@NiebieskiSzpadelNihilizmu ziom ja muszę codziennie w pracy słuchać najmądrzejszych operatorów co to wiedzą lepiej czemu maszyna się zepsuła. To jest jego praca, a jak mu się nie podoba to niech zmieni.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu Sorry, ale taka jest ich praca, za którą dostają niebotyczne zarobki. Ich zasranym obowiązkiem jest aby pacjenta obsłużyć z szacunkiem oraz profesjonalizmem co by ten nie przynosił i nie gadał. Ma wysłuchać, zbadać, potwierdzić przypuszczenia lub znaleźć faktyczny powód problemu i wytłumaczyć. Praca lekarza to nie powinna być fabryka na taśmie gdzie za 5-15 minut roboty kasuje się 250 zeta z NFZ lub portfela petenta. W dupach im się od dobrobytu poprzewracało.

Wyobrażasz sobie zawód psychologa lub psychiatry, który/a traktuje swoich pacjentów tak jak inni lekarze? Szybko by z głodu zdechli pod mostem. Już nawet nie będę wspominał o wałach jakie robią lekarze i ich przywilejach. No może wspomnę tylko o jednym, który obnaża dużą część tej patologi. Kiedyś chciano wprowadzić dla lekarzy obowiązkowe egzaminy uprawniające do dalszego wykonywania zawodu i sprawdzające wiedzę medyczną oraz dokształcanie się specjalistów. Miały one być wykonywane co 3-5 lat. Chyba nie ma zdziwienia, że popuszczające zwieracze i kwilenie lekarzy można było obserwować w całej Polsce i dlaczego tych egzaminów nie wprowadzono.

@BoTak do twojego komentarza dodam jeszcze jedno - lekarze składają przyrzeczenie lekarskie.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu całe 10 lat sie uzeralem z właśnie tego typu neurologami kurwa. Jaśnie pan doktor byl zazwyczaj wręcz oburzony, ze mam czelność wdać sie w polemikę i znam mechanizmy dzialania lekow dokładniej niz on

@Ragnarokk nie spotkałem w życiu większych buraków niż kilku studentów medycyny.

@Ragnarokk przeginają też w drugą stronę. Ostatnio jak chodziłem do lekarza, to dostałem opieprz, że dlaczego nie zgłosiłem się wcześniej.

@MostlyRenegade

zgłosiłem się, takie są terminy do specjalisty

@MostlyRenegade Tutaj u nich istnieje autentyczne zszokowanie, że normalni ludzie nie mają preferencyjnego takiego traktowania jak inni lekarze

@Felonious_Gru nie no, poszedłem do przychodni. Wygląda na to, że trzeba robić jak stare baby - lecieć do lekarza jak tylko coś zaboli.

@maximilianan

nie spotkałem w życiu większych buraków niż kilku studentów medycyny.

Ja spotkałem, "Informatycy" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@maximilianan a studenci prawa?

@Ragnarokk badania mowia wprost, ze wsrod lekarzy, prawnikow i managementu wysokiego szczebla jest bardzo duzo osob z npd.

@zielonkanazawsze99

Tak samo badania mówią, że takie zachowania są skuteczne i ludzie co gnębią w szkołach mają najczęściej później dużo lepsze życie jak ci gnębieni. Takie cechy osobowiści są wkurwiające dla innych, ale dla nich bezpośrednio daje konkretne bonusy.

@maximilianan ja spotkałem jednego studenta medycyny i bardzo fajny chłopak.

@Ragnarokk szczególnie w małych miastach. Przyzwyczaili sie, ze cokolwiek powiedzieć starej babce to ta będzie go z wdzięczności po stopach całować. Jak okaże sie ze posiadasz jakas wiedzę beda na chama starali Ci sie udowodnić ze sie mylisz. Ha tfu

@maximilianan polecam zweryfikować ze studentami prawa

@Ravm 250 zł poproszę

@maximilianan e no na NFZ. Wiem, stary a naiwny.

