Dyskusja użytkownika Cinkciarz

@koszotorobur nie ufam, już mi to kilka razy uratowało skórę na motocyklu.

Ale wkurwiam się, kiedy czekam aż ktoś przejedzie na głównej, a on w ostatniej chwili włącza kierunkowskaz, że jednak będzie skręcał i mogłem już dawno wyjechać.

@keborgan ja robię. Kiedy mam zamiar zmienić pas lub kierunek ruchu to włączam odruchowo, dla mnie no-brainer.

@keborgan Robi, i to sporo osób. Właśnie ci co nie robią są wyjątkami i baranami których powinno się wysłać na kursy.

@keborgan co jest niedojebanego w używaniu kierunkowskazów do sygnalizowania zmiany kierunku ruchu?

@Cinkciarz Jak masz zwykły zakręt bez skrzyżowania to też włączasz? Bo zmieniasz kierunek jazdy.

@myoniwy Według mnie prawie nikt tego nie robi. Po chuj mnie chcesz wysyłać na kurs? Bo robię to co 99% kierowców?

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta W używaniu kierunkowskazów nic, ale interpretacja kierunku jazdy inna niż "tam gdzie jest główna droga" jest niedojebana mózgowo.

@keborgan no nie, bo bez sensu, ale czasem się zdarza Dzisiaj rano np. zjeżdżałem z ronda i włączyłem, ale byłem na takim wydzielonym pasie, który de facto omijał rondo

@keborgan ta interpretacja jest niezgodna z przepisami i nie ma żadnego uzasadnienia. Po prostu kiedyś ktoś sobie wymyślił, że jadąc główną nie musi używać kierunkowskazów i tyle. Absurd.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Niezgodna z interpretacją przepisów, ale to kwestia interpretacji. Nie wiem czy wiesz, zgodnie z obecną interpretacją jadąc drogą bez skrzyżowań, jak masz zakręt powinieneś włączyć kierunkowskaz bo zmieniasz kierunek jazdy. A co jak droga ma więcej niż jeden pas ruchu? Co oznacza kierunkowskaz? Zmianę pasa czy kierunku? A może zdaniem interpretatorów możesz pojechać na wprost w las/pole?

Bardziej absurdalny przykład - ziemia jest kulista, porusza się po orbicie, a do tego obraca się wokół własnej osi. Idąc tym tokiem rozumowania, powinieneś mieć zawsze kierunkowskaz włączony, bo ciągle zmieniasz kierunek jazdy.

Według większości kierowców, zasada, że kierunek wyznacza główna droga jest logiczny - nie ma innego sposobu interpretacji - a lewo, prawo oznacza odbicie od kierunku jazdy.

@keborgan pozwolę się z tobą nie zgodzić Przykład absurdalny jest absurdalny, ustawa nazywa się "prawo o ruchu drogowym" a nie "ruchu po orbicie" czy co tam jeszcze wymieniłeś. No i jej cel jest taki, żeby wszyscy mieli zgodny "kod" poruszania się, a robienie inaczej jest wzwyczajnie głupie i ryzykowne. A 99% wyssane z dupy, jak widać po wynikach ankiety.

Nie spinaj się tak

@Cinkciarz Odnieś się jeszcze do drugiego przykładu - tego z drogą bez skrzyżowania i pasami ruchu.

Co do ryzyka - możesz mi powiedzieć jak w powyższym przykładzie wrzucenie lewego kierunkowskazu? Ewentualnie nie wrzucenie go i pojechania za główną? Bo według mnie go nie ma. Nawet jakbyś miał skrzyżowanie 4 dróg to nie byłoby żadnego zagrożenia.

Co do ankiety - jakbyś dał odpowiedzi typu "wiem jak należy ale jeżdżę inaczej" to miałbyś bardziej miarodajną odpowiedź. No i oczywiście brakuje najważniejszej odpowiedzi - "op to..."

@keborgan tak, brakuje ostatniej, zapomniałem

Pytanie brzmi "co robisz" a nie czy znasz przepisy. Ryzyka tutaj może nie ma, ale ja sie nie zastanawiam czy ono jest, czy ktoś za mną jedzie, kto ma dzisiaj imieniny - po prostu włączam. Ty nie włączasz i robisz źle, ale nie chce mi się z Tobą sprzeczać, bo się nauczyłem na FB na grupie dla płaskoziemców, że jakakolwiek dyskusja na argumenty nie ma sensu.

