Lewica złożyła w Sejmie projekt ustawy ograniczający dostęp do alkoholu

@AdelbertVonBimberstein Ano zobaczymy.

@PlatynowyBazant większość z nich jest ubezpieczona. Tylko, że po urazie albo z zespołem odstawiennym izba nie przyjmie, tylko wyśle do SOR. A takie gminy, które nie chcą płacić robią to prościej - po prostu likwidują wytrzeźwiałki z dowolnego, bzdurnego powodu :)

@PlatynowyBazant na SOR trafiaja pacjenci powyzej 3 promili, co jest zagrozeniem zycia. Reszta na izbe.

@bartek555 znajoma pracuje w szpitalu na recepcji i jej mąż mi mówił że najlepsza opiekę medyczną mają żule i skazani, bez kolejek i długich terminów

@JackDaniels nie ma zakazu reklamy piwa

@JackDaniels tak tak, nic się nie da, wszystko obejdą, po co robić cokolwiek. Chyba niczego w tym kraju nie nienawidzę bardziej niż takiego ględzenia jak twoje..

@JackDaniels Z tą kontrolą to pewnie im chodzi o to jak to jest w niektórych stanach/hrabstwach USA. Tam przy zakupie alkoholu ZAWSZE musisz pokazać dokument tożsamości i potwierdzić swój wiek w ten sposób. Nawet jak masz 70 lat. W ten sposób unikamy tłumaczeń „Bo on/ona wyglądali na pełnoletnich.”

@AdelbertVonBimberstein ok, mało precyzyjnie się wyraziłen. Jest zakaz reklamowania alko poza piwem (co już jest głupie) ale są ograniczenia, między innymi czas emisji reklam (poza 6:00 - 22:00) który jest właśnie obchodzony bezalkoholowymi

@Hilalum to nie ględzenien tylko realistyczne podchodzenie do kolejnych setek stron przepisów. Przykład - na cholerę podnosić znowu mandaty za przekraczanie prędkości jak nikt tego nie weryfikuje bo policji na drogach coraz mniej i praktycznie wszyscy tą prędkość przekraczają? Co mają dać kolejne zakazy jak już obecnych się w pełni nie egzekwuje?

@JackDaniels reklamy piwa bezalko, to reklamy piwa bezalko

https://poradnikhandlowca.com.pl/artykuly/zppp-browary-polskie-zerowki-zmieniaja-rynek-piwa-rewolucja-00-trwa/

@Hilalum

Ale przecież ma rację - w tym kraju politycy właśnie tak uchwalają przepisy, żeby móc się pochwalić i zdobyć wyborcze punkty, ale i, żeby furtka z boku została tym kasiastym i potężnym.

Żeby nie było, jestem za godzinową prohibicją, jako środkiem na eliminację żulerki i chuligaństwa spod sklepów. Ale jako ogranicznik spożycia, to się nigdy nie sprawdzało, więc i tu nie zadziała.

@Fly_agaric żeby nie było to ja jestem za ustawą, ale i tak muszę pojęczeć że się zgadzam z tymi według których nic ona nie da, a poza tym przecież ona sprawi to, co w założeniach ma sprawić, a nie całkiem co innego. Taka rozmowa z wami. xD

@Hilalum ale na cholerę robić nową ustawę zamiast znowelizować istniejące? Kontrola wieku już jest, czegoś tu brakuje? Zakaz reklamy alko jest, to rozszerzyć o piwo też. Pozostałe rzeczy być może też można oprzeć na już istniejących regulacjach rozszerzając ich zakres a nie "jebnijmy sobie nową ustawę regulująca wszystko", żeby się tylko wykazać.

@Millionth_Visitor oczywiście. A kiedyś "Łódka Bolls" to była reklama stoczni jachtowej

@JackDaniels a wu-te-ka Soplica, to była Wypoczynkowa Turystyka Konna ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@JackDaniels no i kolejny, który niby jest za ale musi jęczeć. Jakbyś kliknął w artykuł to mógłbyś tam przeczytać m.in.

projektu noweli ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi

@Hilalum

>tak tak, nic się nie da, wszystko obejdą, po co robić cokolwiek. Chyba niczego w tym kraju nie nienawidzę bardziej niż takiego ględzenia jak twoje..

