@GtotheG ciężko łączyć prace w korpo z godnością

@redve123 ano tak to jest, w korpo ludzie sprzedają zazwyczaj swoją duszę i godność przede wszystkim, stąd i zarobki lepsze.

Miałem krótki okres pracy w takich klimatach, absolutnie się odnaleźć nie mogłem, wszyscy napięci jakby ich kto w nocy w zad posuwał j się boją że lada moment ktoś znowu coś w ten deseń zrobi. Zaś najlepszy to jest korpocelibat, gdzie się wyżywają na tych wyjazdach ale tak to to brońcie bogowie, nic z tych rzeczy! Efektywność przez to spada!

Ogólnie to ja naprawdę jestem staroświecki ale miejsca pracy to powinny być typowo kobiece i typowo męskie w większości przypadków, bo takie mieszanie rzadko kiedy przynosi dobre rezultaty dla kogokolwiek tylko frustrację, bo jedna płeć zapieprza kiedy druga już niekoniecznie - chociaż zależy jaka praca konkretnie, bo do np. księgowości faceci się słabo nadają.

@GtotheG czyli robisz jako influencerka?

@argonauta klepacz excelka, z dwoma jezykami perfect.

@GtotheG ostatnio mialas zal o to ze motorniczy zarabia prawie tyle co Ty po niezwykle trudnych studiach...

@Pirazy no i dalej mam… motorniczy to latwa robota do ogarniecia w 3 miechy nauki. Pielegniarka potrzebuje 3-5 lat. Ja tez.

@GtotheG a jak bys porownala odpowiedzialnosc? Stres? Warunki pracy (dostep do toalety chociazby)? Narazenie na niebezpieczenstwo (np napad, ale tez wypadek)? Oczywiscie pisze o Twojej pracy, nie pielegniarki

@GtotheG - a jakiechże to języki tak perfekt opanowane?

@GtotheG ile motorniczy zarabia?

Może się muszę przekwalifikować xd

Ale generalnie obecnie jest tak, że wiele prostych prac jest dobrze płatna, wiele stanowisk jest kompensowana względnym prestiżem, jak ktoś nie dba o prestiż wykonywanej pracy to zarobki potrafią mocno poszybować w górę.

Zresztą z angielskim po depresji jako cieć pracowałem przez pewien czas i na rękę dostawałem 4400 chociaż oczywiście godziny pracy bardzo uciążliwe i wymiar godzinowy dosyć intensywny... Tylko tyle że ja w trakcie pracy tak naprawdę nic nie robiłem xD ale to było już parę lat temu z jeszcze jak inflacja nie waliła tak po kieszeni.

@Pirazy zero stresu, odpowiedzialnosc jest za pasazera, wiadomo, ale tramwajki maja swoje szyny, za duzo myslec nie trzeba, tylko lusterka ogarniac zeby nikogo nie rozjechac. Ja tez w swojej pracy czasem nie mam czasu na toaletete i trzymam godzine czy dwie

@DiscoKhan chcialabym taka prace ciecia za 4400 i neetowanie u starych ;_; w krk widzialam, ze oferuja 5 na reke na motorniczego, plus oczywiscie cale szkolenie za free.

@koszotorobur angielski i niemiecki.

@GtotheG yhy, ok, wiec za taka lajtowa pracke wolny rynek oferuje prawie Twoja pensje, ciekawe

@GtotheG to mam obecnie lepszy pieniądz w robocie i też wcale lekka.

Obecnie to jest pomieszanie z poplątaniem jeżeli chodzi o zarobki za to co się robi. Jakby mnie w końcu coś zmusiło i zaczęło motywować to bym się na złotą rączkę przekwalifikował, na start tylko sporo czasu żeby się podszkolić i skompletować narzędzia ale jak po paru latach coś takiego ruszyłoby pełną parą to spokojnie idzie ponad 8 tysięcy na miesiąc wyciągnąć po odliczeniu kosztów, gdzie samochód też może prywatnie służyć.

