiące na poprawę wydajności w razie problemów. Powodzenia

@Syster testerów będzie duuuzo wiecej w tym ja. Przychód niższy ale współpracuje z dużymi wiec i tak musze od nich faktury odbierać uczestnicząc już w ksefie.

@Syster od 1 lutego firm powyżej 200 mln oraz firm które chcą z tymi ponad 200mln współpracować.

Powodzenia w kupnie paliwa bez ksefu

@Syster okazało się, że kilku moich klientów będzie zmuszonych wystawiać w KSEF od 1.02 - wymusza to na nich duży odbiorca. Na argument, że przecież obowiązek obejmuje ich od 1.04 pada "jak się nie podoba, to wypad"...

@cusiek81 zgodnie z ustawą, jak firma wystawi fakturę w KSeF, to nie musi w żadnej innej formie, więc z tego korzystają

@tosiu trzeba dodać, że dalej API nie jest zamrożone i ciągle robią zmiany? Agile jak się patrzy, będzie burdel. Na szczęście mazowieckie ferie kończą się akurat przed wdrożeniem, będzie co poprawiać xD

@Oscypek nie, widząc paragon jestem zadowolony bo przynajmniej nie trafiłem na kompletnego oszusta i złodzieja, który unika ich wystawiania

@Niv bo nie podobają mi się jęki na system, który pozwoli skutecznie tropić i karać cwaniaków? Dzięki czemu uczciwi przedsiębiorcy nie będą musieli z nimi konkurować? Tak, taki ze mnie przebrzydły komunista. ¯\_(ツ)_/¯

Nie ma dosłownie nic pomiędzy zakazem własności prywatnej, a kompletną wolną amerykanką jak u nas.

@Hilalum ok, pogadamy po 1.02 jak sie rozpocznie ta piękna katastrofa. Albo i nie bo będę siedział i ręcznie próbował wysyłać zaległe faktury przez leżąca bramkę Ministerstwa Finansów xD

@Niv no pogadamy, w innych krajach działa ale u nas nic się nie da (dopóki ktoś nie przyjdzie i pomimo jęków tego nie zrobi ¯\_(ツ)_/¯), wszystko się wysypie, Polska upadnie i nastanie znowu komuna.

w innych krajach działa ale u nas nic się nie da

@Hilalum A wskażesz proszę w jakich krajach coś takiego działa dla małych i średnich firm, i działa dobrze? Bo w USA, gdzie znam sporo ludzi, nic takiego nie ma, w Czechach, gdzie sam prowadzę działalność, też ani widu, ani słychu o takich wymysłach.

@LondoMollari

Tak — KSeF nie jest jedynym systemem e-fakturowania na świecie. Wiele krajów już wcześniej wprowadziło podobne rozwiązania (często z obowiązkiem raportowania faktur do administracji), choć techniczne szczegóły różnią się w zależności od kraju.

Europejskie przykłady podobnych systemów

  • Włochy – Sistema di Interscambio (SdI): działa od 2019 r. i wymaga, żeby wszystkie faktury B2B i B2C trafiały najpierw do systemu rządowego, zanim trafią do odbiorcy. To jeden z pierwszych pełnych modeli tego typu w UE.

  • Program ViDA (VAT in the Digital Age) w UE zakłada, że od około 2030 r. obowiązkowe e-fakturowanie i cyfrowe raportowanie VAT będzie stosowane w całej Unii.

Poza Europą — obowiązkowe e-fakturowanie jest już normą

  • W Ameryce Łacińskiej systemy e-faktur z obowiązkiem raportowania w czasie rzeczywistym działają od lat w takich krajach jak Argentyna, Brazylia, Chile, Kolumbia, Kostaryka, Meksyk.

  • Indie wdrożyły obowiązkowy system e-faktur dla firm powyżej określonego progu obrotów już w 2020–2021 r.

  • Indonezja obowiązkowo stosuje e-fakturowanie od 2015/2016 r. dla większości przedsiębiorstw.

W pierwszej pracy zdarzało mi się wypisywać faktury ręcznie, jak ktoś wracał z paragonem np. następnego dnia.

Mam nadzieję, że nie wrócimy do tego etapu w pierwszym momencie.

@tosiu "ale przede wszystkim cenne źródło informacji o popycie i podaży konkretnych towarów i usług. I takim to sposobem "znajomi królika" będą mogli na żywo śledzić, w jaki biznes warto wejść, a w jaki nie warto." - ale żeś teorię spiskową z mchu i paproci wymyślił, matko jedyna. Odkryj GUS i śledź na żywo w jaki biznes warto wchodzić.

Przepustowość i awaryjność? Pewnie będziesz zaskoczony, że system działa już od 4 lat. A przepisy przewidują też całkowite awarie więc nikogo nic nie sparaliżuje.