@keborgan nie porównuj zwykłego zakrętu ze skrzyżowaniem. Jeśli jadąc z pierwszeństwem wg ciebie nie trzeba używać kierunkowskazu to podpowiedz proszę co zrobić jeśli napotka się poniższy znak i chce się jechać prosto? Użyć kierunku? A jak w prawo - użyć go może bardziej?

@JackDaniels taki znak, to chyba informuje o łamanym pierwszeństwie. Całość jest tu w sumie bardzo logicznie rozplanowana. Jadę w lewo - wrzucam kierunek, jadę w prawo - wrzucam kierunek, jadę prosto - nie wrzucam. Bardzo fajnie to działa w Karpaczu, tam co chwilę są takie znaki, bo to ciasna miejscowość i bardzo dużo tam krętych dróg. Na prawdę widziałem może kilka samochodów, nie wrzucających kierunków przy takich znakach, kiedy jechali tzw "główną"... Też kiedyś robiłem wpis o tym znaku i była sroga dyskusja. 🙂

@JackDaniels "nie porównuj zwykłego zakrętu ze skrzyżowaniem." Dlaczego? Przepisy mówią jasno, że kiedy zmieniasz kierunek jazdy wrzucasz kierunkowskaz. Tam nie ma nic o skrzyżowaniu.

Jeżeli chodzi o przykład, jeżeli nie wrzucisz kierunkowskazu, to nic się nie dzieje.

Edge case - ale moje rozwiązanie ma ich mniej.

@keborgan nikt się z tobą nie zgadza, wyroki sądów, policja, ministerstwo, Marek Dworak z jedź bezpiecznie ¯\_(ツ)_/¯

Kierunkowskazów używa się tam gdzie jest wybór, więc twoje porównanie skrzyżowania do zakrętu jest inwalidą

@keborgan czyli dostosowuj sobie używanie kierunkowskazów do swojego widzi misie niech inni się domyślają, po co nam spójne przepisy.

@razALgul dokładnie. Trzeba takie dyskusje niestety powtarzać, bo zdarzają się cały czas asy którzy jeżdżą na zasadzie "a bo wszyscy tak jeżdżą". Mamy potem ograniczenia czy ciągle linie, którą są traktowane tylko jako delikatna sugestią jak się zachowywać na drodze, "bo ja wiem lepi"

@radziol

Kierunkowskazów używa się tam gdzie jest wybór,

Nie. Przepisy mówią o zmianie kierunku jazdy, a nie o wyborze. W orzecznictwie też to jest pojebane, bo pojawia się nowa kategoria, podążania za kierunkiem drogi. Ale jeżeli droga główna ma kierunek, to tak długo jak nią podążam to logicznie nie zmieniam kierunku.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta

Jeżeli na drodze bez skrzyżowań wrzucasz kierunkowskaz jak droga skręca to owszem jeździsz zgodnie z przepisami.

Albo rybka albo cipka. Jeśli przyjmiemy kryterium „czy kierunek zmienia się dlatego, że kierowca chce wykonać manewr, czy dlatego, że droga tak biegnie”, to droga z pierwszeństwem, która skręca, powinna być traktowana dokładnie tak samo jak zwykły zakręt drogi.

@keborgan

Dlaczego? Przepisy mówią jasno, że kiedy zmieniasz kierunek jazdy wrzucasz kierunkowskaz. Tam nie ma nic o skrzyżowaniu.

Jazda po łuku, czyli zwykły zakręt to nie jest zmiana kierunku jazdy. Nie ma tego wyjaśnionego łopatologicznie i wprost w przepisach, jest jednak potwierdzająca taki punkt widzenia masa interpretacji, opinii szkół jazdy, policji czy wszelkiej maści ekspertów od ruchu drogowego. Można oczywiście to podważać i z tym dyskutować jak ktoś ma siłę i chęci, ja nie mam

Jeżeli chodzi o przykład, jeżeli nie wrzucisz kierunkowskazu, to nic się nie dzieje.

czyli jak jadę prosto albo w lewo to nie wrzucam kierunku bo nic się nie niby stanie? To powodzenia w dyskusji potem jak będziesz skręcał jednak w lewo a z przeciwka akurat ktoś wyjedzie w prawo (lub prosto) i dojdzie do kolizji...

@JackDaniels

Jazda po łuku, czyli zwykły zakręt to nie jest zmiana kierunku jazdy.

Dlaczego nie jest? Jeżeli jako kierunek przejmujesz południe, północ, wschód, zachód - to zmieniasz kierunek i masz zasygnalizować to.