To moje technikum ekonomiczne by się w końcu przydało do marketingu własnego xd

@Pirazy nie wiesz jaka mam pensje. Praca nie jest ogolnie lajtowa, trzeba umiec dodac wiecej niz 2+2, pracuje dla Niemca + wymaga to komunikacji w 2 jezykach obcych, niewielu ludzi na rynku to ogarnia dobrze.

@DiscoKhan 

> ano tak to jest, w korpo ludzie sprzedają zazwyczaj swoją duszę i godność przede wszystkim, stąd i zarobki lepsze.

Oj, to bzdura.

Zdecydowanie cześciej musisz sprzedać duszę i godność w małych polskich januszexach - tam, gdzie szef jest sam sobie sterem, żeglarzem i okrętem. Tam, gdzie dopiero w dniu w którym twoja umowa wygasa powie Ci czy ją przedłuży czy też nie. Tam, gdzie jak ci każe zrobić lekcje dla swojej córeczki w liceum to musisz to zrobić. W korpo nie sprzedajesz godności

@GordonLameman nie wiem, ja piszę z własnego doświadczenia. Z Januszem wbrew pozorom idzie się dogadać jak się wie jak, w korpo hierarchia jest znacznie bardziej ścisła i nie ma szans na sensowne podwyżki.

Jak za granicę wyjeżdżałem jak byłem młodszy to Janusz mi dał 3000 złotych premii na pożegnanie, bo dobrze pracowałem. Obecnie mam prostą robotę ale tak sobie ją zoegsnizowalem, że pracuję za dwóch a i tak dokładniej niż tych dwoje... Pensja też jest podwójna, bo się dogadałem i nie ma tak, że HR mi jakieś bzdury próbuje wciskać gdzie ja dobrze wiem, że HR to jest tylko od rozmywania odpowiedzialności i żeby robił za taką socjalną przeszkodę, hierarchię ściślej ustalał miękkimi metodami.

Wiadomo, zależy od konkretnego przypadku ale jako ktoś z tym genem zapierdolu, ktoś kto lubi się nie babrać w zbieranie dowodów non stop tylko jak człowiek coś na gębę ustalić i po paru rozmowach jednak widzieć że ustalenia są dotrzymane to Januszex mi bardziej odpowiada. Może kwestia tego, że ja sam mam taką Januszową mentalność to się doskonale z Januszami rozumiem.

Zaś te biurowe gierki, lizanie się po pewnych częściach ciała non stop... Gdzie nie mam nic przeciwko temu jak rzeczywiście wszyscy robią solidną robotę ale jak codziennie ktoś próbuje mi - bez żadnej kompensaty - więcej obowiązków na łeb zrzucić, bo jestem pracowity i się w tej pracy często zapominam, nie dla mnie to jest po prostu.

Zresztą pracowałem na stanowisku jako kontroler jakości i mniej z tego pieniędzy miałem niż za sprzątanie kina, śmiech na sali tak naprawdę.

Na maklera może jakbym poszedł to by mi płacili tak jak trzeba ale moj4 nauczyciel od ekonomiki był byłym maklerem i chociaż dorobił się w okolicach 40stki na całe życie to bylo widać jak go ta praca mentalnie zajechała, zresztą jak byłem młodszy to tych umiejętności miękkich do tego nie miałem, teraz po kowidzie pieniędzy nie mam żeby nimi obracać chociaż jak miałem to też wolałem w coś konkretnego je ładować...

Zaś przedłużenie umowy to nie jest kłopot, pracy jest tyle że Ukraińców się zatrudnia którzy dwa razy gorzej od Polaków potrafią pracować, do czasu znalezienia czegoś lepszego to nie jest kłopot żeby sobie cokolwiek do roboty znaleźć jak człowiek jest pracowity.

Jak zawsze zależy od konkretnego przypadku i od okolicy ale mi utkwiło w pamięci jak na magazynie przerzutowym pracowałem na umowie zlecenie - bylo nieogarniętej I można bylo robić od cholery nadgodzin, jeden koleś pracował na dwa etaty tak naprawdę jako zwykły robol, magazyn od dużej korporacji. W papierach się jorgnęli, że więcej wyciągnął wypłaty niż główny kierownik oddziału, w korpo płacą zwyczajne grosze. Też pamiętam jak za granicą mnie parę razy chcieli brać na team leadera za niecałe 10% podwyżki, to ja się na głos tylko śmiałem.