Interesujący jest też zrzut ekranu jaki dodałeś do wpisu. Choć wygląda legitnie, to nie jest on z systemu, a najpewniej generowany AI.
Nie siej fermentu.

@Space_DUCK XD XD XD - tak mogę krotko skomentować to co napisałeś. Widać, że zielonego pojecia o tym.


Niby co w GUS sprawdze o popycie i podaży na żywo? XD


Działa od 4 lat i uruchamiają to gówno od lutego. XD


ZRZUT EKRANU TO AI XDDDDDDD nawet nie wiem jak to skomentować. Każdy przedsiebiorca co się przymierzał do KSEF zna ten widok.

@tosiu Szkoda na ciebie strzępić ryja.
"ZRZUT EKRANU TO AI XDDDDDDD nawet nie wiem jak to skomentować. Każdy przedsiebiorca co się przymierzał do KSEF zna ten widok." - nie zgadza się komunikat błędu i brakuje kodu. Nie zgadza się wersja systemu.
System działa od stycznia 2022, a większość Spółek z przychodem powyżej 200mln jest zintegrowana od 2024.
"XD XD XD - tak mogę krotko skomentować to co napisałeś. Widać, że zielonego pojecia o tym. Niby co w GUS sprawdze o popycie i podaży na żywo? XD" - niby wszystkie wskaźniki makro. Ale nie, do biznesowych analiz potrzebne są dane z faktur. Może i wszystko co istotne jest transparentne, może idąc twoją teorią spiskową to samo dowiesz się z JPK, a nawet lepiej bo do transakcji są GTU przypisywane. Ale nie, prawdziwą potęgę da ci jakieś magiczne zagregowanie wszystkich pozycji na wszystkich fakturach w kraju.
Typie, nie wołaj mnie więcej. Szkoda mi czasu na ciebie.

@Space_DUCK Spółek z przychodem 200mln+ jest "trochę" mniej niż małych i średnich firm. Skalowalność systemu tak naprawdę się uwidoczni, kiedy stanie się obowiązkowy dla wszystkich.

@LondoMollari Owszem, jest ich mniej, ale tworzą więcej faktur.
Nie twierdzę, że wprowadzenie tego będzie bezproblemowe. Na pewno będą awarie albo wtopy od lutego i miną dni/tygodnie zanim zacznie to działać jak należy.

Nie tylko u nas takie rozwiązania wchodzą. Obecnie w naszej firmie poza PL, pomagam jeszcze przy Niemczech, i na pewno w Belgii też podobny system jest implementowany. We Włoszech w zeszłym roku. Oczywiście każdy kraj sobie ze swoimi wymaganiami, fakturami wychodzącymi i przychodzącymi, tu razem, a tu o sobno, a pewnie to dopiero początek w EU. Choć w US też już coś się dzieje. Ale niestety nie wiem jak w tych krajach to działa od strony państwa, choć nie spodziewam się że lepiej niż w PL 😁

Coś czuję, że może być zabawnie do 1 lutego w naszej firmie. Ale częściowo testy idą, więc może się wyrobimy do 1 lutego 😂 z JPK pamiętam, że był niezły cyrk i same problemy żeby to działało z naszym SAP.

@tosiu haha, akurat pracuję w Niemieckiej firmie, i faktycznie zapierają się rękami i nogami przed wszystkim nowym, prawie aż do końca wsparcia 😂 ale tu nie mają wyjścia. Akurat e-invoice idzie o dziwo całkiem sprawnie. Choć nie wiem ile trwały decyzje i dyskusje przed implementacją.

Ale kuzyn co mieszka w DE, się ostatnio śmiał, że wprowadzili elektroniczną rejestrację pojazdów. I dostał informację w urzędzie, że i tak musi na papierze, bo to nie działa 😂

@Hugs oni są z 20 lat za nami pod tym kątem. U nas było tak, że se wysylaj ale papier i tak potrzebny. Teraz jak przyjdziesz z papierem to patrzą jak na debila.

@Hugs owszem istnieje e-fakturowanie w innych krajach. Ale tylko u nas uparli się na raportowanie praktycznie w czasie rzeczywistym

@tosiu oj bardzo są do tyłu, i dalej mnie to dziwi. Ale dokładnie jak mówisz, cieszy mnie to, że właśnie sporo mogę z urzędem już bez papierów załatwić. I nie muszę już też na pocztę czekać. Więc czasem się coś nam udaje 😉

@cusiek81 właśnie nie wiem dlaczego często decydują się na takie karkołomne pomysły. Bo w czasie rzeczywistym to nie ma sensu. Wiec ciekawe jak to chcą rozwiązać po stronie KSeF. I jak często będzie padał

@tosiu

cenne źródło informacji o popycie i podaży konkretnych towarów i usług. I takim to sposobem "znajomi królika" będą mogli na żywo śledzić, w jaki biznes warto wejść, a w jaki nie warto.