@Ravm Koleżanka mamy wyjebała się na hulajnodze (babka 60+, wiem, pojebane), ręka niesprawna: "Paniii, w tym wieku to już się tego nie leczy (połóż się i umrzyj *wybiera nr do znajomego zakładu pogrzebowego*)"

@vredo hmm. Ja mam prawie 52 i dołączyłem do bratanka na trampolinie. Coś mi przeskoczyło przy lądowaniu na dupie.

Wiem, poniosło mnie.

@Ravm Ja młodszy ale uważam te hujajnogi za jakieś pojebaństwo.

@Ravm na trampolinie xd

https://www.youtube.com/watch?v=t4TLfrbnjDg

@Ravm chłop co grał w rosyjską ruletkę

@maximilianan może miała rację że to od starości?

@Ravm szanuje.

@Ravm chodzić obserwować, ćwiczyć, ale nie przetrenować, ma pani myśli samobójcze? Nie wiem, niech pani pobiega czy coś, jeßač falubaz

@ArkadioMorales dzienkujem pan dohtór jak renkom odjoł!

@jajesione to się mówi "tym się zajmują inni lekarze", a nie płacze w internecie, że ktoś go zmusza do wykonywania swojej pracy.

@maximilianan może tak mówią, a płakać sobie każdy może o co tam chce

@jajesione niestety ale z lekarzami w Polsce (mam na myśli mentalność) jest coraz gorzej i mówię to jako osoba która ma wielu lekarzy w rodzinie.

coraz częściej góre bierze pycha i buta w miejsce chęci niesienia pomocy.

Przekonałem się o tym na własnej skórze i moi bliscy też.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta moje potomstwo, przyniosło ze żłobka jakiegoś syfa. Ręka, noga, dupa czy jakoś tak. Dostałem wysypki, chatGPT postawił dokładnie taką samą diagnozę jak lekarz, i polecił te same środki.

Miesiąc później sytuacja się powtórzyła.

Sądzę, że w prostych przypadkach, częstych i dobrze udokumentowanych, jest duża szansa, że AI, może zastąpić lekarzy rodzinnych.

@Taxidriver wg mnie łatwiej będzie zastąpić specjalistów w wąskich dziedzinach, którzy już mają zestaw danych z badań niż lekarza pierwszego kontaktu, który o pacjencie wie tyle ile ten mu przekaże

@Taxidriver @k0201pl mega przewagą dobrego llma będzie to, że przeprowadzi dokładny wywiad i niczego nie pominie. U lekarzy czy to pierwszego kontaktu czy specjalistów często zdarza się, że pracują rutynowo i dopasowuja objawy pod swoją hipotezę badawczą. dobry llm ma szansę być dokładniejszy.

zanim ktoś mi zarzuci, że chatgpt jest idiotą - dlatego ja ciągle piszę o llmie zrobionym w tym celu, a nie o wykorzystywaniu obecnego chatagpt do diagnozy. lobby lekarskie na pewno będzie bardzo mocno walczyło z wykorzystaniem AI w medycynie.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta fakt faktem że taki pacjent to się naczyta w netach i potem się montuje też potrafi wkurwić lekarza, to akurat jestem w stanie zrozumieć.

kończysz długie trudne studia a potem ci przychodzi jakiś mądrala który wszystko wie lepiej

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta co to jest llma

@Opornik LLM - large language model. AI typu czat dżipiti

@Taxidriver nigdy nie wiadomo, czy dany przypadek jest akurat prosty.

Ja myślę, że należy zacząć od obowiązkowych szkoleń dla personelu i wymagać potem tego we wszelakich ankietach dotyczących jakości usług medycznych. Normalną sprawą jest, że człowiek interesuje się własnym zdrowiem i szuka informacji u różnych źródeł, dziś przede wszystkim w internecie. Lekarz powinien mieć obowiązek skonsultowania z pacjentem wszelkich wątpliwości i nie jest istotne, czy pacjent uważał na biologii, czy "naczytał się w internecie" (autentyczny tekst lekarza). To jest jego praca.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta no fajny masz pomysł, ale się spóźniłeś

https://sites.research.google/med-palm/

@Felonious_Gru nie spóźniłem się, bo to nie moja bajka i się w to nie pcham. No i to chyba dalej nie działa? A przynajmniej nie widzę odpalenia tego.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta może chodzi o kwestie prawne? Poradzi coś źle i posypią się pozwy?