Poza wybranymi specjalistami teraz nie ma za bardzo pieniędzy na rynku tak naprawdę, dla nikogo. Brat też niby dyrektor a ledwie co więcej zarabia niż sprzątaczki, jest jak jest.

@DiscoKhan jako złota rączka mogę ci ładnie wytłumaczyć gdzie Twój plan ma poważne luki 😀

W sumie nadawałoby się na jakiś osobny wpis...

@pigoku chętnie przeczytam, bo dokładnej rozpiski sobie nie robiłem jakby się za to wziąć.

Umiejętności nabyć to na pewno spory problem na start ale sam przy chałupie będę więcej grzebać to coś niecoś powinno wpaść, reklamę wiem jak ogarnąć tanim kosztem... Konkurencja to aż taki problem czy o co chodzi?

@GtotheG ale ja pisze o pracy motorniczego

@DiscoKhan 

Godnosc to nie tylko kwestia kasy.

w januszexie musisz robić te wszystkie głupoty dla Janusza i jego rodziny. Podtrzymuję moje zdanie.

i co więcej - w korpo (małym) nikt ode mnie nie chce dziwnych rzeczy. A o tym co mi kazali robić w januszexie mógłbym opowiadać godzinami.

@Pirazy no moge Ci zrobic zdjecie nastepnym razem xD teraz wracalam ze sklepu i ta sama reklame widzialam na autobusie, kierowca/motorniczy dostanie w krk 5200 netto.

@GordonLameman małe korpo to nie korpo, z definicji tak w zasadzie. To ty po prostu pewnie robisz dla mniejszego biura które przez korpo jest podnajmowane, to jest zupełnie inny klimat.

Nigdy żadnych rodzinnych przysług nie musiałem robić... No ale jak coś takiego by się działo to bym miał inną opinie na ten temat na bank xd

@DiscoKhan 

Niby małe korpo, a jednak jedna z największych firm doradczych na świecie

@GordonLameman wiesz, takie Valve w świecie gier nie jest korporacją a tylko zwykłą firmą na ten przykład. Tam raptem ze 100 osób pracuje? Coś w tym stylu, w każdym razie jest na tyle mała, że każdy każdego tam kojarzy.

Korporacja oznacza że firma ma duży stopień wewnętrznej biurokracji i jest mocno rozproszona odpowiedzialność za cokolwiek.

@DiscoKhan 

Skad ty bierzesz te definicje?

ani to językowa, ani potoczna, ani prawna definicja korporacji.

@GordonLameman z pamięci, jak firma nawet filii nie ma to gówno jest a nie korporacja.

@GtotheG angielski i niemiecki to pewnie większość Niemców zna, a przynajmniej młodsza część. Więc powód czemu masz tutaj pracę to to że jesteś tańsza od niemieckiego kolegi/kolezanki. Nie ma co się oszukiwać o elitarność takiej pracy.

@John_polack no tak, jestem tansza, ale dodatkowo, Niemcy w moim wieku i mlodsi to idioci czesto i nie ogarniaja zadan 2+2

@GtotheG jeżeli możesz weź sobie kogoś na staż do siebie- możesz subiektywnie ocenić z polska młodzieżą. Z mojego doświadczenia jest to trend globalny że młodsze pokolenie ma jakby bardziej lewe ręce do pracy niż generacja urodzonych w latach 90

@John_polack ja nikogo nie zatrudniam, ale widze czesto, ze mlodzi maja wyjebane, nie przejmuja sie zwolnieniami, siedza u starych, ciagna l4 jak sie da, nie ogarniaja nic i tylko balanga w glowie. Starzy nie zyja wiecznie i obudza sie z reka w nocniku z 30 lat.

@DiscoKhan Niestety zmyślasz.