Jaki jest cel tych zakazów? Bo ja nadal nie rozumiem co politycy chcą osiągnąć tymi ustawami poza pokazaniem wyborcom ze cos robią. Czy ktokolwiek jest naiwny, że to zmniejszy liczbę wypijanych piw/butelek wódki? I po co w ogóle to robić? Sam alkohol nie jest problemem, problemem jest patologia, która go nadużywa. A nadużywa nie dlatego, że jest dostępny. Jak będzie zakaz to będą kupować na zapas albo nielegalnie, a dostanie się tym pijącym normalnie. Poraża mnie, że jest takie przyzwolenie na durne zakazy.

@elmorel

Czy ktokolwiek jest naiwny, że to zmniejszy liczbę wypijanych piw/butelek wódki?

a dasz sobie rękę uciąć, że tak jednak nie będzie? Lokalne ograniczenia alkoholu w miastach dają jakieś rezultaty, można na ich podstawie wnioskować, że to też odciśnie swoje piętno na sprzedaży alkoholu.

@Agannalo Narkotyki są nielegalne, mimo to rózne kraje maja podobne problemy. Prohibicja w USA też pokazała, że przecież zakazy działają. Brak dostępności w legalnych źródłach nie spowoduje tego, że ludzie przestaną z alkoholu korzystać.

@elmorel przecież obecnie takie zakazy mogą wprowadzać samorządy, bardzo wiele wprowadziło i mieszkańcy sobie chwalą. Jak cię to serio interesuje to sobie poczytaj o pozytywnych efektach tych zakazów, może zmienisz zdanie.

@Hilalum Te pozytywne efekty typu mniej ludzi na SOR? A dane przedstawiane to opinie lekarzy? Błagam. Zlikwidujmy samochody nie będzie wypadków. Poza tym, artykuł dotyczy pomysłu Lewicy, a ich argumentacją jest:

>Jak czytamy w uzasadnieniu projektu noweli ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, celem nowych przepisów jest ograniczenie nadmiernej dostępności alkoholu i przeciwdziałanie jego promocji**.**

Czyli chcą zakazać, żeby... zakazać. Ot całe uzasadnienie.

Ja jestem utylitarystą i jestem za ograniczeniem praw części populacji, jeśli zyska na tym znacznie więcej ludzi, ale o czym my tu rozmawiamy? Nie ma absolutnie żadnych źródeł z badaniami jak takie zakazy wpływają na ogół społeczeństwa, jakie są plusy i minusy, nie ma analizy ryzyka. Ot, wprowadzamy zakaz bo tak, albo wydaje nam się, że będzie w porządku, ale po prostu nie lubimy ludzi pijących alkohol. Cudowna podkładka pod zakaz. Tylko czekać, aż zaczną zakazywać innych aktywności w ten sam sposób - bez analiz, na chłopski rozum.

Co do pomysłów niektórych, żeby zakazać sprzedaży alkoholu na stacjach - 2% alkoholu jest kupowanych na stacjach. 2%! Te pomysły Lewicy to porostu bardzo słabe projekty ustaw i tyle.

Żródło: https://trojka.polskieradio.pl/artykul/3378552,prohibicja-jak-ograniczenie-sprzedazy-alkoholu-wplywa-na-spoleczenstwo

@Hilalum a co mnie to, że oni złożyli sobie projekt w formie noweli, czyli krótkiego utwóru literackiego pisanego prozą Żarcik, masz mnie, umknęło mi to. Tym bardziej że 2 razy wcześniej jest powtórzone zwyczajnie "projekt ustawy", wiec założyłem że chodzi o nową...

A, i ja nie jęczę tylko dyskutuję. To ty ciągle jęczysz, że inni dyskutują

@Fly_agaric akurat w tym wypadku kasiaści i potężni nie stanowią problemu społecznego (większy problem to brak odpowiedzialności za picie). Alkoholicy to w większości margines, nawet jakieś procentowe ograniczenie ich ilości to czysty zysk, jeśli przez gorszy dostęp któryś nie zacznie pić nałogowo.