@Opornik lobby będzie tak tłuimaczyć pewnie. Tak samo jak z autonomicznymi samochodami. Jak lekarz popełni błąd to wyjebane, o ile nie jest bardzo poważny w konsekwencjach. Jak llm się pomyli, to milionowe odszkodowania.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Też tak myślę. Osoba przyjdzie z grypą do poradni, wejdzie nago do maszyny badającej. Maszyna przeskanuje całe ciało. Osoba wyjdzie nie tylko z pozytywnym wynikiem grypy, ale również z wykrytym czerniakiem skóry, niedoborem witamin, zbadaną wadą wzroku i całym spektrum badań. Zastanawiam się czy dożyję takich czasów czy będą niedaleko po moim zgodnie jeśli nasza obecna ludzka cywilizacja nie upadnie. I dla mnie to będzie spoko bo skończy się leserstwo, prostactwo i pycha lekarzy. Zredukują ich do prawdziwych specjalistów z powołania.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta niech se walczą o medyczny monopol, nazwać to inaczej i niech się bujają "znachorskie porady", "statystycznie prawdopodobne schorzenia na podstawie objawów", "autodiagnoza"

Mam jakąś apkę i fajnie po objawach sugeruje % prawdopodobieństwa co to, potem wystarczy doczytać w "Domowej medycynie" książce sprzed 40 lat, posłuchać na youtubie i lepiej się wychodzi na tych diagnozach niż stojąc w kolejce bądź przepłacając prywatnie. Jedyne co wiekszość internistów jeszcze trzyma to leki na receptę na które mają monopol. Niedawno wskoczyli na lekarzy ze wschodu że to zagrożenie dla pacjentów, z moich doświadczeń to raczej dla ich portfeli.

@BoTak w filmie Prometeusz była taka maszynka/kapsuła co wykrywała i leczyła/operowała, wedle głównej bohaterki wyprodukowali w tym uniwersum sci-fi tylko tuzin takich, a w filmi Pasażerowie, też o podróży w kosmosie była typowo jak opisałeś do diagnozy, u kapitana, który spał w kapsule z popsutym sterownikiem wykryła setki schorzeń, stwierdziła że stan jest terminalny i dała leki przeciwbólowe, w Szwajcarii mają kapsuły do samobójstwa, niestety testy na pierwszych ofiarach wyszły słabo bo nie było tak gładko jak miało być, jak w Kanadzie ktoś ma raka i brak kasy na leczenie tobproponują eutanazję, widać automaty poszły w złą stronę, użyteczną dla państwa/korporacji niż pacjenta

@ArkadioMorales nic nie jest idealne na samym początku. Telefony komórkowe też były ogromne, ważyły w kilogramach, ładowały się cały dzień by działać 20 minut. A teraz mamy smartfony i chata GPT.

@ArkadioMorales

>w Szwajcarii mają kapsuły do samobójstwa, niestety testy na pierwszych ofiarach wyszły słabo bo nie było tak gładko jak miało być

Co ty wygadujesz

On 23 September 2024, police in the Swiss canton of Schaffhausen arrested several people, including The Last Resort CEO Florian Willet, after a 64-year-old woman from the United States had used the machine. The public prosecutor's office for the canton announced the opening of criminal proceedings for the inducement, aiding and abetting of suicide.[14][15] On the same day, Swiss Federal Council member Elizabeth Baume-Schneider stated that use of the Sarco Pod was incompatible with Swiss law.[16]

@BoTak to już trochę Matrix. Ale według mnie doc-bot jako lekarz pierwszego kontaktu to kwestia najbliższych lat.

@BoTak Pewnie będzie kosztowało tyle siana, że i tak mało kogo będzie na to stać XD

Jak dzisiaj, możesz sobie porobić od cholery badań, łącznie z genetycznymi, tylko cena np. 4 tys. za jedno badanie genetyczne w jednym kierunku to XD

@GazelkaFarelka Na początku na pewno będzie drogie.