A jak jako kierunek przyjmujesz "bo droga tak przebiega" to luz - tylko wtedy, droga główna też jakoś przebiega i przyznajesz mi rację (może nie w sensie, przepisów - ale niespójności definicyjnej).

czyli jak jadę prosto albo w lewo to nie wrzucam kierunku bo nic się nie niby stanie? To powodzenia w dyskusji potem jak będziesz skręcał jednak w lewo a z przeciwka akurat ktoś wyjedzie w prawo (lub prosto) i dojdzie do kolizji...

To akurat bez problemu - jesteś na podporządkowanej masz ustąpić, choćbym ten na głównej jechał tyłem z zawiązanymi oczami.

@keborgan co do pierwszej części to już napisałem - dyskutuj sobie o tym z kimś innym

jesteś na podporządkowanej masz ustąpić, choćbym ten na głównej jechał tyłem z zawiązanymi oczami.

w czym mam mu ustępować? Przecież nie sygnalizuje skrętu czyli jedzie prosto

@JackDaniels jakby jechał prosto to by kolizji nie było - a tak to się nazywa wymuszenie pierwszeństwa

@keborgan ale kryterium już jest, to Ty tworzysz alternatywną wersję rzeczywistości

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Patrząc na orzecznictwo to tak średnio. W zależności od przypadku pod tezę.

@keborgan 

Jak masz zwykły zakręt bez skrzyżowania to też włączasz? Bo zmieniasz kierunek jazdy.

W myśl zapisów PoRD jazda po łuku to nie jest zmiana kierunku jazdy.

@wonsz To bardzo ciekawe, że na skrzyżowaniu zmiana kierunku jazdy, to zmiana kierunku geograficznego, a jak jedziesz po łuku to nie jest, bo patrzysz na kierunek drogi. Gorzej, gdy masz łuk na skrzyżowaniu...albo jakiś inny dziwny układ. Która zasada wtedy? Jest to w przepisach explicite, czy jak zwykle interpretujemy pod tezę?

Na przykład takie coś. Jedziesz od dołu, gruba linia - droga z pierwszeństwem. Wrzucasz kierunkowskaz jadąc za główną czy nie? I co on oznacza dla innych uczestników ruchu?

@keborgan no to jak sobie podrzucamy zagadki to pozwól że odpowiem jedną: jeśli masz skrzyżowanie kilku dróg w jednym punkcie (na planie gwiazdy), z czego dwie w prawo, to chcąc skręcić w jedną z nich w którąś sygnalizujesz zamiar bardziej? I podtrzymuję co napisałem wcześniej.

@wonsz Odpowiadając na zagadkę, strzelam kutasem po mordzie temu, kto zaprojektował tego potworka, a kierunkowskaz staram się wrzucać w takim momencie by nie konfundować innych uczestników ruchu. W najgorszym razie skręt bez kierunkowskazu (lub na samym skręcie) w prawo, spowoduje wkurwienie tego, kto mógł wyjechać (jakby zgadł gdzie skręcam) oraz wkurw tego z tyłu bo zwalniam chuj wie po co.

Podtrzymywać możesz - co nie zmienia faktu, że przepisy są sprzeczne i próbuje się ratować sytuację interpretacją pod tezę.

Wciąż zasada - jestem na głównej nie migam, żeby nie konfundować innych uczestników jest moim zdaniem lepsza.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta nie trzeba, być może to jest nawet niezgodne z przepisami, ale zawsze wychodzę z założenia, że inni na drodze mają wiedzieć co zamierzam zrobić.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Zgodnie z przepisami nie, ale jest to bardziej logiczne.

@keborgan to w żadnym wypadku nie jest logiczne. To dosłownie przeciwieństwo tego, do czego służą kierunkowskazy. Już lepiej pierdolnij długimi.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Jak pierdolniesz długimi to typ pomyśli, że go puszczasz.

@keborgan no to tak samo go wprowadzisz w błąd, więc jeden chuj xD

@myoniwy pojeździj po Sycylii. Mentalnie Afryka

@Cinkciarz Włosi też Sycylijczyków uważają, za dzikusów. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Małe miejscowości jeszcze znośnie, ale takie Palermo to dramat jeśli chodzi o jeżdżenie.

@Cinkciarz Lubiłem jeździć po Sycylii mimo, że w Polsce za kółkiem staram się jeździć zgodnie z przepisami - chyba jestem dziwny. Po prostu nie śpieszyłem się specjalnie i bardziej jak na znaki patrzyłem na kierowców.