@elmorel porównanie prohibicji w stanach do zakazu sprzedaży alkoholu na stacjach i w godzinach nocnych XD

2% alkoholu jest kupowanych na stacjach

Czyli za mało, żeby zakazywać? W przedszkolach postawić trzeba automat z małpkami - przecież i tak pewnie nikt nie będzie kupował

Czyli chcą zakazać, żeby... zakazać.

to jest kolejny tekst który można podpiąć pod wszystko. Zakaz sprzedawania trucizny powinien zawsze być promowany, nie ważne czy stoi za tym promowanie życia wg jakiegoś kultu religijnego, chwilowego poruszenia w społeczeństwie czy jakiegokolwiek innego wymyślonego problemu.

Zlikwidujmy samochody nie będzie wypadków

na pewno zmniejszyłoby to ilość wypadków powodowanych przez kierowców, chyba nie twierdzisz inaczej?¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@Agannalo Tyle treści zero merytoryki. ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@elmorel merytoryka by mogła cie ugryźć w zadek, a i tak byś jej nie widział w tym temacie :d takie przynajmniej mam odczucia. Przecież na pewno nie żyjesz od wczoraj i zdajesz sobie sprawę, że żyjemy w czasach gdzie tylko zakazy i lanie pałą ma sens. Nie wytłumaczysz że picie jest złe, prowadzi do nałogów i nieprzyjemnych zdarzeń. Każdy krok w ograniczaniu nadużycia jest pozytywny. Alkohol jest coraz mniej popularny między innymi dzięki takim akcjom i promowaniu że to po prostu złe. Nawet jeśli zakaz wpływa na zakupy wykonywane przez promil(he he) społeczeństwa to przekaż idzie juz szerszy.

@AureliaNova Nie na temat.

Właśnie napisałem, że te projekty ograniczą huliganerkę i żulernię pod sklepami, ale nie spożycie, a ty mi odpisujesz, jakbym był przeciw ograniczaniu spożycia.

Dla mnie chciwi i potężni są bardzo poważnym problemem społecznym, ale to też zupełnie inny temat.

@elmorel Heroina nie jest problemem, problemem jest brak heroiny w Żabce, brak towaru prowadzi do patologii.

@notak Ja bym nawet powiedział zakaz 22-12.

@PanW od 12 do 22 jest 10h, to ponad etat ja bym dał 12-20 albo tradycyjnie 13-21 zeby wyszlo 8h

@notak W Szwecji jest od 10 do 20 i tak powinno być u nas.

@k0201pl no tyle to nie...

@RogerThat Co Ty masz do stacji benzynowych? Ty myślisz, że kierowcy kupują małpki na stacjach w ciagu dnia i wypijają je w podróży? xD Stacje benzynowe to często jedyne miejsce gdzie możesz kupić alkohol po 22 w małych miejscowościach i wsiach. Ludzie zaczną kupować na zapas i tyle. Nie rozumiem jaki jest tego cel.

@elmorel ja nie rozumiem, jaki jest cel alkoholu na stacji. Niech kupią sobie w sklepie zanim się zamknie.

@RogerThat A jaki jest cel zakazania alkoholu na stacjach? Nadal nie rozumiem.

@elmorel taki że sebixy na ławeczce drą ryje do 3 nad ranem w międzyczasie kursując na orlen po alko żeby sobie fazę utrzymać.

@Gustawff Ok, jest to jakiś argument. Nadal twierdze, że to zły kierunek, ale przyjmuję punkt widzenia.

@elmorel gdyby społeczeństwo było choćby odrobinę odpowiedzialne i empatyczne wobec drugiego, to nie trzeba by zaostrzać ani tego prawa, ani żadnego innego.

@elmorel Są przepisy drogowe i bhp, gdy ludzie się do tego stosują to liczba wypadków drastycznie spada. Powszechnej alkoholizacji też więc się przydadzą pewne ograniczenia.

@Maciek Czy to społeczeństwo jest z Tobą w pokoju?