Ale filie mamy

@GordonLameman z tego co sobie odświeżam to żadnego prawdziwego potknięcia z mojej strony się nie doszukałem.

https://www.britannica.com/money/corporation

@GordonLameman - nie lubię części z Was bo sami nie rozumiecie co robicie... a już w przełożeniu na nowoczesne technologie to już w ogóle...

@koszotorobur 

ja akurat robię IT, ochronę danych i cybersec. I nie udaje guru nowych technologii, tylko zawsze pytam czy mają narzędzie do tego albo mówię co to narzędzie ma robić.

ostatnio na audycie mówiłem chłopakom że nie mam się do czego przyjebac, więc najwyżej nazmyślam akronimów i powiem że takich rozwiązań nie mają

@GordonLameman - obyś zawsze był taki normalny

@Lukato Be-ze-du-ra.

Siedzę w korpo prawie 15 lat i większość ludzi których spotkałem siedzi tam bo jest to praca zgodna z ich zainteresowaniami (IT), a poza tym starają się korzystać z życia. Część z nich wprost przyznaje, że to co robią nie ma większego sensu.

Może jakiś high management ma takie podejście jak piszesz, ale moim zdaniem to IDzD.

To diversity I inclusion to dla mnie ultradarmozjady. Serio, nie widzę wartości dodanej. A w amerykańskich korpo są całe działy, które tym się zajmują. Wtf.

@Pan_Buk w japonii jest już tak od dawna, zatrudniają mnóstwo starców do bezsensownych robót byleby mieli zajęcie i kasę

Przykładowy film. Jest długi ale warto obejrzeć w sumie sam początek jak autobus wyjeżdża z dworca. Jest kilka osób których jedyną robotą jest stanie i machanie kijkiem w kierunku jazdy. Bez nich kierowca i tak by wiedział gdzie jechać ale mają zajęcie

@matips korpo z mojego doświadczenia w dużej części polega na rozwiązywaniu dawno rozwiązanych problemów, z przybiciem do tego odpowiednio wysokiej ceny. Wynika to z prostego powodu:

Korporacja A stwierdza, że potrzebuje systemu X. Ten system będzie odpowiedzialny za trzymanie waznych dokumentów, więc musi się za to zabrać fachowiec, a jak wiadomo to kosztuje. Ustalają więc że mogą wydać na ten system 10 milionów dolarów.

Korporacja B stwierdziła ze ma odpowiednich specjalistów, i podejmie sie zlecenia obsługi systemu X.

Korporacja B ma do wyboru:

-Wydać 95% z tych 10 milionów na specjalistów, infrastrukture, projekty, i dostać pozostałe 5%

-Zatrudnić paru studentów, dopełnić zespół hindusami, i wydać tylko 5% z tych 10 milionów, a reszta idzie jako zysk

Korporacja B wybiera opcje tańszą, żeby więcej zarobić. Tworzy produkt który spełnia wymagania tworzone przez ludzi bez wiedzy technicznej, którzy pilnują żeby cyfry w Excelu sie zgadzały (nie winie tych ludzi, to góra im przydzieliła to zadanie. Po prostu robią swoje). I tak oto dopełnia się deal:

-Korporacja A ma swój wymarzony system X, wydała 10 milionów, rachunki sie zgadzają

-Korporacja B stworzyła system X, dostała 10 milionów, rachunki sie zgadzają

-Pracownicy kurwią na system X, bo został stworzony po łebkach, ale nic nie powiedzą bo nikt im nie płaci za narzekanie

Sytuacja zwykle nie jest aż tak skrajna, i na przykład moja korporacja faktycznie zatrudnia ludzi którzy raczej wiedzą co robią. Problem w tym że rynek jest już skopany, i trzeba się dostosować do korporacji wokół, i robiąc swoją pracę w 100% zgodnie ze sztuką będziesz na tym stratny.

W tym momencie korporacje to są samonapędzające sie kombajny, gdzie jedyne co jest produkowane to arkusze excela z rachunkami za bezużyteczne projekty, i winne temu są niestety wymagania biznesowe. Widać to doskonale w momencie kiedy korporacja wypuszcza produkt za grube miliony, który jest obiektywnie gorszy od czegoś co wyklepała po godzinach grupka pasjonatów, których obchodzi rozwiązanie problemu, a nie zarobienie na rozwiązaniu go.