@LondoMollari jeździłem po Katanii... Autentyczna porada drogowa. Jedziesz na skrzyżowanie, patrzysz się w oczy typa, który jest na poprzecznej drodze, kto pierwszy odwróci wzrok musi ustąpić... JA K NIE ŻARTUJĘ...

Szczytem było jak dojeżdżam do ronda, a tam znak rondo i ustąp pierwszenstwa. Aż się zachwyciłem, bo znaki na Sycylii to nie jest oczywistość! Dojeżdżam więc do ronda, A7, więc zatrzymuję się by ustąpić samochodowi na rondzie, a ten... zatrzymuje się na środku ronda i zaczyna na mnie trąbić zniecierpliwiony żebym jechał _-_

@sireplama zajebiste z tą katalonią Za to na prowincji w Albanii obowiązuje zasada lewej ręki - kiedy na skrzyżowaniu (zazwyczaj bez znaków) spotkają się auta, to pierwszeństwo ma ten, kto pierwszy podniesie lewą rękę przez okno.

@myoniwy @LondoMollari nie zna życia kto nie jeździł po Palermo. A mi i tak się jeździło tam ok, poza jednym pojebanym rondem. ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@JarosG kluczem do sukcesu jest robić swoje, nie panikować i się nie wkurzać na innych użytkowników drogi. Wtedy się wszędzie jeździ dobrze.

@sireplama jazda po Katanii jest wspaniała, łatwa i przyjemna.

@splash545 zamykasz oczy i nie hamujesz

@splash545 w Palermo pojechałem trzypasmowa pod prąd. Nikt nie trąbił ani nie machał rękoma. Skoro pojechałem to widocznie potrzebowałem, tylko na boki sie rozjezdzali

@NatenczasWojski dobre. xd

@Analnydestruktor i 3 zakazy prowadzenia pojazdów

@Analnydestruktor albo synonim - opto... ?

@sireplama

@Analnydestruktor mam BMW i włączam kierunkowskazy, czyli się da xD

@WujekAlien własne? Ja jak jadę za BMW i widzę, że włącza kierunkowskazy regularnie, to dzwonię na policję że ktoś jedzie kradzionym

@WujekAlien wyjątek potwierdzający regułę XD

@Cinkciarz wczesniej służbowe, a teraz własne, w obu używam kierunkowskazów ;)

@WujekAlien przynosisz hańbę temu gatunkowi!

@WujekAlien może każdy włącza ale one zwyczajnie się nie świecą, stąd takie postrzeganie kierowców BMW? W czasie przeglądu na stacji kontroli jak stoisz - owszem wszystko działa, ale jak jedziesz to elektronika odcina żarówki, zostaje tylko pikanie i kontrolka na desce, żeby uspokoić kierowcę

@Cinkciarz (╯ ͠° ͟ʖ ͡°)╯┻━┻

@TyGrySSek mnie kurła, a co? Czemu nie tagujesz # motocykle we wpisach?

@Cinkciarz jakich wpisach?

@TyGrySSek takich z # tygrysekcontent

@TyGrySSek RODO

@Cinkciarz nie chciałem zaśmiecać tagu motocykle . Bo to skuter

@TyGrySSek kolega widze szanuje swoją prywatność

@132qwe tak samo, jak stoisz przy drodze i zamierzasz na nią wjechać, to który kierunkowskaz włączysz? Jeśli bardziej równolegle (kąt ostry) to lewy, a jeśli bardziej prostopadle, to prawy. To są takie szare obszary. Jak pisałem wyżej - staram się być przewidywalny na drodze.

@Enzo ok. Jeżeli ja obszedłem jezioro, to w takim razie jezioro zostało przeze mnie...?

@Cinkciarz Obszęte. Prof. Miodek ostatnio tłumaczył więc biorę za pewnik

@KattaK Ci instruktorzy to też tacy Janusze czasem, że szkoda gadać xD Skoro tak, to co zrobić w tym przypadku powyżej?

Złomnik w jednej książce pisał o takim grzybie, co powiedział, że jego na kursie 40 lat temu nauczyli, że 5 to bieg autostradowy, więc on go nigdy nie wrzuca. Tak że tego.

A z rondem lewy kierunek nie jest przewidziany w przepisach, ale przynajmniej nie szkodzi nikomu.

@KattaK 

zjeżdżając mam wrzucić czyli jadąc prosto mam włączyć kierunkowskaz.

Znacznie lepiej to brzmi gdy powiesz: wrzucam kierunkowskaz bo przecinam pas drogi z pierwszeństwem.