@elmorel XD

porownywanie alkoholu do samochodow

xd

xd

XD

Xd

@elmorel Mądry to Ty nie jesteś, widać od razu, że mamy tutaj fana księgowego z Torunia. Prowadzenie samochodu po pijaku też ogranicza wolność, tak samo jak zapinanie pasów, hurr durr, trzeba znieść te komunistyczne ograniczenia.

@cyber_biker Dziekuje za wyborną analizę. Wystarczy, że ktoś ma inne zdanie niż Ty i trzeba rzucać inwektywami. Ciekawy poziom. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ColonelWalterKurtz Na pewno nie skonczy sie to rozwojej szarej strefy. Na pewno!

@elmorel to napewno problem który należałoby rozważyć - kapitulacja nie jest jednak wyjściem biorąc pod uwagę koszty społeczne i finansowe naszego alko sporu narodowego. Trochę się to zmienia ale jednak wolno. Niemniej już pisałem że takie zmiany są niemożliwe w praktyce biorąc pod uwagę miliardy w ten sposób utraconej akcyzy i VAT. Do tego koncerny przestałyby smarować łapki naszych biednych polityków.

@ColonelWalterKurtz Zakazy nigdy nie spowodowały tego, że ludzie przestali korzystać z używek czy narkotyków. Zmieni się tylko sposób ich pozyskania. Pewnie, że istnieje patologia w spożywaniu alkoholu, ale w mojej ocenie nie tędy droga, ot politycy wybierają najprostsze rozwiązanie, nie najlepsze i trudno mi zrozumieć te głosy poparcia.

@elmorel ale nie chodzi o to, żeby przestali, ale żeby to ograniczyć. A narko są dobrym przykładem, na to, że to działa.

@AureliaNova Nie, Lewica wyjasnia ze chodzi o zakaz sam w sobie. Nie rozumiem też jaki jest cel ograniczenia? Narkotyki są dobrym przykładem? Podasz jakieś dane? Przecież czarny rynek istnieje i będzie istniał.

@elmorel

Narkotyki są dobrym przykładem? Podasz jakieś dane? Przecież czarny rynek istnieje i będzie istniał.

Tak samo morderstwa. Mamy prawo, ktore zakazuje mordow, ale jakie to ma znaczenie? Ludzie po prostu morduja nielegalnie. Bez sensu to cale prawo.

@AureliaNova przecież w wiekszych miastach widać "ogłoszenia" gdzie oferują ci cała tablice mendelejewa. handel na "telegramach" z wysyłka albo znajdźka kwitnie jak nigdy. w dużych miastach od ręki na wioskę pewnie musisz poczekać na dostawę z 24h , do tego nikt tam nie sprawdza jakosci towaru pod względem zanieczyszczeń. dilerzy w ostatnich latach wyewoluowali a policja nie potrafi nic z tym zrobić.

po drugie nie rozumiem po co regulować to na poziomie państwa jeśli można na poziomie samorządów w newralgicznych miejscach.

@elmorel https://wilno.tvp.pl/88129844/sprzedaz-alkoholu-na-litwie-czy-ograniczenia-przynosza-pozadane-efekty poczytaj sobie co zrobiono na Litwie i jakie przyniosło to efekty, może przestaniesz zadawać głupie pytania.

@kkEE bo samorząd bez pomocy państwa może sobie chcieć wobec zorganizowanej działalności. Nie mamy w PL masowego problemu z narko, to działa.

@SzwagierPrezydenta i tem bimber kupiłeś np. o 2 w nocy czy normalnie w dzień będąc trzeźwym?

@Enzo Kupią w dzień na zapas. Uwielbiam, gdy ludzie myślą, że ustawą rozwiążą problemy xD

@elmorel No i o to chodzi. Wtedy nie będą się kręcić pod sklepem po nocy. Przecież takie prawo już działa w niektórych miastach i statystyki pokazały pozytywne zmiany

@Enzo podrzucisz te statystyki? Chętnie zmienię zdanie.

https://krakow.tvp.pl/88632780/nocna-prohibicja-w-krakowie-zmalala-liczba-interwencji

https://wiadomosci.wp.pl/nocna-prohibicja-zmniejszy-kolejki-na-sor-ach-u-nas-sa-krotsze-o-30-proc-7199379582716544a