@Cersei powiedz mi, jeśli łaska, jakich to stanowisk trzeba szukać i jakie mieć kompetencje, żeby mnie przyjęli? Zawsze chciałem spróbować gównopracy w korpo za okej kase. Tylko tyle i aż tyle.

@RogerThat spoczko. Ja pracuje w U.K, w wewnętrznym dziale marketingu w korpo. A stanowiska najlepiej w stylu creative specialist, social media specialist, localisation specialist. Mam magistra ale w ogóle nie jest mi potrzebny do pracy jaką wykonuję. Dyplom przydaje mi się tylko do szpanowania na rozmowach. Jak zaczynałam te prace to miałam niewiele ponad dwa lata doświadczenia w branży.

Z racji tego, że pracuje w UK mam biegły angielski, im więcej języków tym lepiej. Moje stanowisko wymaga znajomości specyficznych programów, których można się nauczyć w tydzień, platform do project managementu typu asana (kilka godzin i masz opanowane) i podstaw project managementu.

Z umiejętności miękkich praca w teamie i skupienie na detalach.

@Cersei konkret wwypowiedź, dziekie wielkie

albo klepał następne g... w webówce

@JakTamCoTam przecież oprogramowanie w dzisiejszych czasach ma prawie zawsze interfejs webowy, nawet masa takiego softu, który odpalasz na desktopie to jakiś kontener electrona albo innego wrappera z zapakowaną aplikacją webową w środku. Tak się to dzisiaj robi, bo jest szybciej i często taniej, a jednocześnie wygodnie dla ludzi bo wystarczy przeglądarka internetowa i nic instalować nie trzeba. To czy masz interfejs webowy czy nie tak naprawdę jest bez znaczenia, co się liczy to to, co tam w środku siedzi. Jednak mimo wszystko jest olbrzymia różnica czy jebiesz kolejną stronę na wordpressie pakując ją na ftp w home.pl, czy pracujesz przy dużym systemie skonteneryzowanym i wrzuconym w chmurę, w jakiejś ciekawej architekturze i z interesującymi procesami biznesowymi.

Poza "g... w webówce" to co Ci zostaje? Machine learning? Gamedev? No, ewentualnie jak jesteś kozak to jakieś programowanie niskopoziomowe, ale uwierz mi, to wcale nie jest takie różowe w porównaniu z "g... w webówce".

@PanPaweuDrugi no wlasnie o tym mówię, że jest mało ciekawej pracy w tej branży, szczególnie w Polsce. Takiej w której z przyjemnością możnaby coś czytać poza pracą. Sam pracowałem w wysokopoziomowych embedded(nie pisałem sterowników) oraz obecnie w przetwarzaniu obrazu (c++ cały czas) i nawet w takich branżach jest ciężko. Przez 5 lat przeczytałem może jedną publikacje naukową, która jakoś by się mogła przydać. A poza tym to najwięcej muszę się uczyć na rozmowy rekrutacyjne, bo w trakcie pracy następuje regres umiejętności.

Wśród kolegów w webówce widzę, że progress wynika z nauczenia się devopsowania, albo nowego frameworka czy języka gdzie i tak po paru latach wszyscy narzekają na nudę. Podziękuję za coś takiego.

@JakTamCoTam odkąd się okazało, że wymagania względem systemów, jak to określiłeś, webowych, rosną, zrobiło się naprawdę ciekawie. Teraz bardzo dużo się siedzi w systemach rozproszonych, coraz więcej się mówi o event sourcingu, coraz częściej korzysta się z mega ciekawych rozwiązań opartych o strumienie, nie mówiąc już o rozwiązaniach we wspomnianej przez Ciebie dziedzinie "DevOps".

Naprawdę ta dziedzina nie jest nudna, a jeśli ktoś cierpi na nudę to czas zmienić robotę bo prawdopodobnie siedzi w jakiejś umieralni.

Uwierz mi, nowego frameworka nie uczyłem się od dawna, a na nudę nie cierpię.