Przecież te dane już były wcześniej w JPK, co to za teoria spiskowa

@Bylina_Rdestu no nie.


Po pierwsze, wszyscy przedsiębiorcy nie wysyłają wszystkich rodzajów JPK. A Ksef to właśnie daje w czasie rzeczywistym.

@Bylina_Rdestu @tosiu

A czy czasem w .jpk jest tylko KTO, KOMU i za ILE? Tam chyba nie ma wyszczególnionych żadnych pozycji.

W KSeF idą pełne faktury z ilościami i cenami jednostkowymi.

@tosiu państwo mając zaagregowane dane z Jpk, GUS i NBP jest w stanie wymodelować aktualny popyt na dany towar czy usługę. Moze nie real time, ale dość dokładnie oddający aktualny stan.

Ksef odnosi się tylko do transakcji fakturowych, ponadto w PL naprawdę dalej szara strefa jest dość mocno obecna, a tego tego nie wyłapie ksef.

Państwo ma narzędzia do analizowania istniejącego popytu. Plusem ksefu jest to, że pomoże z walka z szara strefa.

@Marchew @tosiu Do ujawniania i ścigania wałów spokojnie wystarczył JPK, tylko nie było narzędzi analitycznych. Teraz będziemy mieli KSeF i dalej brak narzędzi analitycznych. Mój kraj taki piękny.

@pierdonauta_kosmolony Narzędzia są, w pewnym wywiadzie urzędy chwalili się rozwiązaniami do "badania anomalii" w czasie rzeczywistym.

Poczekaj jeszcze parę lat, ktoś w końcu wpadnie na "transparentne" konta osobiste, wtedy zacznie się czystka wpłacających w wpłatomatach hajs z wesel, od babci, od znajomych za rozliczenie wspólnego wyjazdu. Za śmieszkowe przelewy studenciaków o tytułach "na kox i ziele". Wtedy zobaczysz jaki to piękny kraj.

@Bylina_Rdestu Nie były, z JPK nie dało się odczytać nic poza wartością faktury a jak prowadziłeś działalność zwolnioną z VAT to w ogóle nie było wymogu składania. Tutaj rozchodzi się o to że mając dostęp do Ksef możesz odczytać wszystkie pozycje faktur tj. kowalski kupił 27 kogutów po 100zł za sztukę w świętokrzyskim i zaraz sprzedał te koguty w mazowieckim po 150zł za sztukę.

Dostęp do informacji konkurencji na temat ich cen zakupu i sprzedaży (tajemnica handlowa)
Dostęp do informacji przez wywiady zagraniczne na temat tego gdzie się kupuje i sprzedaje podzespoły do budowy broni.

Całkowita kontrola obywateli dzięki informacjom gdzie co ktoś kupuje (spora część społeczeństwa to JDG)


Urzędy radziły sobie świetnie z poborem podatków przed wprowadzeniem Ksef, z tego co się orientuję to państwa dyktatorskie i zamordystyczne lubią wprowadzać takie rozwiązania a państwa gdzie funkcjonuje wolność rynkowa i gospodarcza wcale się z tym nie spieszą (USA, Szwajcaria, UK, Singapur).

Serwery rządowe od kilku lat obsługują system recept, który jest gigantyczny - i działa raczej bez zarzutu, więc bym się nie martwił o to, czy obsłużą. Poza tym jest wdrażany stopniowo - nie martwiłbyn się o jakieś spektakularne problemy. A co do tematu kontroli, to od tego istnieje GUS i inne agencje od analiz. No i urząd skarbowy wie to samo od czasu istnienia VAT. Gdyby istniał czarny rynek "wiedzy o popycie i podaży", to raczej jest już wykorzystywany od jakichś 60 lat. No i z drugiej strony, to nie jest rynek akcji - co ci da zainwestowwnie w jakichś biznes na podstawie info, że w dniu 16.10.2137 sprzedaż majtek nagle wzrosła?