@kermelanik Pawłowski – ten od sondażowni OGB – swojego czasu napisał dobry tekst o tym jak obniżanie jakości usług publicznych zwiększa nierówności i de facto szkodzi wszystkim zainteresowanym https://kulturaliberalna.pl/2021/09/28/jak-pis-prywatyzuje-edukacje/ .

Nie będzie lepiej, bo przeciętny wyborca chce niskich (zerowych) podatków i jakości usług publicznych jak na zachodzie, no i jakakolwiek podwyżka będzie medialna bo ponad 12% pracujących siedzi na jakiejś formie działalności.

@DEAFCON_ONE o, to jeszcze z czasu kiedy nie był tak bardzo propisowski

@maximilianan nie nazwałbym go proPiSowskim, ale KO nie lubi prawie tak mocno jak PiS – i bardzo, bardzo, bardzo dużo narzeka na brak zmian (upolityczniona telewizja publiczna, polska press należąca dalej do Orlenu, brak zmian w sądach, brak rozliczeń itd) i ogólną nieudolność rządu.

Co ciekawe omawiany proces też zapoczątkowany został przez PiS, a kontynuowany jest dalej przez obecny rząd

@DEAFCON_ONE ja wiem, ty wiesz... i co z tego. większość ludzi jest jak władze PiS ze sławnej wypowiedzi rzecznika-piekarza: nie słucha ekspertów, bo nie jest to dla nich wygodne.

@kermelanik Tylko wiesz są ludzie i parapety. Wybierz się do USA i pójdź tam prywatnie do lekarza. Obsłuża cię jak VIP'a. Potem przyjedź do Polski, zrób to samo i poczuj się jak gówno. Oni ich tam w USA uczą, że klienta się traktuje z szacunkiem ( z wyjątkami gdy jest agresywny i zachowuje się jak agresywnie). Podróżowałem tu i tam. Zdarzało mi się pójść na wizyty do różnych szpitali oraz lekarzy na całym świecie. Póki co według mnie i miejsc w których się leczyłem Polska i Włochy to najgorszy syf i patologia.

@BoTak

>i pójdź tam prywatnie do lekarza. Obsłuża cię jak VIP'a.

HAHAHAHA popytaj może najpierw amerykanów jak to wygląda

@Opornik Pytałem, bardzo dobrze jeżeli płacisz prywatnie, a nie w ramach ubezpieczenia za które również płacisz.

@Szuuz_Ekleer oglądała skecz Lotka, w którym mówił, że mu lekarka zleciła próbę tężyczkową pewnie xd fajnie, że tak trafiłeś!

@Szuuz_Ekleer @maximilianan Internet to potężne narzędzie, owszem znajdziesz w nim mnóstwo kłamstw i głupot i trzeba mieć trochę rozumu, żeby odróżnić ziarno od plew, ale czasami trafi się coś, co naprowadzi na trop. Jeżeli AI będzie spełniać taką funkcję, dodatkowo zlecając ci jakieś badania żeby potwierdzić/wykluczyć, to do lekarza można iść z kompletem badań i przyspieszyć proces diagnostyczny.

Bez tego dostaniesz najwyżej jakiś standardowy pakiet badań, typu morfologia, crp, glukoza, mocz, wszystko wyjdzie ok i usłyszysz "to tylko PESEL / nerwica / taka pani uroda".

@macgajster moja 5 letnia kuzynka zmarła bo lekarze cały czas odsyłali rodziców z tekstem "to przeziębienie", kiedy od kilku lat miała problemy zdrowotne. Okazało się, że to nie przeziębienie, tylko rak mózgu.

@maximilianan szkoda, że praktycznie nie da się wziąć takiej diagnozy na papierze, z pieczątką i podpisem. Później ciekawie by się tłumaczył taki sprzedawca leków w sądzie

@Bystrygrzes niestety tak

@maximilianan syndrom sztokholmski? Zartuje. Herzlich willkommen