Dalej żadna z tych dwóch szkół nie ma jednoznacznego umocowania w prawie, ale ważne jest mieć dobrą podkładkę i dawać czytelne sygnaly dla innych użytkowników drogi.

@KattaK 

część ludzi wrzuca kierunkowskaz na rondzie jadąc w lewo choć z tym jest jednak chyba większy konsensus.

U mnie to zależy od rozmiaru ronda xD

@KattaK włączać kierunkowskaz wjeżdżając na rondo?

@Cinkciarz no właśnie xD

@Cinkciarz To niezły janusz z tego instruktora bo w rozporządzeniu w sprawie egzaminowania jest wyraźnie napisane że zmiana biegu na wyższy powinna odbyć się w przedziale 1800-2600 obr./min. a pierwsze 4 biegi powinny być wrzucone przed osiągnięciem 50 km/h

@KattaK Są przypadki gdy że instruktorzy uczą czegoś co jest lub nie jest wymagane przepisami bo egzaminatorzy w danym wordzie mają taki kaprys. To jest np. używanie kierunkowskazu przed rondem co kolega wyżej wspomniał, być może i twój przypadek był tego powodem.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta nie, jedyny przypadek to jak zjeżdżasz pierwszym zjazdem. Chodziło mi że czesc ludzi wrzuca lewy kierunek jak nie zjeżdża na tym zjezdzie

@Enzo @Enzo a to akurat często sie zdarza nawet w zależnosci jaki maja kaprys egzaminatorzy na wordzie bo jednak pod nich sie uczy

@Felonious_Gru no najważniejsze to zrobić to jak najbezpieczniej szczególnie że przypadki są różne, różne ułożenie drogi itp itp

@KattaK ja na egzaminie przekroczyłem podwójną ciągłą w zasadzie bez zatrzymywania się. Nie odrywając wzroku od drogi na głos wyjaśniłem, ze wymagała tego sytuacja, bo nieprawidłowo zaparkowana ciężarówka to mi nawet błędu za to nie wstawił. Chociaż dwa tygodnie wcześniej za najechanie na linię (nawet nie przekroczenie pasa) jego kolega uwalił mi egzamin w trybie natychmiastowym.

@Cinkciarz 

jego na kursie 40 lat temu nauczyli, że 5 to bieg autostradowy, więc on go nigdy nie wrzuca

Mój ojciec zawsze powtarzał że 5 to "nadbieg" i że na nim nie wolno się rozpędzać.

Teraz ma CVT o ktorym nawet nie wie i licytuje się z sąsiadem, który też ma CVT (o którym nawet nie wie) ktory to ma więcej przełożeń w skrzyni biegów xD

@Cinkciarz jakbym ja miał CVT to bym pojechał do tunera żeby mi 32 biegi zrobił, dopiero by szanownym panom gęby zbielały xD

@KattaK ło chuj, pierwszy raz słyszę o czymś takim.

@KattaK to weź wyobraź sobie na tym znaku jeszcze czwartą drogę w lewo podporządkowana, i teraz czym będziesz migać jadąc w lewo a czym będziesz migać jak jedziesz prosto, wiem ze tak uczyli i ludzie tak jeżdżą dalej ale widzę tu pewne miejsce na poprawki, stąd ten komentarz i to nic osobistego, pozdrawiam serdecznie szerokości

@mk-2 no ale całe clue o czym pisze to o to właśnie chodzi xD

To się prosi o takie ujednolicenie bo to dramat że są wgl takie przypadki że jest rozdźwięk xd

@KattaK to samo powinni ujednolicic z kierunkowskazami na rondzie. W cywilizowanych rejonach kraju jeszcze jakoś to funkcjonuje ale jak mam przejechać przez małopolskie to mnie krew nagła zalewa co oni tam wyprawiają

@mk-2 to z tym i tak jest większy konsensus akurat aczkolwiek już z kimś gadałem w tym wątku

@efceka "albo jak trzymam telefon w łapie to też nie włączam" Ironizuję, ale ile takich artystów widać na drogach to głowa mała...

@Vakarian no i jeszcze jeżdżenie po rondach - jak w towarzystwie zapada głucha cisza bo się skończyły tematy to rondo zawsze działa. Może nawet wtedy skończyć się niezłą rozpierduchą i ofiarami

@JackDaniels mam w rodzinie zawodowego kierowcę, temat lewego kierunkowskazu na rondzie zawsze idelanie wchodzi na imprezie rodzinnej

@Stashqo

@Stashqo niezależnie gdzie jadę to nie wrzucam kierunku tylko wycieraczki

@NatenczasWojski dwa kroki przed każdym