Po pierwsze system już działa w Europie, a Komisja Europejska chce jednego elektronicznego formatu faktur w obrocie miedzynarodowym. Wcześniej pamiętam jak wymusiła m.in. na Polsce uproszczenia w fakturach elektronicznych (zmiany Dyrektywy). System działa w kilku krajach a w kolejnych jest wdrażany. Jak jpk był krytykowany i na początku działał kiepsko to zmiana dostawcy platformy spowodowała, że działa ok. Szara strefa powoli zwiększała skalę wyłudzeń na nowo (po uszczelnieniu systemu) i wcześniej czy później wdrożenie ksef musiało nastąpić. Wydajność serwerów mam wrażenie będzie wystarczająca. Po lutym, gdzie tylko część będzie wystawiała ale reszta będzie odbierać tej faktury ksef MF będzie obserwowali czy się nie wysypie. System ma aż 3 tryby of-line, z awarią totalną, gdy faktury się wystawia po staremu bez konieczności ich wpompowania do ksef. Dyskusyjne jest przygotowanie firm do systemu. System szkoleń jest na poziomie mam wrażenie lat 90. Tak naprawdę system wdrażają firmy przygotowujące aktualizacje oprogramowania księgowego. W następnym roku system spowoduje wzrost bezrobocia - w biurach rachunkowych i dużych firmach nie będzie potrzeba tylu ludzi. Jednolity format faktur spowoduje brak konieczności skanowania, obróbki skanów i wklepywania faktur. Tu będzie automatyzacja a jak się ustawi jeszcze sztuczną inteligencję to 90% faktur wejdzie automatem do ksiąg. Czy zlikwiduje szarą strefę? nie. Ale część zakupów będzie na paragony tak jak i sprzedaż na lewo bez faktur. Budowlanki na pewno to nie ruszy. Tam nic się nie zmieni.

@tosiu co do utrzymania to jeden rabin powie tak, drugi rabin powie nie. Akurat prawda jest taka, że już 10 lat temu szło optymalizować duży ruch niskimi kosztami wydajności, problem wydajnościowy tak na prawdę rozpoczęła Java (a później node dorzucił swoje). O dziwo nie bez powodu nadal większa część internetu stoi na PHP a wielkie smoki korzystają z whirlpooli, cache itd i bez problemu radzą sobie z ruchem. Problem wydajności zależy od technologii a tu ktoś po prostu nie podumał - i nie mówię tu, że któraś z technologii jest bardziej wydajna a któraś mniej, mówię, że jedna wymaga innej ilości zasobów niż druga co przekłada się na koszty i utrzymanie.

@tosiu

Pisowski wymysł, 

A wiesz dlaczego? Bo na Węgrzech to już dawno działa - NAV Online Számla.

No i nie demonizowałbym, bo skoro Węgrzy to już mają i jakoś serwery nie klękają to i my damy radę.

Powyższa opinia nie dotyczy zasadności.

@Banan11 w Polsce wystawia się 100 000 000 (100 milionów) faktur DZIENNIE. Można to porównać do ruchu e-mail, który w Polsce obsługuje w chuj domen i serwerów. A tu jeden centralny ma być. Andrzeju to jebnie.

@tosiu Zdecydowanie wolę w tym tragizmie, by znajomi królika wywęszyli nielegalnie biznes i zainwestowali, wykorzystując te dane, niż januszexy przewalili ten kapitał spod stołu na nowe wille z basenami. Nie zmienia to faktu, że rzeczywiście sytuacja z mocami przerobowymi wydaje się naprawdę niepokojąca.

@tosiu ale szurstwem zaleciało.


Już parę osób pisało wyżej, że to nie jest pisowski wymysł, tylko podporządkowywanie się dyrektywom UE. Polska nawet nie wychodzi w tej kwestii przed szereg, bo od 7 lat krajowy system e-faktur działa we Włoszech i jak ostatnio sprawdzałam, Italia nie zamieniła się jeszcze w Oceanię Orwella (a uwierz mi, żydomasońskie lobby miałoby tam więcej dochodowych biznesów do ubicia ( ͡° ͜ʖ ͡°) ).


O tym, że państwo i tak już miało wcześniej wystarczające narzędzia, żeby śledzić, które branże przynoszą jakie dochody, też już parę osób wyżej pisało, więc się nie będę powtarzać w tej kwestii.


Problemem w KSeF jest to, że wychodzi niedorobiony. Tusk szumnie zapowiadał poprawki, ale wychodzi na to, że niewiele w tym ruszyli i to, co wypuszczają, to będzie wersja beta.

Dodatkowo, założenia dotyczące przesyłu faktur są poronione. Np 1 dzień na wysłanie faktury do ksef - we włoskim systemie masz 12 dni na wysłanie faktury, uważam, że to optymalny czas, bo w razie jakichś problemów technicznych po twojej stronie masz wystarczająco dużo czasu, by jakoś je rozwiązać.

@tosiu Tosiu przesadziłeś i to mocno

Napór będzie ale problemy z wydajnością to brednie - system ma potężne moce przerobowe i autostrady do łączności, to o co bym się martwił to jak zwykle spierdolony kod który zajedzie walidacją i rzyganiem błędami infrastruktrurę.

Zaloguj się aby komentować